Apuja OK-talon aurinkojärjestelmän hankkimiseen (tai joku muu, mikä?)

[rotzi]

PILPpiä ei siis vissiin kannata laittaa. Lämpöpumppufoorumilla ei ainakaan suositella.

Haluaisin kuitenkin tietää miksi suositellaan 3kw yksivaihesysteemiä kun 5kw kolmivaihesysteemissä saisi sähkönsäästöä kaikista kodin kojeista? TMA pitenee vai?

Kaikkea tuon saitin juttuja ei kannata uskoa....Pilp voi soipia sulle tai ei...ilmamäärät, mistä tuloilma sisään, voisko saada tuloilman helposti rempattua, onko helppo sijoittaa taloon jne jne...

1v siksi koska sulla se netotus ei taida toimia...ja se omakulutusohjain yleensä on 1v, täälläkin foorumilla oli joku myynnissä olico se 'Solic', sille kaverille voisit viestitellä. 3v- 5kWp litteistosta saisit ehkä 3000kwh talon sisälle.

 

[kotte]

PILPpiä ei siis vissiin kannata laittaa. Lämpöpumppufoorumilla ei ainakaan suositella.

Tarkennuksena nyt kumminkin todettakoon, että lämpöpumppufoorumilla keskustelua on pyörinyt uuden keskikokoisen tuloilmanvaihdolla varustetun omakotitalon päälämmönlähteen ja lämmön talteenoton ympärillä. Oma tapauksesi ei ole tällainen. Kun sinulla on paljon käyttöveden kulutusta eikä mitään muuta mahdollisuutta poistoilman lämmön talteenottoon, PILP saattaisi periaatteessa kannattaa.

Ei kumminkaan puhuta sellaisista Niben F470, Nilanin tai edes Niben F370 kaltaisista laitteista, joiden hinta tosiaan huitelee maalämpöpumpun hinnoissa, vaan sen kaltaisista, jotka VesA tai itse mainitsin (esimerkkinä Niben F110) ja joiden hinta ulkomaisesta verkkokaupasta tilattuna on jotakin 2000 euron pinnassa tai allekin. Noilla siis tehdään vain käyttövettä ja ne voidaan joko asentaa imemään sisäilmaa ja puhaltamaan ulos tai jäähdyttämään sisäilmaa (tai vaihtamaan käyttötapaa vuodenajasta riippuen).

Edellytyksenä on kumminkin asennusmahdollisuus hormien puolesta ja ratkaisuna olisi luultavasti vanhan varaajan myyminen pois ja korvaaminen tuollaisella käyttövedenlämmitys-PILPillä.

 

[Mitrix]

Aurinkosähköpaketeissa joita myydään on yksi invertteri ja omasta kokemuksesta en laita itselle sellaista ,asentanut olen töiden puitteissa muille , noi ap systemsin 3vaiheiset invertterit on hyvät kun tuotto jakautuu joka vaiheelle ja ei paneelien tuotto mene heikoimman mukaan kuten sarjaan kytketyissä yhdellä invertterillä olevissa menee  .
Vikaantuneen paneelin havaitseminen hankalaa sarjaan kytketyissä kun tarvitsee päätellä järjestelmän jännitteestä ..
Hintaa olen laskenut sekä mikroinverttereillä ja yhdellä invertterillä varustettuina eikä ole 3 KW paketissa kalliimpi toi mikroinvertteri paketti, asennus on hiukan helpompaa kun ei tarvitse ketjutusta räknätä kuten sarjaan kytketyissä ja ja ei tarvitse muuta kuin tyhjät sulakepaikat mihin kytketään ..
Toinen tykkää tyttärestä ja toinen äidistä näinhän se menee

 

[Savonius]

Tuntemissani omakototalossa asuvista kaikkein tyytyväisempiä ovat ne joilla on poistoilmalämpöpumppu. Kun 100-150 neliömetrin asuinneliöisen neli-kuushenkisen talon  vuotuiset kokonaissähkönkulutukset vaihtelevat 9000-15000Kwh välillä niin sen ymmärtää. Kun parissa talossa on vielä muutama paneeli niin tyytyväisyys taattu. Nämä ihmiset eivät kuitenkaan ilmaise tyytyväisyyttään edellämainituilla palstoilla. Erityisen hyviä lämmöntuottajia poistoilmalämpöpumpulle ovat tietokonepelaajat. Hikoilevat pelaajat ja tietokoneen sähkönkulutus muuttuu hetkessä kuumaksi käyttövedeksi tai lämmittää ilmaa tai lattiaa.
Tuosta käytetystä kuumasta käyttövedestä vapautuu yllättävän suuri määrä energiaa huoneilmaan ilman mitään erityisiä laitteita. Näin on erityisesti suihkuveden kohdalla.

 

[sam123]

Kyllähän tämä vähän alkaa sitten kallistumaan tuohon sam123 esittämään skenaarioon, mutta

1. onko tuosta solar immersion controllerista niin suuri hyöty, että siihen kannattaa muutama satku laittaa?
2. mikä on nyt sitten tarkka wattiraja minkä se yksi vaihe kestää? eli paneelien määrä?
3. paneeleja on paljon kaikenlaisia, mistä tiedän minkälaisia ostan? sama kattokiinnikkeille ja piuhoille?
4. saako tämän solar immersion controller myös suomesta? mikä laite on suomeksi?

Tuossa nyt alkuun ja kiitokset kärsivällisyydestä kaikille...

1. On. Sillä saat jokaisen kilowatit itsellesi käyttöön ja jokainen varaajaan syötetty kilowatti säästää sinulle sähkönhinta+siirto+verot eli jotain 12-13snt/kWh
2. Laita se noin 3kW tai vähän yli. Jos katon kulma on loiva niin laita vähän enemmän. (Lisätiedot: katon kulma, suunta ja materiaali)
3. Kaikki pneelit tulevat samanlaiseen alumiinikiskoon kiinni. Kiskon kiinnitys kattoon riippuu kattomateriaalista.
4. No joku sitä täälläkin kauppasi: http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1650.0 mutta noissa on jonkinverran eroja eli ihan mopomallia ei kannata ottaa vaan sellainen jossa saa suoraan nappulasta kytkettyä vastukset takaisin verkkovirralle. Talvella ei tuottoa nääs tule. Jos valitsee sellaisen mallin jossa on useita outputteja niin voi ensin lämmittää veden ja sen jälkeen vielä vaikka lattialämmityspiuhaa kosteissa tiloissa.
http://solarimmersion.co.uk/

EDIT: tuosta voi aloittaa oikean switchin etsimisen: http://forums.moneysavingexpert.com/showthread.php?t=4152489

 

[Sami]

PILPpiä ei siis vissiin kannata laittaa. Lämpöpumppufoorumilla ei ainakaan suositella.

Tarkennuksena nyt kumminkin todettakoon, että lämpöpumppufoorumilla keskustelua on pyörinyt uuden keskikokoisen tuloilmanvaihdolla varustetun omakotitalon päälämmönlähteen ja lämmön talteenoton ympärillä. Oma tapauksesi ei ole tällainen. Kun sinulla on paljon käyttöveden kulutusta eikä mitään muuta mahdollisuutta poistoilman lämmön talteenottoon, PILP saattaisi periaatteessa kannattaa.

Ei kumminkaan puhuta sellaisista Niben F470, Nilanin tai edes Niben F370 kaltaisista laitteista, joiden hinta tosiaan huitelee maalämpöpumpun hinnoissa, vaan sen kaltaisista, jotka VesA tai itse mainitsin (esimerkkinä Niben F110) ja joiden hinta ulkomaisesta verkkokaupasta tilattuna on jotakin 2000 euron pinnassa tai allekin. Noilla siis tehdään vain käyttövettä ja ne voidaan joko asentaa imemään sisäilmaa ja puhaltamaan ulos tai jäähdyttämään sisäilmaa (tai vaihtamaan käyttötapaa vuodenajasta riippuen).

Edellytyksenä on kumminkin asennusmahdollisuus hormien puolesta ja ratkaisuna olisi luultavasti vanhan varaajan myyminen pois ja korvaaminen tuollaisella käyttövedenlämmitys-PILPillä.

Varaaja on talon toisessa vessassa jossa talon kaikki päävesiputket yms, ei ulkoseinää ja tilaa on pilpillekin. Varaaja on varmaan alkuperäinen eli oisko sekin jo vaihtokunnossa. Mutta tosiaan pilppihän imisi huoneilmaa, eikö tuosta liikene jo aika paljon energiaa?

 

[Savonius]

Varaaja ei ole mikään makkara joka pilaantuu. Varaaja vaihdetaan jos siihen tulee sellainen vika mitä ei voi korjata. Ainakin jos pytty on ruostumatonta terästä tai parempaa.
Jos päädyt pohtimaan sitä pilppiä niin tarkennan että sen ilmanotto pitää tietenkin mahdollisimman korkealta talosta ja mahdollisimman avarasta tilasta. Putki sinne ja säleikkö päähän. Ei sitä kannata siihen talon ilmastointiin sotkea. Kun nykyaikaiset pilpit pystyvät laskemaan sen poistuvan ilman lämpötilaa reilusti alle nollan pitää sille kylmälle ilmalle saada eristetty poistoputki ulos.
Nuo Immersionit kannattaa heti unohtaa teidän sähkönkulutuksella. 

 

[rotzi]

Varaaja ei ole mikään makkara joka pilaantuu. Varaaja vaihdetaan jos siihen tulee sellainen vika mitä ei voi korjata. Ainakin jos pytty on ruostumatonta terästä tai parempaa.
Jos päädyt pohtimaan sitä pilppiä niin tarkennan että sen ilmanotto pitää tietenkin mahdollisimman korkealta talosta ja mahdollisimman avarasta tilasta. Putki sinne ja säleikkö päähän. Ei sitä kannata siihen talon ilmastointiin sotkea. Kun nykyaikaiset pilpit pystyvät laskemaan sen poistuvan ilman lämpötilaa reilusti alle nollan pitää sille kylmälle ilmalle saada eristetty poistoputki ulos.
Nuo Immersionit kannattaa heti unohtaa teidän sähkönkulutuksella.

joo ei ole tietoa mikä tuo pönttö on ja sen metallilaatu eikä myöskään  vastuksen datat ole selvillä onko 230v vai 400v, eli 'immersonien' soveltuvuus. Pilpin poistoilma tietysti sieltä mistä se nykyisinkin on eli sitä likaista ilmaa pesutiloista, jos pilp vaihtoehto on.

Varaajan tyyppikilpi, mitä lukee?
Mitä on nykyinen poistoilman m3/h lukema noilla käytetyillä nopeuksilla?

 

[Savonius]

Vastusten arvot ovat ohmeja ja käytettävä jännite määrää niistä saatavan tehon. Pilpin lämmitysteho perustuu normaaliin poistoilmaan. Nuo likaisten tilojen poistot ovat pisaroita meressä.

 

[kotte]

Varaaja on talon toisessa vessassa jossa talon kaikki päävesiputket yms, ei ulkoseinää ja tilaa on pilpillekin. Varaaja on varmaan alkuperäinen eli oisko sekin jo vaihtokunnossa. Mutta tosiaan pilppihän imisi huoneilmaa, eikö tuosta liikene jo aika paljon energiaa?

Tuo on siis tila, josta kaiketi jatkuvasti poistetaan ilmaa? Jos kyseessä on lisäksi pääasiassa käytetty wc, niin tila on lähes ideaalinen käyttövesi-pilpin asennuspaikaksi (eli pilp ottaa myös omat häviönsä talteen).

Ilman vetäminen painovoimaisesti tuuletetuista muista tiloista ei talvisaikaan ole järin aiheellista. Sen sijaan kesäkuukausina kannattaisi nimen omaan jäähdytellä kiertoilmalla muita tiloja, joita vaikkapa elektroniikan häviöt turhaan lämmittävät. Talvisaikaan olisi oleellista kanavoida wc- ja peseytymistilojen ja mahdollisesti keittiön yleispoisto (jos on liesituuletin käytössä) pilpin imuilmaksi ja johtaa jäteilma siltä eristettyä kanavaa myöten ulos. Omasta mielestäni käsikäyttöisillä kanavapelleillä tai jopa vaihdettavilla irto-osilla suoritettava kytkentä eri kanavavaihtoehtojen välillä vuodenajan mukaan ajaisi asiansa, jos kustannussäästöjä tavoittelee.

Vanhoja huippuimureita kannattaisi ehkä käyttää kesäajan poistoilmalaitteina jatkossakin, jos lämpö riittää muutenkin. Jos nuo on rakennettu hormien yhteyteen, tarvitaan pilpin talviajan poistoa varten joka tapauksessa uusi hyvin eristetty kanava.

 

[Sami]

Varaaja ei ole mikään makkara joka pilaantuu. Varaaja vaihdetaan jos siihen tulee sellainen vika mitä ei voi korjata. Ainakin jos pytty on ruostumatonta terästä tai parempaa.
Jos päädyt pohtimaan sitä pilppiä niin tarkennan että sen ilmanotto pitää tietenkin mahdollisimman korkealta talosta ja mahdollisimman avarasta tilasta. Putki sinne ja säleikkö päähän. Ei sitä kannata siihen talon ilmastointiin sotkea. Kun nykyaikaiset pilpit pystyvät laskemaan sen poistuvan ilman lämpötilaa reilusti alle nollan pitää sille kylmälle ilmalle saada eristetty poistoputki ulos.
Nuo Immersionit kannattaa heti unohtaa teidän sähkönkulutuksella.

Ainoa vaihtoehto on siis kytkeä poistoilmaputki wc:n katossa olevaan ilmaventtiilliin joka menee huipparille.

Solar immersionista on nyt siis kaksi vastakkaista näkemystä. Ei helpota valintaa.

Varaaja ei ole mikään makkara joka pilaantuu. Varaaja vaihdetaan jos siihen tulee sellainen vika mitä ei voi korjata. Ainakin jos pytty on ruostumatonta terästä tai parempaa.
Jos päädyt pohtimaan sitä pilppiä niin tarkennan että sen ilmanotto pitää tietenkin mahdollisimman korkealta talosta ja mahdollisimman avarasta tilasta. Putki sinne ja säleikkö päähän. Ei sitä kannata siihen talon ilmastointiin sotkea. Kun nykyaikaiset pilpit pystyvät laskemaan sen poistuvan ilman lämpötilaa reilusti alle nollan pitää sille kylmälle ilmalle saada eristetty poistoputki ulos.
Nuo Immersionit kannattaa heti unohtaa teidän sähkönkulutuksella.

joo ei ole tietoa mikä tuo pönttö on ja sen metallilaatu eikä myöskään  vastuksen datat ole selvillä onko 230v vai 400v, eli 'immersonien' soveltuvuus. Pilpin poistoilma tietysti sieltä mistä se nykyisinkin on eli sitä likaista ilmaa pesutiloista, jos pilp vaihtoehto on.

Varaajan tyyppikilpi, mitä lukee?
Mitä on nykyinen poistoilman m3/h lukema noilla käytetyillä nopeuksilla?

Tyyppikilpeä ei löydy mistään näkyvillä olevasta paikasta, mutta alapellin kun irroittaa niin sen sisäpuolella on varoitustarra jossa on kytkentäkaavio. On siellä joku 400v mainittu. Malli on Jäspi VLM-300

Toista kysymystäsi en edes ymmärrä. Oliko se minulle tarkoitettu?

 

[Puuha]

se immersion on vain hyödyllinen jos et pysty käyttämään suurinta osaa tuotosta kulutuslaitteille ylijäämän määrän näin noustessa suureksi. ne maksavat sen 200-300 euroa+asennus. sillä summalla ostaa sähköä n. 2000-3000kWh. sen verran siis pitäisi kohtuullisessa ajassa saada ajettua immersonin kautta varajaan aurinkopaneleiden sähköä koska tavoitteena on säästää.

immersonin voi ottaa myös sitten myöhemmin jos näyttää ettei pysty kuluttamaan lähes kaikkea tuottoa itse tai sitä valuu liikaa verkkoon.

 

[Puuha]

Tyyppikilpeä ei löydy mistään näkyvillä olevasta paikasta, mutta alapellin kun irroittaa niin sen sisäpuolella on varoitustarra jossa on kytkentäkaavio. On siellä joku 400v mainittu. Malli on Jäspi VLM-300

Toista kysymystäsi en edes ymmärrä. Oliko se minulle tarkoitettu?

kyllä se oli sinulle tarkoitettu myös tuo poistoilman määrä.

tyyppikilpi ei vielä silti kerro sitä onko kytketty 1-vaiheelle vai 3-vaiheisesti. toki teho sieltä ilmenee kytkennälle. tosin sitä nyt ei edes tarvitse arvailla isommin 230V on 1kW ja 400V 3kW.

asiaa voidaan myös purkaa niin että katsot onko varaaja normi shukolla kytketty vai kiinteästi? toinen paikka mistä asiaa voi myös tutkailla on sulaketaulu ja sulakekartta. siellä on merkitty yksittäinen sulake varaajalla jos on 1-vaiheelle kytketty. jos varaaja on 3-vaiheinen löytyy sulaketaulusta kolme sulaketta varaajalle.

olettaisin aikaisemmin tässä ketjussa ilmenneiden asioiden perusteella että on kytketty 3-vaiheelle, mutta hyvä on asia tarkistaa.

 

[rotzi]

Valokuva kytkentäkuvasta....jos onnistuu?
Joo kyllä nuo nykuiset poistoilmamäärät olis hyvä tietää....ne on varmaa jossain lvi kuvissa?
Mistä raoista otetaan tuloilma?

 

[Puuha]

rotsi, sen kytkentä kaavion saat googlella. vai tarkoitatko nyt että sami ottaisi kuvan itse nykyisestä kytkennästä? sieltähän se vastaus kyllä myös löytyisi mutta mahtaa olla suojattu niin ettei kuvasta paljoa viisastu.

 

[Savonius]

Hei kamoon. Jos sen pilpin pistää sinne vessaan imemäään sieltä niin ei sen vessan ovea pysty aukaisemaan käynnistyksen jälkeen. Ja hajulokoista tulee ilmaa porisemalla. Pienen pätkän kanavaa se tarvitsee. Kyllä siinä kannattaa alan suunnittelijaan turvata jos pilppiin päätyy.

 

[sam123]

Solar immersionista on nyt siis kaksi vastakkaista näkemystä. Ei helpota valintaa.

Niin. Jos laitat paneeleita yli oman pohjakulutuksesi niin kilowatit menevät käytännössä ilmaiseksi sähköyhtiölle. Jos laitat Immersionin/ vast. niin säästät jokaista tuotettua kilowattia kohden 12-13 senttiä.

Jos laitat PILP:n niin saat ison kolon lompakkoosi ja ihan vitun kauheen räminän taloosi...unohtamatta alipainetta. Lisäksi sähkönkulutuksesi kasvaa jos nyt on painovoimainen ilmanvaihto.

PILP:stäkin on tullut väiteltyä : http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0

Ongelmaksi muodostui että PILP:n puolustajat eivät tajua edes PILP:n toimintaperiaatetta

Voihan sinne taloon laittaa tälläisen rämisemään: http://www.ebay.de/itm/Brauchwasser-Luft-Warmepumpe-mit-Speicher-250-Liter-Tank-und-Solar-Anschlus-/182214973349

 

[Puuha]

Ongelmaksi muodostui että PILP:n puolustajat eivät tajua edes PILP:n toimintaperiaatetta

niin, kyllähän se PILP puhuu puolestaan jos on valmiiksi se koneellinen ilmanvaihto, mutta ei silloinkaan kaikissa kohteissa. lämpö kun otetaan siittä poistoilmasta mitä koko talosta imetään ulos ja lämmitetään ulkoa tulevaa korvausilmaa ja jos ylijäämää tulee ajetaan se taas käyttöveden lämmitykseen. tällaista ei nyt samilla ole tarjolla painovoimaisen ilmanvaihdon vuoksi. käytännössä kaataa sen ajatuksen PILPistä ja sen hyödyistä tässä kohteessa ilman isompaa remonttia ja koneellisen ilmanvaihdon putkitusten tekemisen rakennukseen jos halutaan hommasta toimiva.

käsittääkseni joillakin PILP:n hyödyt syö kanavapatteri kun pakkanen nousee tietyn lämpötilan alle ja ulkoa tulevaa korvausilmaa joudutaan lämmittämään lisäksi sähköllä, kun poistoilmasta ei saada tarpeeksi energiaa tuloilman lämmitykseen. toisin sanottuna ei siis ole suoraan niin että talven kulutusta voisi taittaa PILPillä vaan se voi jopa nostaa kulutusta. toki tämä on kiinni talon lämmitystavasta. suorasähköllä ei liene niin suurta vaikutusta tuotetaanko lämpö sillä kanavapatterilla vai sähkövastuksella siellä lattiassa.

PILP:n osalta hyöty siis jää hyvin pitkälle sille ajalle kun taloa ei tarvitse lämmittää. tällöin PILP lämmittää ylijäämäenergialla sitä käyttövettä tehokkaimmin koska ulkoa tulevalle korvausilmaa ei tarvitse lämmittää monia asteita.

jokseenkin on hullunkurista myös lämmittää suoran käyttövettä poistoilman kautta sillä taloon ohjataan tällöin ulkoa kylmää ilmaa jota pitää lämmittää taas sitten sähköllä tai muulla kanavapatterilla ennen johtamista taloon. lopputulos on se että kulutus ei juurikaan muutu talvikaudella suuntaan tai toiseen.

korjatkaa toki jos olen ymmärtänyt täysin väärin PILP:n toiminnan.

 

[rotzi]

rotsi, sen kytkentä kaavion saat googlella. vai tarkoitatko nyt että sami ottaisi kuvan itse nykyisestä kytkennästä? sieltähän se vastaus kyllä myös löytyisi mutta mahtaa olla suojattu niin ettei kuvasta paljoa viisastu.

sami sanoi että kytkentäkaavio näkyy...kai siitä valokuvankin sitten saa.
Netistä kun ottaa niin ei aina tiedä onko juurikin se mistä puhutaan.
Sen optimointi boxin voi tosiaan ostaa vaiikka 1v jälkikäteen niin  näkee onko sille perustetta, ja vielä ei ole varmistunut että se tuohon varaajaan ajamiseen edes sopii!
Pilpin puolesta kehottaisin ottamaan LVI hemmoon yhteyttä jotta onnisttuuko järkevästi...tai pyytäisin semmosen myyjää 'huijaamaan' paikan päälle 

 

[kotte]

niin, kyllähän se PILP puhuu puolestaan jos on valmiiksi se koneellinen ilmanvaihto, mutta ei silloinkaan kaikissa kohteissa. lämpö kun otetaan siittä poistoilmasta mitä koko talosta imetään ulos ja lämmitetään ulkoa tulevaa korvausilmaa ja jos ylijäämää tulee ajetaan se taas käyttöveden lämmitykseen. tällaista ei nyt samilla ole tarjolla painovoimaisen ilmanvaihdon vuoksi. käytännössä kaataa sen ajatuksen PILPistä ja sen hyödyistä tässä kohteessa ilman isompaa remonttia ja koneellisen ilmanvaihdon putkitusten tekemisen rakennukseen jos halutaan hommasta toimiva.

käsittääkseni joillakin PILP:n hyödyt syö kanavapatteri kun pakkanen nousee tietyn lämpötilan alle ja ulkoa tulevaa korvausilmaa joudutaan lämmittämään lisäksi sähköllä, kun poistoilmasta ei saada tarpeeksi energiaa tuloilman lämmitykseen. toisin sanottuna ei siis ole suoraan niin että talven kulutusta voisi taittaa PILPillä vaan se voi jopa nostaa kulutusta. toki tämä on kiinni talon lämmitystavasta. suorasähköllä ei liene niin suurta vaikutusta tuotetaanko lämpö sillä kanavapatterilla vai sähkövastuksella siellä lattiassa.

Kirjataanpa nyt faktoja eriteltyinä:

1) Sam123:n VesA:n ja itseni mainittama "rämisevä" sisäilmaa kierrättävä "pilp" (jollaisen pitäisi irrota alle kahdella tonnilla) saattaa kannattaa, jos talo pysyy hukkalämmön tms. ansiosta muutenkin turhan lämpimänä puoli vuotta. Laitteen käyttöä voi periaatteessa jatkaa talvellakin, jos korvaava lämpö tuotetaan ilpillä tai vastaavalla tilaan, josta lämpöä imetään (COP saattaa parhaimmillaan nousta luokkaan 2).

2) Tavanomaisen pilpin kanava-asennuksineen ja ammattisuunnittelijoineen voi unohtaa. Ei tule ikinä maksamaan itseään takaisiin.

3) Jos hommaa kohdan 1 mukaisen ratkaisun, talveksi voi mahdollisesti "viritellä" ratkaisun, joka työntää jäähdytetyn ilman pihalle ja huolehtii samalla wc- ja märkätilojen ilmanvaihdosta. Tämän onnistuminen on kuitenkin olosuhteista (tilojen keskinäinen sijainti ja kanavointimahdollisuudet) ja omista keksijänlahjoista kiinni. Kukaan ammattisuunnittelija ei ryhdy toteuttamaan mainitun tyylistä ratkaisua. Tasapaino painovoimaisen ilmavaihdon ja pilp-viritelmän välillä säilyy haasteena samoin kuin alipaineesta tällaisissa oloissa syntyvät ongelmat.