Apuja OK-talon aurinkojärjestelmän hankkimiseen (tai joku muu, mikä?)

[Puuha]

PV=photovoltaic -> aurinkosähkö
TMA= takaisinmaksuaika

jos heittomotti maksaa 50 euroa niin kyllä taas ostajaa koijataan. ysi heittomotti on 0,6 pinomottia eli pinomotti maksaa tässä tapauksessa huimat 83,5 euroa. siihen hintaan kannattaa jo tilata siis nuppikuormallinen (n.15-25 kiintoa) tai jos tontilla on tilaa niin ajoneuvoyhdistelmällinen puuta (n.80-100 kiintoa) metsänhoitoyhdistykseltä ja tehdä itse sillä sieltä saa kuiturankaa n. 25-35 euroa kiinto. yhdestä kiinnosta saa 2,5 heittomottia. helposti siis pääsee jo ihan tuntipalkoille tekemällä itse verraten siihen että ostat heittomotteja eli ilmaa.

tuossa vähän hintaa http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Puunhinta/Koko-maa/ ja rahti on 500-1000 euroon ja se kyllä selviää myös sieltä metsänhoitoyhdistykseltä.

 

[Sami]

PV=photovoltaic -> aurinkosähkö
TMA= takaisinmaksuaika

jos heittomotti maksaa 50 euroa niin kyllä taas ostajaa koijataan. ysi heittomotti on 0,6 pinomottia eli pinomotti maksaa tässä tapauksessa huimat 83,5 euroa. siihen hintaan kannattaa jo tilata siis nuppikuormallinen (n.15-25 kiintoa) tai jos tontilla on tilaa niin ajoneuvoyhdistelmällinen puuta (n.80-100 kiintoa) metsänhoitoyhdistykseltä ja tehdä itse sillä sieltä saa kuiturankaa n. 25-35 euroa kiinto. yhdestä kiinnosta saa 2,5 heittomottia. helposti siis pääsee jo ihan tuntipalkoille tekemällä itse verraten siihen että ostat heittomotteja eli ilmaa.

tuossa vähän hintaa http://www.metsalehti.fi/Metsalehti/Puunhinta/Koko-maa/ ja rahti on 500-1000 euroon ja se kyllä selviää myös sieltä metsänhoitoyhdistykseltä.

Kiitos selvennyksestä.

Tässä tapauksessa puut tuodaan rautahäkeissä joissa myyjän mukaan on n. 1,2m3/häkki. Tilaan yleensä niitä kolme. Itse vain käytin termiä heittokuutio kun ne eivät tule siististi pinottuna. Ja toki jos haluaisin puunlämmittäjäksi tilaisin paljon enemmän kerralla.

Mutta itse asiaan. Jos siis laitan 5kw systeemin, mutta haluan laajentaa myöhemmin niin voinko laittaa vaikka 7kw invertterin jo suoraan?

 

[Puuha]

voit laittaa. invertteri voi olla niin iso kuin vain lystäät mutta tapauksessasi pitäisi olla 3-vaiheinen invertteri.

vieläkin kuitenkin suosittelisin harkitsemaan sillä säästö on oikeasti hyvin marginaalinen ja parempia ratkaisuja on tarjottu jotka ovat kustannustehokkaampia. varmasti myös lisää tulee kun porukka heräilee.

mitä tuohon puuhun tulee. puut hyvin säilyvät kyllä pihalla pinottuna useita vuosia, voidaan sanoa jopa kymmeniä vuosia jos eivät pääse kosketukseen ruohon kanssa ja on kunnolla katettu. eli varastotilaa ei niinkään tarvita sisälle sen enempää mitä vuodessa käyttää, mutta tapauksessasi puulla voit päästä kustannustehokkaaseen lämmitykseen vähentäen sitä sähkön tarvetta itse lämmityksessä.

 

[Puuha]

kuinkahan mahtaa olla, netottaakohan aloittajan siirtoyhtiö vaiheiden välillä?

 

[Sami]

voit laittaa. invertteri voi olla niin iso kuin vain lystäät mutta tapauksessasi pitäisi olla 3-vaiheinen invertteri.

vieläkin kuitenkin suosittelisin harkitsemaan sillä säästö on oikeasti hyvin marginaalinen ja parempia ratkaisuja on tarjottu jotka ovat kustannustehokkaampia. varmasti myös lisää tulee kun porukka heräilee.

mitä tuohon puuhun tulee. puut hyvin säilyvät kyllä pihalla pinottuna useita vuosia, voidaan sanoa jopa kymmeniä vuosia jos eivät pääse kosketukseen ruohon kanssa ja on kunnolla katettu. eli varastotilaa ei niinkään tarvita sisälle sen enempää mitä vuodessa käyttää, mutta tapauksessasi puulla voit päästä kustannustehokkaaseen lämmitykseen vähentäen sitä sähkön tarvetta itse lämmityksessä.

Niinhän tuo näyttäisi aina olevan 5kw paketeista ylöspäin 3-vaiheinen.

Eihän toki aurinkosähkö minullekaan mikään kirkossa kuulutettu ole, luulin sen olevan järkevin. Saa se säästö tulla lämmityskaudellakin. Aurinko tuntui helpolta ratkaisulta.

PILP/VILP hommelit meneekin muilla foorumeilla.

 

[rotzi]

Kymenlaakson sähkön uudistetussa online palvelussa ei enää näe yö/päiväsähkö erottelua, valitettavasti.

Tosiaan en hokannu että yöllä ei saakaan ilmaista energiaa eli pitäis saada tietää kesäkuukuden päiväkulutus ja hommata järjestelmä sen mukaan.

Ei ole tarkoituskaa "lotrata" puilla vaan eniten käytetään silloin kun pakkasta n. -10 ja yli. Nekin maksaa 50€/m3.

ELi tommonen 5-7kw järjestelmä olisi hyvä? Ehkä isompi 500L varaaja?

En osaa tuommoisia hommia alkuunkaan joten ammattilaisella pitää kaikki teettää.

Koko alakerta on laattalattiaa josta tulee hemmetin kylmä jos sitä ei lämmitetä ollenkaan vaikka kuinka olisi pattereita seinät täynnä. Kyllä tuo MLP pitää haudata alkuunsa.

Tuokin taas ihan uusi juttu meikäläiselle. Pitänee tutustua aiheeseen.

Eikö siellä KSOY:llä ole tuntierottelua nettipalvelussa, siitä irtoo eri tuntien kulutukset, uskoisin että tuntierottelu on ja lisäksi export exeliin ja siellä sitten lisää laskentaa tarpeen mukaan?

Eli ei ole ne kuuluisat ilmaiset puut...

Jos vaihdat  500L varaajaan niin ei se hirveitä auta, kun se pitää kuitenkin aamulla olla jonkinsortin kuuma aamutoimille ja 'imukyky' siten pieni, jos on se nykyinen 300L nykyisellä ohjauksella ja sen edessä (kylmä vesi siihen ekana) vaikka se toinen 300L, niin tuo uusi voisi olla aamulla 10C (varmaankin 300L kuumaa käytetään päivässä)  eli nostovaraa olisis +85C eli energiaa mahtuis siihen auringosta se 30kWh.

Ammattimiesten hommista yli puolet on 'apuhommia' mitä osaa kuka tahansa...eli 'apumies' voi tehdä enimmät ja ammattimies mitä apumies ei osaa 

Pitäiskös alakerran laatta lattia vaihtaa vaikka uusiksi, kipsivalun kanssa lattialämmitykset  samalla  8)

PILP:stä saisit vain käyttövettä (ilman laajempaa remppaa), joten säästöpotentiaali sama kuin PV:llä ja sama hintakin lienee noin suurinpiirteins...ja omat juttunsa on tommosessa PILP:ssä.

 

[Sami]

Kymenlaakson sähkön uudistetussa online palvelussa ei enää näe yö/päiväsähkö erottelua, valitettavasti.

Tosiaan en hokannu että yöllä ei saakaan ilmaista energiaa eli pitäis saada tietää kesäkuukuden päiväkulutus ja hommata järjestelmä sen mukaan.

Ei ole tarkoituskaa "lotrata" puilla vaan eniten käytetään silloin kun pakkasta n. -10 ja yli. Nekin maksaa 50€/m3.

ELi tommonen 5-7kw järjestelmä olisi hyvä? Ehkä isompi 500L varaaja?

En osaa tuommoisia hommia alkuunkaan joten ammattilaisella pitää kaikki teettää.

Koko alakerta on laattalattiaa josta tulee hemmetin kylmä jos sitä ei lämmitetä ollenkaan vaikka kuinka olisi pattereita seinät täynnä. Kyllä tuo MLP pitää haudata alkuunsa.

Tuokin taas ihan uusi juttu meikäläiselle. Pitänee tutustua aiheeseen.

Eikö siellä KSOY:llä ole tuntierottelua nettipalvelussa, siitä irtoo eri tuntien kulutukset, uskoisin että tuntierottelu on ja lisäksi export exeliin ja siellä sitten lisää laskentaa tarpeen mukaan?

Eli ei ole ne kuuluisat ilmaiset puut...

Jos vaihdat  500L varaajaan niin ei se hirveitä auta, kun se pitää kuitenkin aamulla olla jonkinsortin kuuma aamutoimille ja 'imukyky' siten pieni, jos on se nykyinen 300L nykyisellä ohjauksella ja sen edessä (kylmä vesi siihen ekana) vaikka se toinen 300L, niin tuo uusi voisi olla aamulla 10C (varmaankin 300L kuumaa käytetään päivässä)  eli nostovaraa olisis +85C eli energiaa mahtuis siihen auringosta se 30kWh.

Ammattimiesten hommista yli puolet on 'apuhommia' mitä osaa kuka tahansa...eli 'apumies' voi tehdä enimmät ja ammattimies mitä apumies ei osaa 

Pitäiskös alakerran laatta lattia vaihtaa vaikka uusiksi, kipsivalun kanssa lattialämmitykset  samalla  8)

PILP:stä saisit vain käyttövettä (ilman laajempaa remppaa), joten säästöpotentiaali sama kuin PV:llä ja sama hintakin lienee noin suurinpiirteins...ja omat juttunsa on tommosessa PILP:ssä.

Niinpä onkin. Se avaa ne suoraan exeliin, mutta en osaa käsitellä niitä siellä. Pikaisella vilkaisulla klo 05-21 keskimääräinen kulutus on n.1,5kwh * 16h = 24kwh*30pv= 720kwh/kk eli mikä on sopivan kokoinen järjestelmä?

VILPpi ILPpi PILPpi PV......ääääh kun menee vaikeeksi. Talossa muuten painovoimainen ilmanvaihto ja kosteista tiloista huippuimuri.

Ja ei, lattiaan ei kosketa :

Nyt on hyvät neuvot tarpeen.

 

[Puuha]

jos keskimäärin on 1,5kWh niin 2,5kWp panelistoa eikä juuri enempää, jollei halua myydä alle tuotantokustannusten sähköyhtiölle.

 

[Mitrix]

Kokoon vaikuttaa ilmansuunta ja paneelien asennuskulma .. sitten varjostukset yms..
Mikroinvertterillä parempi tuotto jos on varjostusta..

 

[rotzi]

Talossa muuten painovoimainen ilmanvaihto ja kosteista tiloista huippuimuri.

Nyt on hyvät neuvot tarpeen.

Ei lämmöntalteenottoa vm-99 , onko noita noinkin uusia ilman LTO:ta.

Aika pienet on liikkumavarat rakennella, ei muuta kuin se 50kWh sähkävarasto hankintaan...ai niin ei semmosia oikein vielä ole ellei osta Teslaa siihen tarkotukseen 

 

[sam123]

Kaikki jatkuvan kulutuksen kohteet siirretään samalle vaiheelle.

3kW paneelit ja YKSIvaiheinvertteri syöttämään tuota samaa vaihetta.

Englannista boksi esim. http://www.ebay.co.uk/itm/OptimisePV-Solar-Wireless-Immersion-Controller-Hot-Water-from-your-PV-System-/201622535745 jolla ylituotanto syötetään lämminvesivaraajaan vastuksiin.

Tuolta paneelit ja niiden kiinnitystarvikkeet + piuhat: http://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Invertteriksi samasta paikasta esim. http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html

Itse laitat paneelit katolle (kattomateriaali?) ja vedät piuhat invertterille. Sähkömies sitten kytkemään vastukset ja invertterin.

Tämä on ainoa kombinaatio jolla saavuttaa aurinkopaneeleilla jotain järkevää rahallista säästöä.

 

[rotzi]

Kaikki jatkuvan kulutuksen kohteet siirretään samalle vaiheelle.

3kW paneelit ja YKSIvaiheinvertteri syöttämään tuota samaa vaihetta.

Englannista boksi esim. http://www.ebay.co.uk/itm/OptimisePV-Solar-Wireless-Immersion-Controller-Hot-Water-from-your-PV-System-/201622535745 jolla ylituotanto syötetään lämminvesivaraajaan vastuksiin.

Tuolta paneelit ja niiden kiinnitystarvikkeet + piuhat: http://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Invertteriksi samasta paikasta esim. http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html

Itse laitat paneelit katolle (kattomateriaali?) ja vedät piuhat invertterille. Sähkömies sitten kytkemään vastukset ja invertterin.

Tämä on ainoa kombinaatio jolla saavuttaa aurinkopaneeleilla jotain järkevää rahallista säästöä.

Kyllä se aika vaikeeta on säästöksi saada näitä PV systeemeitä vaikka kohde on paras mahdollinen ko tarkoitukseen eli 'täyssähkötalo', tuostakin systeemistä saa semmoset ~250€ hyötyä vuoteen jos oikein hyvin osuu kohilleen... jos aikoo tuon 10v tuotoilla maksaa niin hintaa systeemille saa tulla 2500€, eikä se tuohon hintaan irtoa.
Aloittajan 30000kWh vuosikulutus tippuu 27500kWh:iin vuodessa, aika vähän.

Ei ole helppoa helpottaa täyssähkötalon sähkölaskua tekemättä jotain suurempaa, Jollain 4k€ saa 2 'kunnon' ILP:iä ja hyöty olis toista luokkaa, halvempia sais 3...jos nyt noita potkureita sietää...joka talon nurkaan oma potkuri ja ties vaikka lähtis lentoon 

 

[Puuha]

sitten jos lähdetään tuota akustoa ajattelemaan niin toki sellainen on mahdollisuus mutta vaatii taas vähän työtä.

asiaa voisi lähteä vaikka purkamaan sitä kautta että ei pelkästään paneleilla vaan tarvittaisiin myös muuta jolla tuottaa sähköä akustoon. esimerkkinä kuten granilla, jos muistatte.

jos hommasta ottaa harrastuksen esim. puukaasutuslaitteistolla moottorille polttoainetta moottorille. moottorin teho sähköksi generaattorilla ja hukkalämpö vedenlämmitykseen. hyötysuhteen saa jo kohtuu korkeaksi näin mutta se vaatii sitten sitä työtä eikä välttämättä ole silti edullisempaa.

kyllähän on vähän hankalaa oikein missään tapauksessa ilman mitään isompaa muutosta.

 

[Sami]

Jotenkin alkaa kallistumaan n. 5kwp PV + ILP yläkertaan + uusi IPL autotalliin (vanha hajosi ja jouduin viime talven käyttämään lattialämmitystä)
Tuo 1,5kwh päiväkulutus on alakanttiin. Todempi lienee 2 - 2,5kwh ja jos laittaa pikkuisen isomman kuin todelllinen tarve niin pystyy lisäämään päiväkulutusta silloin kun mahdollista.

Joskus voi sitten täydentää vaikka sillä PILPillä.

Sun ENergian laskurin mukaan pitäisi laittaa 26 paneelia (260w)= 6,8kwp niistä säästöä 816€/vuosi ja kustantaa vain 13133€ TMA yli 25 vuotta. Vain Fortum kiskoo vielä enemmän tommosesta paketista asennettuna. Kuka hullu maksaa tuommoisia summia 7kwp paketista?

 

[kotte]

VILPpi ILPpi PILPpi PV......ääääh kun menee vaikeeksi. Talossa muuten painovoimainen ilmanvaihto ja kosteista tiloista huippuimuri.

Ja ei, lattiaan ei kosketa :

Nyt on hyvät neuvot tarpeen.

Varsin harvoin kannattaa ehdottaa PILPin hankintaa, mutta tässä nimenomaisessa tilanteessa sellainen saattaisi olla tuottava investointi. Eli kosteiden tilojen huippuimurin tilalle PILP, joka tuottaa ennen muuta runsaasti kulutettua käyttövettä. Tuo tietenkin edellyttää, että kanavat voi yhdistää kätevästi. Tuskinpa lämpöä kosteiden tilojen poistosta paljon muuhun riittääkään, joten eipä muusta kannata juuri maksaa. Voisi korkeintaan ajatella lisävaraajaa, jonka alaosassa on kierukka, josta siirretään mahdollista ylimääräistä lämpöä yhteen keskeisesti asennettuun isoon radiaattoriin tai pienenee ns. puhallinpatteriin.

Epäilen silti, että säästö jää sen verran pieneksi, että mahdollisten asennuskustannusten takaisinmaksuun saattaa mennä monta vuotta.

 

[sam123]

Jotenkin alkaa kallistumaan n. 5kwp PV + ILP yläkertaan + uusi IPL autotalliin (vanha hajosi ja jouduin viime talven käyttämään lattialämmitystä)
Tuo 1,5kwh päiväkulutus on alakanttiin. Todempi lienee 2 - 2,5kwh ja jos laittaa pikkuisen isomman kuin todelllinen tarve niin pystyy lisäämään päiväkulutusta silloin kun mahdollista.

Joskus voi sitten täydentää vaikka sillä PILPillä.

Sun ENergian laskurin mukaan pitäisi laittaa 26 paneelia (260w)= 6,8kwp niistä säästöä 816€/vuosi ja kustantaa vain 13133€ TMA yli 25 vuotta. Vain Fortum kiskoo vielä enemmän tommosesta paketista asennettuna. Kuka hullu maksaa tuommoisia summia 7kwp paketista?

Se noin 3kW on suurin mitä yhdelle vaiheelle saa vissiin laittaa. Kolmivaiheinvertteri taas ei sovellu siihen että ylijäämä ohjataan varaajan vastukselle. Kaikki toki on mahdollista mutta jos halutaan jonkin näköistä kannattavuutta.

 

[rotzi]

Jotenkin alkaa kallistumaan n. 5kwp PV + ILP yläkertaan + uusi IPL autotalliin (vanha hajosi ja jouduin viime talven käyttämään lattialämmitystä)
Tuo 1,5kwh päiväkulutus on alakanttiin. Todempi lienee 2 - 2,5kwh ja jos laittaa pikkuisen isomman kuin todelllinen tarve niin pystyy lisäämään päiväkulutusta silloin kun mahdollista.

Joskus voi sitten täydentää vaikka sillä PILPillä.

Sun ENergian laskurin mukaan pitäisi laittaa 26 paneelia (260w)= 6,8kwp niistä säästöä 816€/vuosi ja kustantaa vain 13133€ TMA yli 25 vuotta. Vain Fortum kiskoo vielä enemmän tommosesta paketista asennettuna. Kuka hullu maksaa tuommoisia summia 7kwp paketista?

Mites se muuten sen KSOy:n tehojen netotus vaiheitten välillä meneekään, netottaako ne vaiheet vai elääkö ne kaiiki omaa elämäänsä?

 

[Sami]

Jotenkin alkaa kallistumaan n. 5kwp PV + ILP yläkertaan + uusi IPL autotalliin (vanha hajosi ja jouduin viime talven käyttämään lattialämmitystä)
Tuo 1,5kwh päiväkulutus on alakanttiin. Todempi lienee 2 - 2,5kwh ja jos laittaa pikkuisen isomman kuin todelllinen tarve niin pystyy lisäämään päiväkulutusta silloin kun mahdollista.

Joskus voi sitten täydentää vaikka sillä PILPillä.

Sun ENergian laskurin mukaan pitäisi laittaa 26 paneelia (260w)= 6,8kwp niistä säästöä 816€/vuosi ja kustantaa vain 13133€ TMA yli 25 vuotta. Vain Fortum kiskoo vielä enemmän tommosesta paketista asennettuna. Kuka hullu maksaa tuommoisia summia 7kwp paketista?

Mites se muuten sen KSOy:n tehojen netotus vaiheitten välillä meneekään, netottaako ne vaiheet vai elääkö ne kaiiki omaa elämäänsä?

Ei mitään hajua mistä puhut?

 

[Sami]

Kaikki jatkuvan kulutuksen kohteet siirretään samalle vaiheelle.

3kW paneelit ja YKSIvaiheinvertteri syöttämään tuota samaa vaihetta.

Englannista boksi esim. http://www.ebay.co.uk/itm/OptimisePV-Solar-Wireless-Immersion-Controller-Hot-Water-from-your-PV-System-/201622535745 jolla ylituotanto syötetään lämminvesivaraajaan vastuksiin.

Tuolta paneelit ja niiden kiinnitystarvikkeet + piuhat: http://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels

Invertteriksi samasta paikasta esim. http://www.alma-solarshop.com/zeversolar-inverter/532-inverter-zeversolar-eversol-tl3000.html

Itse laitat paneelit katolle (kattomateriaali?) ja vedät piuhat invertterille. Sähkömies sitten kytkemään vastukset ja invertterin.

Tämä on ainoa kombinaatio jolla saavuttaa aurinkopaneeleilla jotain järkevää rahallista säästöä.

Kyllä se aika vaikeeta on säästöksi saada näitä PV systeemeitä vaikka kohde on paras mahdollinen ko tarkoitukseen eli 'täyssähkötalo', tuostakin systeemistä saa semmoset ~250€ hyötyä vuoteen jos oikein hyvin osuu kohilleen... jos aikoo tuon 10v tuotoilla maksaa niin hintaa systeemille saa tulla 2500€, eikä se tuohon hintaan irtoa.
Aloittajan 30000kWh vuosikulutus tippuu 27500kWh:iin vuodessa, aika vähän.

Ei ole helppoa helpottaa täyssähkötalon sähkölaskua tekemättä jotain suurempaa, Jollain 4k€ saa 2 'kunnon' ILP:iä ja hyöty olis toista luokkaa, halvempia sais 3...jos nyt noita potkureita sietää...joka talon nurkaan oma potkuri ja ties vaikka lähtis lentoon 

Tosi on, että talon lämmitys on se johon pitäsi saada "halvalla hyvä ja helppo" systeemi, mutta ei taida tässä tapauksessa onnistua.
Toisaalta jos ei aurinkosähkö oikein kannata suorasähkötalossa niin missä? Ovatko tuhannet suomalaiset tehneet hölmöjä investointeja paneeleihin? Pitääkö vain odottaa paneelien hintojen tippumista muutama vuosi?

 

[Mitrix]

Paneelit katolle , itse kun laittaa ne katolle niin puolittuu asennuskulut vähintään ja samalla takaisinmaksu aika lyhenee , kantsii vaan olla varovainen tasavirtakaapelin kanssa kun paneelit kytketty .. 3kw paketissa jännite yli 400v DC ... jätetty yksi liitin invertterille lähtevistä ( + johto ) auki siksi aikaa kun on invertterin pää kytketty .. , mut kannattaa miettiä laittaako yhden ison invertterin vai muutaman mikro invertterin .
Mikro inverttereillä saa paremman hyödyn paneeleista  ja kokonais hinnassa ei ole juurikaan eroa , siinä yksi ehdotus invertteriksi .. http://www.ev-power.eu/GridFree-Inverters/YC1000-Solar-Micro-Inverter-Grid-tied-DC-AC-1000W-3phase-230-400V-CE.html