Apuja OK-talon aurinkojärjestelmän hankkimiseen (tai joku muu, mikä?)

[Puuha]

kannatta myös muistaa että tulipalon sattuessa voidaan korvaukset evätä jos kytkentää yli 120VDC tai 75VAC ei ole suorittanut vaatimukset täyttävä asentaja.

panelit tuskin tulevat juuri rtästä enää halpumaan.

ei tahdo saada editoitua.. jäi oleellinen sana uupumaan.

 

[rotzi]

Tosi on, että talon lämmitys on se johon pitäsi saada "halvalla hyvä ja helppo" systeemi, mutta ei taida tässä tapauksessa onnistua.
Toisaalta jos ei aurinkosähkö oikein kannata suorasähkötalossa niin missä? Ovatko tuhannet suomalaiset tehneet hölmöjä investointeja paneeleihin? Pitääkö vain odottaa paneelien hintojen tippumista muutama vuosi?

Kullakin oma tapansa jolla on perustellut hankintansa järjellisyyden/...jettömyyden 
Kai suurin osa on mukana harrastusmielessä...toiset vaunuilee/veneilee/mopoilee/juo bissee jne...toiset tekee noita kaikkia ja toiset ei mitään  ;D
Tuskin paneelit mitään hirmu hyppyä alas menee, akkutekno ehkä joskus tulevaisuudessa alkaa vastata kysyntää vaikka siinäkin siirtolaitosten täytyy ensin saada kapulat rattaisiin.

Netotuksesta on täällä sivustolla tarinoita monessakin ketjussa, netotuksessa kaikki vaiheet ensin summaillaan ja sitten vasta energiamittarin kiekko pyörii, eli jonkun vaiheen tuotto (tai kaikkien 3 vaihe systeemissä) kumoaa muitten vaiheitten kulutusta, Caruna nettoaa...nyt en muita muista nettomittaroinnilla, se on sähkölaitosten periaate päätös kuinka ovat päättäneet hankaloittaa asiakkaitaan.

 

[VesA]

Tosi on, että talon lämmitys on se johon pitäsi saada "halvalla hyvä ja helppo" systeemi, mutta ei taida tässä tapauksessa onnistua.
Toisaalta jos ei aurinkosähkö oikein kannata suorasähkötalossa niin missä? Ovatko tuhannet suomalaiset tehneet hölmöjä investointeja paneeleihin? Pitääkö vain odottaa paneelien hintojen tippumista muutama vuosi?

Pääongelma on siinä että aurinko paistaa silloin, kun sitä energiaa ei juuri mihinkään tarvita, eikä paista kun sille olisi eniten käyttöä. Niinpä systeemeitä ei pysty rakentamaan sellaisiksi että niistä olisi talven pimeinä ja kylminä aikoina mainittavaa iloa, ja itse käytettävissä olevan aurinkosähkön määrä pysyy siksi pienehkönä. Itse käytettävä sähkö on kohtuullisen kannattavaa tehdä paneelilla koska sen arvo on sähkön hinta + vero + siirtomaksu, mutta ylijäämäsähköstä saa myydessä vain sähkön hinnan. Niinpä taloudellisesti itsensä maksaa nopeimmin pieni systeemi jonka sähkön voi käyttää kokonaan itse.

Hölmöys on sitten eri juttu, investointilla saatavan sähkön vuosittainen arvo on sähkön nykyhinnoilla euroissa aika pieni, mutta sitä kuinka kannattavaksi se muodostuu jatkossa ei tiedä kukaan. Jos laitteet eivät jostain syystä hajoa niin aina ne lopulta itsensä maksavat, koska niiden katolla pitämisestä ei juuri koidu kuluja. Tyypillinen avaimet-käteen kaikilla herkuilla -systeemi tuottaa ostohintansa edestä sähköä ehkä 25 vuodessa, riittävällä oveluudella ja itse tekemällä pääsee mukavasti alle 10 vuoden. Onko näistä jompi kumpi tai molemmat hölmöjä lukuja on sitten itsekunkin itse päätettävä.

 

[petej]

Ajatuksena ehkä älytön mutta paljonkohan pystyisi varaamaan siihen laattalattiaan?
Tosin tehoa tarvinnee/mahtuu reilusti ja ohjauksia joutuisi jotenkin kikkailemaan vai olisiko siihen jotain valmista?
Lattiaa kuitenkin saatetaan lämmittää pitkään keväällä jolloin saisi jo tehoja auringosta kuten syksyllä lämmityskauden alussa.

 

[sam123]

Ajatuksena ehkä älytön mutta paljonkohan pystyisi varaamaan siihen laattalattiaan?
Tosin tehoa tarvinnee/mahtuu reilusti ja ohjauksia joutuisi jotenkin kikkailemaan vai olisiko siihen jotain valmista?
Lattiaa kuitenkin saatetaan lämmittää pitkään keväällä jolloin saisi jo tehoja auringosta kuten syksyllä lämmityskauden alussa.

Kannattaa ennemmin ajaa sitä ILP:ä lämpöä samalla vaiheella mihin ne paneelit on kytketty. Kesällä voi sitten viilentää ilman omantunnon tuskia rahanmenosta.

 

[rotzi]

Ajatuksena ehkä älytön mutta paljonkohan pystyisi varaamaan siihen laattalattiaan?
Tosin tehoa tarvinnee/mahtuu reilusti ja ohjauksia joutuisi jotenkin kikkailemaan vai olisiko siihen jotain valmista?
Lattiaa kuitenkin saatetaan lämmittää pitkään keväällä jolloin saisi jo tehoja auringosta kuten syksyllä lämmityskauden alussa.

Kannattaa ennemmin ajaa sitä ILP:ä lämpöä samalla vaiheella mihin ne paneelit on kytketty. Kesällä voi sitten viilentää ilman omantunnon tuskia rahanmenosta.

Aamupäivästä hehkutetaan laattaa ja iltapäivällä jäähyä ILP:llä...ja aivan ilimatteeksi 

 

[Sami]

Eli laittaisi 3kw yksivaihe -systeemin ja laittaisi samaan vaiheeseen molemmat ILPit ja varaajan + ehkä jotain muita.
Miksei voi laittaa 5kw 3 vaihe invertterillä niin silloin ei tarvii sähkärin vaihdella kaapilla laitteiden johdotuksia ja tulisi kaikista laitteista säästöä?
Meillä muuten sulakekoko 3x25 joka on tän kokoiselle perheelle/talolle liian vähän. Yhdessä vaiheessa poksahteli vähän väliä yksi pääsulake. Sähkäri kävi katsomassa niin oli liikaa tavaraa yhdessä vaiheessa eli jouduttiin tasaamaan laitteita vaiheiden välillä.

 

[tengu]

Eli laittaisi 3kw yksivaihe -systeemin ja laittaisi samaan vaiheeseen molemmat ILPit ja varaajan + ehkä jotain muita.
Miksei voi laittaa 5kw 3 vaihe invertterillä niin silloin ei tarvii sähkärin vaihdella kaapilla laitteiden johdotuksia ja tulisi kaikista laitteista säästöä?
Meillä muuten sulakekoko 3x25 joka on tän kokoiselle perheelle/talolle liian vähän. Yhdessä vaiheessa poksahteli vähän väliä yksi pääsulake. Sähkäri kävi katsomassa niin oli liikaa tavaraa yhdessä vaiheessa eli jouduttiin tasaamaan laitteita vaihdeiden välillä.

Jos sen vaiheiden netotuksen saisi ensin selville niin se helpottaisi jo paljon. Täällä Carunan kiskurihintojen parissa saa huolettomasti lykätä mihin vaiheeseen vaan. Muilla joutuu puljaamaan noiden vaiheiden kuormitusten kanssa jos haluaa parhaimman hyödyn. Tosiasia on että sähkön myynti ei juuri kannata ja omaan käyttöön syötetyn sähkön saa kannattavaksi.
Ei muuta kun esim Alma solarshopista pakettia katsomaan. Joku kaveri vaikka kimppaan että saa yli 6000 Euroa tilaukselle niin saa ilmaisen toimituksen. Itse on tehtävä asennus jos meinaa että saa järkevään hintaan. Suosittelen tilaamaan alukiskot ja kiinnityspalat samalla koska näiden kanssa homma niin kovin helppoa vs itse tehdyt. Pistää sitten katolle sen 3kw 1~ tai 5kw 3~  niin näille kyllä keksii ohjauksia perästäkin.

Esim:  Sma inverttereihin saa releen jota voi ohjata päälle kun tietty teho auringosta ylittyy. Tämän perään vaikka ilp tai varaajan lisävastus.
Myös virranvalvontareleitä löytyy millä saa kytkettyä eri vehkeitä päälle sitä mukaan kun auringosta tuleva tuotto ylittyy. Tämä vaatisi vähän pelle peloton meininkiä ja suositeltavaa olisi tietää mitä tekee.
Yksinkertaisin tapa on aurinkoisena päivänä yrittää auringon paistaessa käyttää kaikki astianpesukoneet, pyykkikoneet, ilp:t täysille lattialämpö päälle varaajan lämpöbuusti päälle jne jne.

En huomannut selvisikö se kohteen sijainti? Lappeen suunta, jyrkkyys, katemateriaali, varjostukset.  Nämä ehdottoman tärkeä katsoa. Pienetkin varjostukset paneleissa romahduttaa tuoton kokonaan.

Eiköhän se sähkön hinta ala nousta jahka tuo ranskan poikien monumentti saadaan tuottamaan pirun kallista sähköä...

 

[Savonius]

Kun täällä on taas perinteisin voimin vähätelty paneelisähkön merkitystä niin pistän tähän kuvan paneelien vaikutuksesta ostosähkön määrään.
Ensimmäinen paneeli tuli 2009. 2008 kului runsaat 13000Kwh . Paneelien lisääminen näkyy ostosähkön määrän vähenemisenä joka vuosi. 2013 heinäkuun puolivälissä alkoi käyttöveden lämmittäminen, ensin kolmella sitten viidellä kunnes marras- joulu- tammi- helmikuun puoleenväliin käyttövettä lämmittää yksitoista paneelia. Microverkkoinvertterit otetaan käyttöön sitä mukaan mitä vedenlämmityksestä vapautuu eli helmikuun puolenvälin paikkeilla. Akkujen kautta on tullut tänä vuonna 433Kwh . Akkuja lataa kolme 220W paneelia kesällä. Päivän käydessä lyhemmäksi lisään lataukseen kaksi 120W paneelia. Tasaisen pilvisenä päivänä voin lisätä lataukseen vielä 320W noita 80W paneeleja.
Tuo 2015 kulutuslukema on runsaat 3600Kwh

 

[Sami]

Eli laittaisi 3kw yksivaihe -systeemin ja laittaisi samaan vaiheeseen molemmat ILPit ja varaajan + ehkä jotain muita.
Miksei voi laittaa 5kw 3 vaihe invertterillä niin silloin ei tarvii sähkärin vaihdella kaapilla laitteiden johdotuksia ja tulisi kaikista laitteista säästöä?
Meillä muuten sulakekoko 3x25 joka on tän kokoiselle perheelle/talolle liian vähän. Yhdessä vaiheessa poksahteli vähän väliä yksi pääsulake. Sähkäri kävi katsomassa niin oli liikaa tavaraa yhdessä vaiheessa eli jouduttiin tasaamaan laitteita vaihdeiden välillä.

Jos sen vaiheiden netotuksen saisi ensin selville niin se helpottaisi jo paljon. Täällä Carunan kiskurihintojen parissa saa huolettomasti lykätä mihin vaiheeseen vaan. Muilla joutuu puljaamaan noiden vaiheiden kuormitusten kanssa jos haluaa parhaimman hyödyn. Tosiasia on että sähkön myynti ei juuri kannata ja omaan käyttöön syötetyn sähkön saa kannattavaksi.
Ei muuta kun esim Alma solarshopista pakettia katsomaan. Joku kaveri vaikka kimppaan että saa yli 6000 Euroa tilaukselle niin saa ilmaisen toimituksen. Itse on tehtävä asennus jos meinaa että saa järkevään hintaan. Suosittelen tilaamaan alukiskot ja kiinnityspalat samalla koska näiden kanssa homma niin kovin helppoa vs itse tehdyt. Pistää sitten katolle sen 3kw 1~ tai 5kw 3~  niin näille kyllä keksii ohjauksia perästäkin.

Esim:  Sma inverttereihin saa releen jota voi ohjata päälle kun tietty teho auringosta ylittyy. Tämän perään vaikka ilp tai varaajan lisävastus.
Myös virranvalvontareleitä löytyy millä saa kytkettyä eri vehkeitä päälle sitä mukaan kun auringosta tuleva tuotto ylittyy. Tämä vaatisi vähän pelle peloton meininkiä ja suositeltavaa olisi tietää mitä tekee.
Yksinkertaisin tapa on aurinkoisena päivänä yrittää auringon paistaessa käyttää kaikki astianpesukoneet, pyykkikoneet, ilp:t täysille lattialämpö päälle varaajan lämpöbuusti päälle jne jne.

En huomannut selvisikö se kohteen sijainti? Lappeen suunta, jyrkkyys, katemateriaali, varjostukset.  Nämä ehdottoman tärkeä katsoa. Pienetkin varjostukset paneleissa romahduttaa tuoton kokonaan.

Eiköhän se sähkön hinta ala nousta jahka tuo ranskan poikien monumentti saadaan tuottamaan pirun kallista sähköä...

Voin lähettä kyselyn KSOY:lle jos kerrot , että mitä minä sieltä kysyn? Mutta tässä palstalta löytynyttä infoa muista keskusteluista:
Vuodelta 2014: "Kymenlaakson sähkö ksoy :llä on käytössä oliko se nyt joku ferraris ? menetelmä, jossa et voi "kuitata" kulutusta tietyssä vaiheessa muiden vaiheitten ylituotannolla."

Vuodelta 2016: "Tehon netotus puolestaan estäisi esimerkiksi Kymenlaakson Sähkön tapaisen pientuottajan vedättämisen. He laskevat ja laskuttavat kaikkien kolmen vaiheen kulutuksen ja tuoton erikseen. Tästä seuraa tilanne, jossa periaatteessa saatan tuottaa verkkoon kahden vaiheen kautta yhteensä 2kW ja samaan aikaan ostan kolmannen vaiheen kautta 1kW. Tuotan siis 100% enemmän kuin kulutan, mutta maksan silti sähköverkkoyhtiölle tuosta yhdestä kilowatista siirron ja sähköveron. Eli jään käytännössä tappiolle vaikka minulla olisikin sähkösopimuksena nettolaskutus ja sähköyhtiöni maksaisi minulle 1kW tuotannosta."

Itse en ole kiinnostunut hirmu säätämisestä yms. Katson sujuvasti kun muut tekee.

Katon lape etelään, vähän kaakkoon päin, jyrkkyydestä en tiedä mut niin jyrkkä että itse en sinne mene (ehkä 45 astetta),  aaltopeltikatto, ei varjostuksia. Orimattilassa.

Kun täällä on taas perinteisin voimin vähätelty paneelisähkön merkitystä niin pistän tähän kuvan paneelien vaikutuksesta ostosähkön määrään.
Ensimmäinen paneeli tuli 2009. 2008 kului runsaat 13000Kwh . Paneelien lisääminen näkyy ostosähkön määrän vähenemisenä joka vuosi. 2013 heinäkuun puolivälissä alkoi käyttöveden lämmittäminen, ensin kolmella sitten viidellä kunnes marras- joulu- tammi- helmikuun puoleenväliin käyttövettä lämmittää yksitoista paneelia. Microverkkoinvertterit otetaan käyttöön sitä mukaan mitä vedenlämmityksestä vapautuu eli helmikuun puolenvälin paikkeilla. Akkujen kautta on tullut tänä vuonna 433Kwh . Akkuja lataa kolme 220W paneelia kesällä. Päivän käydessä lyhemmäksi lisään lataukseen kaksi 120W paneelia. Tasaisen pilvisenä päivänä voin lisätä lataukseen vielä 320W noita 80W paneeleja.
Tuo 2015 kulutuslukema on runsaat 3600Kwh

Onko tässäkin asiassa niin, että teoria ja käytäntö eroaa merkittävästi.

 

[savonhumu]

Kun täällä on taas perinteisin voimin vähätelty paneelisähkön merkitystä niin pistän tähän kuvan paneelien vaikutuksesta ostosähkön määrään.
Ensimmäinen paneeli tuli 2009. 2008 kului runsaat 13000Kwh . Paneelien lisääminen näkyy ostosähkön määrän vähenemisenä joka vuosi. 2013 heinäkuun puolivälissä alkoi käyttöveden lämmittäminen, ensin kolmella sitten viidellä kunnes marras- joulu- tammi- helmikuun puoleenväliin käyttövettä lämmittää yksitoista paneelia. Microverkkoinvertterit otetaan käyttöön sitä mukaan mitä vedenlämmityksestä vapautuu eli helmikuun puolenvälin paikkeilla. Akkujen kautta on tullut tänä vuonna 433Kwh . Akkuja lataa kolme 220W paneelia kesällä. Päivän käydessä lyhemmäksi lisään lataukseen kaksi 120W paneelia. Tasaisen pilvisenä päivänä voin lisätä lataukseen vielä 320W noita 80W paneeleja.
Tuo 2015 kulutuslukema on runsaat 3600Kwh

Onko tässäkin asiassa niin, että teoria ja käytäntö eroaa merkittävästi.

Taitaa olla enemmänkin niin että toisilla on aikaa harrastaa ja toisilla ei Savoniuksella on hienost systeemit ja ilmeisesti aikaakin jonkinverran "säätää" niiden kanssa, mutta tuo homma ei taida soveltua sytytä ja unohda tyyppiselle tekijälle :

Hinnat on valunu aurinkosähköpuolella alaspäin jo aika lähelle sitä tasoa että saattasin harrastusmielessä pientä systeemiä harkita itellekki(asuntovaunun katolle alkuun) mutta tuommosessa taloudessa mitä aloittajalla on jää se eniten kuluttava vuodenaika lähes täysin paitsioon. Siinä ei muutamat kwh:t/vrk tunnu yhtään missään kun tuo porukka saunoo putkeen. Toki käyttötottumuksilla voi vaikuttaa hiukan, mutta voi olla että 2min suihku ei murkkuikäseltä paljoo vastakaikua saa ;D

Ymmärsin että mukavuudesta ei haluta lähteä rokottaan niin sitten pitäs kylmästi uusia päälämmitysmuoto johonki muuhun, joka oikeesti toimii ympäri vuoden ja hyvällä teholla.
Kun halutaan hyvin tuottava paneelisähkö niin taitaa aika herkästi olla avaimet kouraan asennettuna jo vilppi tasoa kotimaan toimijoilta? vesikiertosen lämmönjaon puute hankaloittaa hiukan koko järjestelmän pohdintaa mutta eikös tässäkin ketjussa puhallinpatteri, iv-koneen lämmityspatteri ja käyttövesi jo tulleet esille niin on siinä jo säästökohteita nuissakin.

Alkuun kattosin että riittäskö 300L varaajan tilavuus jos termaria säätäs hiukkasen pienemmälle vai alkaako hellasärö miten pian.. Mikähän sen asetuslämpö on nyt?

 

[savonhumu]

Kaikki jatkuvan kulutuksen kohteet siirretään samalle vaiheelle.

3kW paneelit ja YKSIvaiheinvertteri syöttämään tuota samaa vaihetta.

Englannista boksi esim. http://www.ebay.co.uk/itm/OptimisePV-Solar-Wireless-Immersion-Controller-Hot-Water-from-your-PV-System-/201622535745 jolla ylituotanto syötetään lämminvesivaraajaan vastuksiin.

Tuolta paneelit ja niiden kiinnitystarvikkeet + piuhat: http://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Invertteriksi samasta paikasta esim. http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html

Itse laitat paneelit katolle (kattomateriaali?) ja vedät piuhat invertterille. Sähkömies sitten kytkemään vastukset ja invertterin.

Tämä on ainoa kombinaatio jolla saavuttaa aurinkopaneeleilla jotain järkevää rahallista säästöä.

Peukkua tälle. Tämä on ok juttua jos haluaa ruveta harrastaan aurinkosähköä 8)

 

[rotzi]

Onko tässäkin asiassa niin, että teoria ja käytäntö eroaa merkittävästi.

Se on juuri toisinpäin, teoria vastaa erittäin hyvin sinne käytäntöön...posaria on turha odotella.  8)
Täällä sivustolla on jossain hyvät kertoimet paljonko tietty kWp saa aikaan kWh tai vuoteen ja hyvä kerroin on luku 800 eli 5kwp saa 4000kwh tuottoa vuodessa. Toinen haastava asia on saada tuo pysymään torpan sisällä ...

 

[Savonius]

Huumolla tuo kerroin oli yli 1400 viime vuodelta. Paneelikohtainen vuosituotanto meillä oli sama. Ehkäpä kerroinkin.

 

[Puuha]

Huumolla tuo kerroin oli yli 1400 viime vuodelta. Paneelikohtainen vuosituotanto meillä oli sama. Ehkäpä kerroinkin.

älä nyt seuraajilla varustettujen panelistojen kanssa tule sotkemaan asioita jättäen kertomatta mistä suurempi kerroin tulee. sami on jo valmiiksi aavistuksen hukassa joten tuskin tarvitaan tuntemattomia asianhaaroja enää enempää sotkemaan, ellei ole valmis niitä tuomaan samassa yhteydessä esille?

 

[Sami]

Ymmärsin että mukavuudesta ei haluta lähteä rokottaan niin sitten pitäs kylmästi uusia päälämmitysmuoto johonki muuhun, joka oikeesti toimii ympäri vuoden ja hyvällä teholla.
Kun halutaan hyvin tuottava paneelisähkö niin taitaa aika herkästi olla avaimet kouraan asennettuna jo vilppi tasoa kotimaan toimijoilta? vesikiertosen lämmönjaon puute hankaloittaa hiukan koko järjestelmän pohdintaa mutta eikös tässäkin ketjussa puhallinpatteri, iv-koneen lämmityspatteri ja käyttövesi jo tulleet esille niin on siinä jo säästökohteita nuissakin.

Alkuun kattosin että riittäskö 300L varaajan tilavuus jos termaria säätäs hiukkasen pienemmälle vai alkaako hellasärö miten pian.. Mikähän sen asetuslämpö on nyt?

Juu ei murkut ymmärrä 

ALussa varaaja oli asetettu 75 asteeseen. Jostain sitten luin, että ei sen niin kovalla tarvii olla ja laitoin sen 62 asteeseen. Tiedä sitten mikä sen oikea lämpötila pitäisi olla.

 

[denzil dexter]

ALussa varaaja oli asetettu 75 asteeseen. Jostain sitten luin, että ei sen niin kovalla tarvii olla ja laitoin sen 62 asteeseen. Tiedä sitten mikä sen oikea lämpötila pitäisi olla.

Oikea lämpötila on sellainen, että tarkenee kuitenkin vähintään 55 astetta, etteivät bakteerit kasva.

 

[ToniA]

Oikein hyvällä paikalla 1 Wp asennettua tehoa (kiinteä, ei kääntöä) antaa aika lailla 1 kWh tuottoa vuodessa, mä olen ainakin päässyt noin tuohon. Laskurin mukaan mun pitäisi saada 97% siitä mitä kiinteästi asennetusta voi saada, kulma kun ei ole täysin ihanteellinen.

Joulu-, tammi- ja helmikuussa ei sitten saa oikein mitään tuottoa aikaiseksi.

 

[Sami]

Onko tuo 3kw yksivaihe systeemi semmoinen mitä ei liitetä verkkoon?

 

[Puuha]

Onko tuo 3kw yksivaihe systeemi semmoinen mitä ei liitetä verkkoon?

kyllä se lienee ajateltu verkkoo jos meinaa sam123 kirjoitusta?

se vain vaatii sitten sen että kerätään kaikki 24/7 kulutusta omaavat laitteet samaan vaiheeseen johon sitten kytketään verkkoinvertteri sekä panelisto.

sähkömiehen pitäisi sitten käydä kylässä ja selvitellä miten mitkäkin laitteet vaiheittain menevät ja siirtää sulaketaululla nämä 24/7 kulutuksen omaavat laitteet saman vaiheen alle. yleensä kiertovesipumput, jääkaapit, pakastimet, ilp, pilp, vesivaraaja jne. jne. mahdollisuuksien mukaan. rajoittavana tekijänä on sitten se että myös talvikaudella pitäisi sulakkeiden kestää kyseisten laitteiden kuormat vaikka olisivat yhtaikaa päällä. tästä kuiten pitäisi huolehtia sitten sähkömiehen.