Apuja OK-talon aurinkojärjestelmän hankkimiseen (tai joku muu, mikä?)

[Sami]

Moi!

Täällä kyselee taas yksi asiaa vähän seuraava, mutta tietämätön omakotiasuja hirmuisilla sähkölaskuilla.

Kaksikerroksinen iso talo (250m2+90m2 autotalli)) suoralla sähkölämmityksellä. Kulutus vuodessa n. 30000kwh. Katon lape etelään. Kesällä kulutus pienimmillään n. 1300kwh/kk

1. Mikä olisi järkevän kokoinen järjestelmä? Minimi olisi ilmeisesti tuon kesän kulutuksen kattava ettei tarvitse hirveesti ylijäämää myydä mitättömällä hinnalla?

2. Mahdollisesti ostan osat erikseen itse. Voinko laajennusvara mielessä ostaa suoraan isomman invertterin pienempään järjestelmään? Esim. n. 5kw järjestelmään 7 - 9kw invertterin?

3. Kannattaako hommata suoraan mahd. tehokkaat paneelit (320w)? Mitä tehokkaamppia sitä vähemmän niitä tarvitaan, eikö?

4. Monikidepaneeli ilmeiseti paljon parempi vaihtoehto? kannattaako yksikidettä edes harkita?

Kiitos jos jaksatte vastailla.

edit. otsikko päivitetty

 

[kotte]

Moi!

Täällä kyselee taas yksi asiaa vähän seuraava, mutta tietämätön omakotiasuja hirmuisilla sähkölaskuilla.

Kaksikerroksinen iso talo (250m2+90m2 autotalli)) suoralla sähkölämmityksellä. Kulutus vuodessa n. 30000kwh. Katon lape etelään. Kesällä kulutus pienimmillään n. 1300kwh/kk

1. Mikä olisi järkevän kokoinen järjestelmä? Minimi olisi ilmeisesti tuon kesän kulutuksen kattava ettei tarvitse hirveesti ylijäämää myydä mitättömällä hinnalla?

2. Mahdollisesti ostan osat erikseen itse. Voinko laajennusvara mielessä ostaa suoraan isomman invertterin pienempään järjestelmään? Esim. n. 5kw järjestelmään 7 - 9kw invertterin?

3. Kannattaako hommata suoraan mahd. tehokkaat paneelit (320w)? Mitä tehokkaamppia sitä vähemmän niitä tarvitaan, eikö?

4. Monikidepaneeli ilmeiseti paljon parempi vaihtoehto? kannattaako yksikidettä edes harkita?

Kiitos jos jaksatte vastailla.

Paljon paremman katteen saisit sijoituksellesi, jos aurinkosähkösähkön sijaan investoisit lämpöpumppuihin, jotta saisit talven lämmityskulut alenemaan (ellei näitä sitten jo ole käytössäsi). Sen jälkeen voisit harkita aurinkosähköäkin. Suorasähkötalossa ilmalämpöpumppu (tai useampikin) on yleensä taloudellisin vaihtoehto. Kesän kulutuksesta olisi myös hyvä tietää tarkemmin, mihin menee (eli kuluuko esimerkiksi paljon käyttövettä).

Aurinkosähköjärjestelmä on taloudellisinta mitoittaa niin, että tuotto on kesäpäivänä hiukan suurempi kuin tyypillinen päiväkulutus keskimäärin. Jos mitoittaa tämän alle, investointikustannukset nousevat suhteessa säästöön ja jos yli, joutuu luopumaan suuremmasta osasta tuotannostaan pilkkahintaan tai jopa ilmaiseksi.

 

[Sami]

9 hengen perheellä menee vettä ja sähköä poskettomasti  Varaaja joudutaan usein laittamaan päivällä päälle jotta lämminvesi riittäisi illalla suihkuttelijoille.

Yläkertä lämpiää sähköpattereilla ja alakerrassa on sähkövastuksilla lämpiävä lattia sekä ilmalämpöpumppu. Autotallissa yksi sähköpatteri ja toisessa puolessa lattialämpö joka lämpiää yöllä. Käytämme pörssisähköa joka on edullisin varsinkin kun voidaan tuntikohtaisesti tarkistaa milloin kannattaa esim. pesukonetta käyttää.

Maalämpö olisi tullut meille jo kauan sitten jos se olisi järkevää. Eikös se vaadi vesikiertoisen järjestelmän? Meidän tapauksessa pitäisi siis "putkituttaa" koko talo ensin. Sehän se vasta kalliiksi tuliskin.

Tuolta saisi halvimmillaan 10kw aurinkopakettia 12400€ ilman asennusta:

http://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/seca669922fa1/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/16100

 

[rotzi]

9 hengen perheellä menee vettä ja sähköä poskettomasti  Varaaja joudutaan usein laittamaan päivällä päälle jotta lämminvesi riittäisi illalla suihkuttelijoille.

Yläkertä lämpiää sähköpattereilla ja alakerrassa on sähkövastuksilla lämpiävä lattia sekä ilmalämpöpumppu. Autotallissa yksi sähköpatteri ja toisessa puolessa lattialämpö joka lämpiää yöllä. Käytämme pörssisähköa joka on edullisin varsinkin kun voidaan tuntikohtaisesti tarkistaa milloin kannattaa esim. pesukonetta käyttää.

Maalämpö olisi tullut meille jo kauan sitten jos se olisi järkevää. Eikös se vaadi vesikiertoisen järjestelmän? Meidän tapauksessa pitäisi siis "putkituttaa" koko talo ensin. Sehän se vasta kalliiksi tuliskin.

Tuolta saisi halvimmillaan 10kw aurinkopakettia 12400€ ilman asennusta:

http://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/seca669922fa1/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Products/16100

Onko varaaja kuinka iso?, eli kuinka iso ylijäämä sinne vois kuvitella kesällä tallennettavan?

Tosiaan kuulostaa selkeesti maalämpökohteelta, lämmönjako vaan se ongelma...pitäis vetää pintaputket ja patterit...toisaalta sekin maksaa jossain ajassa itsensä. Yleensä remontit maksaa itsensä luokkaa 8v ajassa, siihen lämmönjako päälle ehkä 4v.
Aika pieni tuo 30MWh kulutus tuohon kokoon ja väkimäärään...ei kovin vanha talo?

Nämä muuten hommailee DIY satseja Saksasta...vois olla halvin tapa PV hankinnalle jos ei itse euroopasta halua ostella (tod. näk. halvi tapa).
http://aurinkovirta.fi

 

[Puuha]

eikös kannata miettiä vilppiä vedelle?

 

[denzil dexter]

Joskus laskeskelin, että vaikka joutuisi ottamaan töistä hiukan vapaata, olisi halvempaa itse opiskella aikuiskoulutuksessa putkiasentajaksi, kuin teettää lämmitysjärjestelmän muutos lvi-liikkeellä. Seuraava projekti olisikin jo puhdasta tuloa.

 

[Sami]

[/quote]Onko varaaja kuinka iso?, eli kuinka iso ylijäämä sinne vois kuvitella kesällä tallennettavan?

Tosiaan kuulostaa selkeesti maalämpökohteelta, lämmönjako vaan se ongelma...pitäis vetää pintaputket ja patterit...toisaalta sekin maksaa jossain ajassa itsensä. Yleensä remontit maksaa itsensä luokkaa 8v ajassa, siihen lämmönjako päälle ehkä 4v.
Aika pieni tuo 30MWh kulutus tuohon kokoon ja väkimäärään...ei kovin vanha talo?

Nämä muuten hommailee DIY satseja Saksasta...vois olla halvin tapa PV hankinnalle jos ei itse euroopasta halua ostella (tod. näk. halvi tapa).
http://aurinkovirta.fi
[/quote]

Varaaja on 300L. Talo on -99 rakennettu ja onhan tässä jotain yritetty sähkölaskun pienentämiseksi mm. ledi valot koko talossa ja isoa olohuoneen varaavaa takkaa käytetään kovilla pakkasilla paljon.

Olin yhteydessä tuohon Aurinkovirta-immeiseen ja pieni säästö tulisi siitä, mutta kun liittymismaksu on 500€ ja rahti 200€ sekä tavarat pitää itse hakea muistaakseni lappeenrannasta joka vaatisi ison pakun tai peräkärryn vuokrausta, niin ei se jotenkin maksanut vaivaa.

 

[Sami]

eikös kannata miettiä vilppiä vedelle?

Tarkoitatko vesi-ilmapumppua pelkästään varaajalle? En ole moisesta kuullutkaan. Kerro toki lisää.

 

[Puuha]

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?PHPSESSID=v1218gcgth5k3etmhgtbp31nd2&board=27.0

tuoltapa pääset sivistämään itseä asian tiimoilta.

nyt alkoi kiinnostamaan mikä liittymismaksu on 500 euroa?

 

[Sami]

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?PHPSESSID=v1218gcgth5k3etmhgtbp31nd2&board=27.0

tuoltapa pääset sivistämään itseä asian tiimoilta.

nyt alkoi kiinnostamaan mikä liittymismaksu on 500 euroa?

Kiitos linkistä kerkesinkin jo eksyä tuonne.

Siis siitä ilosta, että pääsee mukaan yhteistilaukseen joutuu maksamaan 500€ projektin vetäjälle.

 

[Puuha]

Siis siitä ilosta, että pääsee mukaan yhteistilaukseen joutuu maksamaan 500€ projektin vetäjälle.

no niin, siihempä se yhteistilauksen hyöty sitten sulaa.  ;D

 

[rotzi]

Siis siitä ilosta, että pääsee mukaan yhteistilaukseen joutuu maksamaan 500€ projektin vetäjälle.

Empä tiennyt tuota täälläkään...onhan siinä jo 60x500=30k€ projektinhoidon pohjakassaa, eihän se tietysti ilmaista ole se tilaajaryppään asioiden hoito.

Varaaja on 300L. Talo on -99 rakennettu ja onhan tässä jotain yritetty sähkölaskun pienentämiseksi mm. ledi valot koko talossa ja isoa olohuoneen varaavaa takkaa käytetään kovilla pakkasilla paljon.

No ei tuohon oikein mitään varastoida on senverran pieni väkimäärään nähden että pitänee olla melko kuuma aamusta. Jos ihan äärilaidat ottaa +5C-95C delta on 90C,
eli siihen mahtuu teoriassa (kylmästä-kuumaan) 1,16*300/1000*90kWh=31kWh energiaa...ei tuolla oikein mitään varastoida ja kaikenlisäksi se on vain käyttövettä eli ~25% kokonaisenergiasta, eli säästöpotentiaali käyttövedestä on aikas marginaalista.

Puuta lienee palaa 10MWh edestä?...todellinen säästöpotentiaali löytyy lämmityksestä + käyttövedestä yhteensä, nämä PV hommat on harrastelua...

 

[Puuha]

onhan vilppiä myös käytetty niin että vedetään putkisto varaajalta kytkien sopivaan paikaan asunnossa puhallinradiaattoriin/kiertoilmakojeeseen. Eikä tietenkään sovi unohtaa ilmanvaihtoputkistoa johon voi lisätä vesikiertoisen kanavalämmittimen. ilmanvaihtoputkistohan löytyy varmasti vuosituhannen vaihteen talosta joten sieltä voisi kohtuudella löytyä ratkaisua.

perjaatteessa tuolloin saa hyödynnettyä vilppiä aina aikaisin keväästä pitkälle syksyä suorasähköä lämmitykseen vain kun on enemmän kuin sen 15 astetta pakkasta.

 

[Sami]

Siis siitä ilosta, että pääsee mukaan yhteistilaukseen joutuu maksamaan 500€ projektin vetäjälle.

Empä tiennyt tuota täälläkään...onhan siinä jo 60x500=30k€ projektinhoidon pohjakassaa, eihän se tietysti ilmaista ole se tilaajaryppään asioiden hoito.

Varaaja on 300L. Talo on -99 rakennettu ja onhan tässä jotain yritetty sähkölaskun pienentämiseksi mm. ledi valot koko talossa ja isoa olohuoneen varaavaa takkaa käytetään kovilla pakkasilla paljon.

No ei tuohon oikein mitään varastoida on senverran pieni väkimäärään nähden että pitänee olla melko kuuma aamusta. Jos ihan äärilaidat ottaa +5C-95C delta on 90C,
eli siihen mahtuu teoriassa (kylmästä-kuumaan) 1,16*300/1000*90kWh=31kWh energiaa...ei tuolla oikein mitään varastoida ja kaikenlisäksi se on vain käyttövettä eli ~25% kokonaisenergiasta, eli säästöpotentiaali käyttövedestä on aikas marginaalista.

Puuta lienee palaa 10MWh edestä?...todellinen säästöpotentiaali löytyy lämmityksestä + käyttövedestä yhteensä, nämä PV hommat on harrastelua...

Ihan hyvää tiliähän tuo kaveri tekee  8)

Puita menee n. 3 heittokuutiota. En tiedä paljonko siinä on kw?

Mitähän tässä nyt sitten olisi järkevää tehdä. Jollakin saatava pienemmäksi sähkölaskua. Noille pakkaskuukauksien hirmu laskuille en voi mitään, mutta jos kesäkaudet saisi lähes nollalaskuja niin kyllähän se helpottaisi.

Kohtaan yksi vastaus taitaa olla 9 - 10kwh järjestelmä.
Kohtaan kaksi kun saisi vielä vastauksen.

 

[sam123]

Varaaja on 300L. Talo on -99 rakennettu ja onhan tässä jotain yritetty sähkölaskun pienentämiseksi mm. ledi valot koko talossa ja isoa olohuoneen varaavaa takkaa käytetään kovilla pakkasilla paljon.

Olin yhteydessä tuohon Aurinkovirta-immeiseen ja pieni säästö tulisi siitä, mutta kun liittymismaksu on 500€ ja rahti 200€ sekä tavarat pitää itse hakea muistaakseni lappeenrannasta joka vaatisi ison pakun tai peräkärryn vuokrausta, niin ei se jotenkin maksanut vaivaa.

Hahaa. Kevyt kusetus kun almasolarshopista tulee yli 5000€ kamat ilmaiseksi kotipihaan. Eli tuo 200€ menee suoraan vetäjän taskuun.

Aurinkoprojekti aloitetaan tutkimalla online-palvelusta kulutuskäppyrää eli paljonko päiväsaikaan on jatkuva kulutus. Sitten ihmetellään mihin ilmansuuntiin kattojen lappeet osoittaa.

Varmuudella jo voi sanoa että 9-10 kW:n järjestelmässä ei ole mitään järkeä.

 

[rotzi]

Ihan hyvää tiliähän tuo kaveri tekee  8)

Puita menee n. 3 heittokuutiota. En tiedä paljonko siinä on kw?

Mitähän tässä nyt sitten olisi järkevää tehdä. Jollakin saatava pienemmäksi sähkölaskua. Noille pakkaskuukauksien hirmu laskuille en voi mitään, mutta jos kesäkaudet saisi lähes nollalaskuja niin kyllähän se helpottaisi.

Kohtaan yksi vastaus taitaa olla 9 - 10kwh järjestelmä.
Kohtaan kaksi kun saisi vielä vastauksen.

No aikas vähän puuta jos 3 heittosemmosta, energiasisältö 3000kWh = ~2400kWh hyödyksi...eli aika pinetä se puunpoltto sitten kumminkin.

Siirtoyhtiöstä näkee yleensä mikä on talouden minimikulutus, kertomasi mukaan minimi kk-ka. on 1300/30=43kWh/vrk...
10kWp systeemistä tulee max tuottoa ~70kWh/vrk (~1300kWh/kk) ja siis luokkaa 9-10kW tehoa paisteella...eli sanoisin että menee rutkasti verkkoon eikä pysähdy omaan käyttöön, tuommonen systemi tuottaa vuodessa jotain 8MWh ja ilman erityistoimia saat siitä 3.5MWh omaan käyttöön ilman lisälaitteistusta, eli kaipaa jotain hilputtimia lisää jotta saat ohjattua sinne varaajaan ylijäämiä, ehkä jopa toinen 300L varaaja pelkästään PV:lle jotta jäisi kunnolla seinien sisälle se tuotto. Siltikin saisit max sen 8MWh säästöön vuodessa eli ~800€ ja jos investointi 15t€ niin menee TMA ~15v, eli semmosta normaalia aikajaksoa. Kokoluokkana joku 5kWp systeemin tuotto vois jäädä pienemmällä rahalla seinien sisälle, silloin max vuosisäästö 4000kWh@400€...on se jotain mutta ei mullistavaa.

'Ainoa' mikä puree noihin pakkaskauden hirmulaskuille on MLP ja uskoisin että sille löytyy jopa joku järjellinen TMA:kin...sinuna selvittäisin mitä tuon tekeminen kustantaisi ja jos kuvittelit laittavasi ajattelemasi PV:n katolle omin voimin niin kyllä MLP:lläkin omaa työtä pystyy hyödyntämään aikasen paljonkin.

 

[Puuha]

lvi-työt saa tehdä itse. vakuutusten kannalta riittää että komponentit täyttävät vaatimukset ja aina parempi jos putkisto on pintavetona. loppu on sitten kiinni onko peukalo kuinka keskellä kämmentä.

käytännössä ammattilaiselle jää vain mlp:n kytkeminen. sekin vain takuun vuoksi.

 

[Savonius]

Talon vaipan sisälle tuodaan niin suuri määrä energiaa että sillä lämmittäisi kahdeksan nykyeristettyä omakotitaloa. Tuossa talossa jos jossain on poistoilmalämpöpumpun paikka.
Poistoilmalämpöpumpputaloissa näyttää vuotuinen sähkönkulutus olevan 10000Kwh- 15000Kwh suhteellisen isoillakin perheillä ja taloilla. Tuon takankin lämpö tulisi paremmin hyödynnettyä. Poistpilmalämpöpumpusta voisi jättää vastukset kytkemättä jos talon sulakkeet ovat rajalla. Tällä ratkaisulla käyttövesivarasto kaksinkertaistuisi.
No tiedän. Pikkuisen luovuutta kyllä tarvitaan.

 

[denzil dexter]

lvi-työt saa tehdä itse. vakuutusten kannalta riittää että komponentit täyttävät vaatimukset ja aina parempi jos putkisto on pintavetona. loppu on sitten kiinni onko peukalo kuinka keskellä kämmentä.

käytännössä ammattilaiselle jää vain mlp:n kytkeminen. sekin vain takuun vuoksi.

Ongelmia tuleekin siitä, että teit mitä tahansa, niin ainakin teoriassa tarvitset rakennusluvan.

Silloin tarvitset myös vastaavan työnjohtajan, jolla on oltava vähintään Lvi-alan teknikon tutkinto tai omattava sitä vastaavat tiedot (MRL:n ja RakMk:n osissa A2 ja D6 esitetyt vaatimukset). KVV- työnjohtaja vastaa kiinteistön vesijohtojen, viemärien sekä niihin liitettävien laitteistojen asennustöistä ja valvonnasta eikä KVV- töitä saa aloittaa, ennen kuin KVV- työnjohtaja on hyväksytty rakennusvalvonnan toimesta. Olet siis polttanut jo melkein koko budjetin ennen kuin pannuhuoneen ovea on edes avattu.

 

[Sami]

Varaaja on 300L. Talo on -99 rakennettu ja onhan tässä jotain yritetty sähkölaskun pienentämiseksi mm. ledi valot koko talossa ja isoa olohuoneen varaavaa takkaa käytetään kovilla pakkasilla paljon.

Olin yhteydessä tuohon Aurinkovirta-immeiseen ja pieni säästö tulisi siitä, mutta kun liittymismaksu on 500€ ja rahti 200€ sekä tavarat pitää itse hakea muistaakseni lappeenrannasta joka vaatisi ison pakun tai peräkärryn vuokrausta, niin ei se jotenkin maksanut vaivaa.

Aurinkoprojekti aloitetaan tutkimalla online-palvelusta kulutuskäppyrää eli paljonko päiväsaikaan on jatkuva kulutus. Sitten ihmetellään mihin ilmansuuntiin kattojen lappeet osoittaa.

Varmuudella jo voi sanoa että 9-10 kW:n järjestelmässä ei ole mitään järkeä.

Kymenlaakson sähkön uudistetussa online palvelussa ei enää näe yö/päiväsähkö erottelua, valitettavasti.

Tosiaan en hokannu että yöllä ei saakaan ilmaista energiaa eli pitäis saada tietää kesäkuukuden päiväkulutus ja hommata järjestelmä sen mukaan.

Ihan hyvää tiliähän tuo kaveri tekee  8)

Puita menee n. 3 heittokuutiota. En tiedä paljonko siinä on kw?

Mitähän tässä nyt sitten olisi järkevää tehdä. Jollakin saatava pienemmäksi sähkölaskua. Noille pakkaskuukauksien hirmu laskuille en voi mitään, mutta jos kesäkaudet saisi lähes nollalaskuja niin kyllähän se helpottaisi.

Kohtaan yksi vastaus taitaa olla 9 - 10kwh järjestelmä.
Kohtaan kaksi kun saisi vielä vastauksen.

No aikas vähän puuta jos 3 heittosemmosta, energiasisältö 3000kWh = ~2400kWh hyödyksi...eli aika pinetä se puunpoltto sitten kumminkin.

Siirtoyhtiöstä näkee yleensä mikä on talouden minimikulutus, kertomasi mukaan minimi kk-ka. on 1300/30=43kWh/vrk...
10kWp systeemistä tulee max tuottoa ~70kWh/vrk (~1300kWh/kk) ja siis luokkaa 9-10kW tehoa paisteella...eli sanoisin että menee rutkasti verkkoon eikä pysähdy omaan käyttöön, tuommonen systemi tuottaa vuodessa jotain 8MWh ja ilman erityistoimia saat siitä 3.5MWh omaan käyttöön ilman lisälaitteistusta, eli kaipaa jotain hilputtimia lisää jotta saat ohjattua sinne varaajaan ylijäämiä, ehkä jopa toinen 300L varaaja pelkästään PV:lle jotta jäisi kunnolla seinien sisälle se tuotto. Siltikin saisit max sen 8MWh säästöön vuodessa eli ~800€ ja jos investointi 15t€ niin menee TMA ~15v, eli semmosta normaalia aikajaksoa. Kokoluokkana joku 5kWp systeemin tuotto vois jäädä pienemmällä rahalla seinien sisälle, silloin max vuosisäästö 4000kWh@400€...on se jotain mutta ei mullistavaa.

'Ainoa' mikä puree noihin pakkaskauden hirmulaskuille on MLP ja uskoisin että sille löytyy jopa joku järjellinen TMA:kin...sinuna selvittäisin mitä tuon tekeminen kustantaisi ja jos kuvittelit laittavasi ajattelemasi PV:n katolle omin voimin niin kyllä MLP:lläkin omaa työtä pystyy hyödyntämään aikasen paljonkin.

Mikä on PV ja TMA?

Ei ole tarkoituskaa "lotrata" puilla vaan eniten käytetään silloin kun pakkasta n. -10 ja yli. Nekin maksaa 50€/m3.

ELi tommonen 5-7kw järjestelmä olisi hyvä? Ehkä isompi 500L varaaja?

lvi-työt saa tehdä itse. vakuutusten kannalta riittää että komponentit täyttävät vaatimukset ja aina parempi jos putkisto on pintavetona. loppu on sitten kiinni onko peukalo kuinka keskellä kämmentä.

käytännössä ammattilaiselle jää vain mlp:n kytkeminen. sekin vain takuun vuoksi.

En osaa tuommoisia hommia alkuunkaan joten ammattilaisella pitää kaikki teettää.

Koko alakerta on laattalattiaa josta tulee hemmetin kylmä jos sitä ei lämmitetä ollenkaan vaikka kuinka olisi pattereita seinät täynnä. Kyllä tuo MLP pitää haudata alkuunsa.

Talon vaipan sisälle tuodaan niin suuri määrä energiaa että sillä lämmittäisi kahdeksan nykyeristettyä omakotitaloa. Tuossa talossa jos jossain on poistoilmalämpöpumpun paikka.
Poistoilmalämpöpumpputaloissa näyttää vuotuinen sähkönkulutus olevan 10000Kwh- 15000Kwh suhteellisen isoillakin perheillä ja taloilla. Tuon takankin lämpö tulisi paremmin hyödynnettyä. Poistpilmalämpöpumpusta voisi jättää vastukset kytkemättä jos talon sulakkeet ovat rajalla. Tällä ratkaisulla käyttövesivarasto kaksinkertaistuisi.
No tiedän. Pikkuisen luovuutta kyllä tarvitaan.

Tuokin taas ihan uusi juttu meikäläiselle. Pitänee tutustua aiheeseen.