3-vaihe invertterit lisäävät vinokuormaa vs 1-vaihe

korsteeni

korsteeni

Well-known member
3-vaihe invertterit lisäävät vinokuormaa toisin kun 1- vaihe
kun toisessa vaiheessa tuoteaan ja eri vaiheessa kulutetaan niin vinokuorma tuplaantuu 1-vaihe verttiin verrattuna joka tuottaa samaan vaiheeseen missä kulutetaan

3-vaihe varttien myynti on tädännyt koko ajan yhtiöiden ilmaiseksi saamaan energiaan jolla käydään kauppaa korkella hinnalla (puhdasta saasteetonta luomu)
tällä on myös tehokkaasti estetty oman tuotannon hyödyntäminen koska nomaalissa yksityistaloudessa ei ole juurikaan mitään 3-vaiheista laitetta niin tuoton maximaalinen kohdentaminen omaan käyttöön on liki mahdotonta
toiseksi on myyty laite kolminkertaisella hinnalla jonka hyöty ostalle on lisäksi vain 1/3 osa

esim
verteistä tulee 3kw tehoa, liesi päällä 3 kw teholla = yhdessä vaiheessa kulutus 3kw ja kahdessa tuotto 1kw/vaihe
tämä on ihan normitilanne, kokkaaja ei tiedä vaiheista eikä kilowateista mitään eikä ole kiinnostunutkaan

vastaavassa tilanteessa 1-vaiheisella invertterillä ei synny tuottoa eikä kulutusta millekään vaiheelle

onhan kolmivaiheisessa hyötyjäkin.........niitä pitää yrittää kaivaa jostakin.....no keinotekoistahan se on ostajan/käyttäjän/maksajan näkökulmasta
 
A

Aurinkoinen

Active member
Onhan tuo totta, mitä kerroit, mutta kyllä sillä yksivaiheisellakin vertillä voidaan vinokuormaa saada aikaan. Esimerkiksi, jos tuottaa sillä 3 kW:n teholla, mutta pystyy käyttämään siitä yhden kiloWatin, tällöinhän se ylimääräinen sähkö menee yhteen vaiheeseen.
 
D

denzil dexter

Well-known member
Vinokuormaa tulee myös ilman minkäänlaista invertteriä kun laitat pölynimurin tain teenkeittimen päälle. On myös helppo osoittaa, että tämän vinokuorman suuruus on aina suurempi tai yhtä suuri, kuin millä tahansa invertterillä varustetussa ratkaisussa.
 
R

rotzi

Well-known member
korsteeni sanoi:
3-vaihe invertterit lisäävät vinokuormaa toisin kun 1- vaihe
kun toisessa vaiheessa tuoteaan ja eri vaiheessa kulutetaan niin vinokuorma tuplaantuu 1-vaihe verttiin verrattuna joka tuottaa samaan vaiheeseen missä kulutetaan

3-vaihe varttien myynti on tädännyt koko ajan yhtiöiden ilmaiseksi saamaan energiaan jolla käydään kauppaa korkella hinnalla (puhdasta saasteetonta luomu)
tällä on myös tehokkaasti estetty oman tuotannon hyödyntäminen koska nomaalissa yksityistaloudessa ei ole juurikaan mitään 3-vaiheista laitetta niin tuoton maximaalinen kohdentaminen omaan käyttöön on liki mahdotonta
toiseksi on myyty laite kolminkertaisella hinnalla jonka hyöty ostalle on lisäksi vain 1/3 osa

esim
verteistä tulee 3kw tehoa, liesi päällä 3 kw teholla = yhdessä vaiheessa kulutus 3kw ja kahdessa tuotto 1kw/vaihe
tämä on ihan normitilanne, kokkaaja ei tiedä vaiheista eikä kilowateista mitään eikä ole kiinnostunutkaan

vastaavassa tilanteessa 1-vaiheisella invertterillä ei synny tuottoa eikä kulutusta millekään vaiheelle

onhan kolmivaiheisessa hyötyjäkin.........niitä pitää yrittää kaivaa jostakin.....no keinotekoistahan se on ostajan/käyttäjän/maksajan näkökulmasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Historiaa kuluttajan kannalta, netotus hoitaa...

Itseasiassa vinokuorma ei muutu yhtikäs mihinkään kun kaikille vaiheille syötetään 3~ invertterillä sama teho, erot kulutuspuolella eri vaiheiden kesken pysyy ihan samana kuin se ennenkin ollut.

Kolminkertainen hinta 3~ vs 1~, heheh :ROFLMAO:
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
rotzi sanoi:
Historiaa kuluttajan kannalta, netotus hoitaa...

Itseasiassa vinokuorma ei muutu yhtikäs mihinkään kun kaikille vaiheille syötetään 3~ invertterillä sama teho, erot kulutuspuolella eri vaiheiden kesken pysyy ihan samana kuin se ennenkin ollut.

Kolminkertainen hinta 3~ vs 1~, heheh :ROFLMAO:
Klikkaa laajentaaksesi...
johan muuten teorian lohkaisit......uskotko itsekään
 
M

Mekaniker

Active member
Savonius sanoi:
Pitäisikö ylläolevista käsittää että vinokuorma on kiinteistökohtainen ongelma?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jokaisessa kiinteistössä missä on kolmevaiheinen sähkönsyöttö löytyy vinokuormaa, miten suuri se on juuri sillä hetkellä voi mitata mutta jos ero vaiheiden välillä jatkuvasti on suuri on tarpeen tasata vaihekuormat uudelleen. Sähköliikkeen tehtävä ja vie aikaa kun analysaattori pitää olla mittaamassa monta päivää pahimmillaan
Suunnittelijat pyrkii tasaamaan mutta mitä vanhempi ja isompi kiinteistö sen pahemmin asiat voi olla, monesti on nähnyt vanhoissa tehdaskiinteistöissä miten vaihekuorma muuttuu jatkuvasti. Ne erot oli todella isot

Omakotitalossa vaiheiden väliset ero olisi todella helppo mitata jos sähkömittarissa olisi toiminne sille, tällä hetkellä liian suuren vaihe-eron toteaa vasta kun pääsulake palaa... Toki voi talvella lainata infrapunalämpömittarin ja katsella sulakkeita sillä, välillä se kertoo karun totuuden
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
Mekaniker sanoi:
Jokaisessa kiinteistössä missä on kolmevaiheinen sähkönsyöttö löytyy vinokuormaa, miten suuri se on juuri sillä hetkellä voi mitata mutta jos ero vaiheiden välillä jatkuvasti on suuri on tarpeen tasata vaihekuormat uudelleen. Sähköliikkeen tehtävä ja vie aikaa kun analysaattori pitää olla mittaamassa monta päivää pahimmillaan
Suunnittelijat pyrkii tasaamaan mutta mitä vanhempi ja isompi kiinteistö sen pahemmin asiat voi olla, monesti on nähnyt vanhoissa tehdaskiinteistöissä miten vaihekuorma muuttuu jatkuvasti. Ne erot oli todella isot

Omakotitalossa vaiheiden väliset ero olisi todella helppo mitata jos sähkömittarissa olisi toiminne sille, tällä hetkellä liian suuren vaihe-eron toteaa vasta kun pääsulake palaa... Toki voi talvella lainata infrapunalämpömittarin ja katsella sulakkeita sillä, välillä se kertoo karun totuuden
Klikkaa laajentaaksesi...
se ei vaan käytännössä ole helppoa korjata vaikka mittaisi kuinka koska se on ennalta arvaatonta, satunnaisia muuttujia muuntamon alueella
esimerkiksi aamulla kun muijat alkaa tuulettaa tukkaa niillä 2.5 kilowattisilla, pistetään autojen lämmittimet päälle ja aamupuurot helloille muuntamon alueellla ei kukaan, toistan kukaan ei tiedä etukäteen mikä vaihe siinä eniten kuormittuu milloinkin ja kuinka paljon koska nuo tapahtuu epämääisessä arvaamattomassa järjestyksessä ja sitten on jatkuvasti lisäksi muita muuttujia
en ole kylläkään koskaan törmännyt mihinkään missä tuosta paasatusta vinokuormasta olisi mitään havaittavaa haittaa ollut
en edes tiedä miten se ilmenee muuten kuin mittaamalla, siis kuinka sen kahvia keitellessä huomaa
käytössä on ollut vuosikymmenet yli 10kW moottoreita ja siitä pienempiä enkä koskaan huomannut muuta kuin joskus naapurin käynnistäessä suuren hiekkapuhalluskompuran kontaktorit sammuttivat moottorit

luulen että invertterien myyjien myyntimetkuja

yksittäinen talous ei vinokuorman suhteen voi yhtikäs mitään
 
P

Pähkäilijä

Active member
Joskus vuostuhannen vaihteessa tuli toi vinokuorma tutuksi joulun alla. Usempi mökkiläinen ilmestyi paikalle ja kylän muuntajasta laukes yhdestä vaiheesta sulake. Sähköyhtiön mies kiipesi tolppaan ja vaihtoi sulakkeen ja poks. Mittasi sitten muistaakseen 55a siitä vaiheesta. Miten lie melkein kaikilla osuikin lämmittimet siihen vaiheeseen, meillä oli lämminvesivaraaja siinä.
 
S

Savonius

Well-known member
Eli naapurissahan kuormat voivat alla toisin päin jolloin tulos olisi että vaihejohdot kuormittuvat tasaisesti. Jos muuntajassa on liian pieni sulake kuormaan nähden verkkoyhtiön tehtävänä on korjata se.
 
D

denzil dexter

Well-known member
Aika turha on yrittää verkkoon saada vinokuormaa millään kotitalouteen liittyvällä laitteella. Yhtä turhaa on myös sitä yrittää poistaa, koska vaikutus ei ole mitattavissa siirtoverkon puolella.
Ainoa oikea peruste vaiheiden tasoitukselle on se, jos haluaa liittymän hintaa/sulakekokoa kasvattamatta maksimitehon verkosta. Teollisuudessa tuota harrastetaan jonkin verran.
 
F

fraatti

Active member
korsteeni sanoi:
elikkä ei mitään järkeä ostaa 3kw 3-vaihe invertteriä......se vaan on yksi myydyimpiä settejä tähän mennessä
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos haaveilee tehosta joka on yli 3,7 kW niin invertterin pitää olla kolmivaiheinen. Joku minua fiksumpi on pohtinut että näin on hyvä olla enkä ala sitä kyseenalaistamaan sen kummemmin. Sähköyhtiölle pitää myös tehdä ilmoitus verkkoon liitetyistä tuotantolaitteista. Jos suunnittelee muuta niin eiköhän sieltä verkkoyhtiöstä kerrota että lupaa kytkeä laitteisto ei heru. Osa saattaa kuitenkin ajatella että yhteiskunnan yhteiset säännöt eivät koske heitä.
1650043122208.png


1650043341654.png


Suomessa sähköliittymät taitavat olla tätänykyä jokapaikassa kolmevaiheisia. Ennen yksivaiheliittymiä lienee saanut mökeille yms missä tehontarve on pieni. Kreikassa noin 10 kW teholla liittymät ovat yksivaiheisia ja noin 15 kW paikkeilta kolmivaiheisia.

Niille yksivaiheisille suuritehoisille inverttereillekin on paikkansa, esim Jordaniassa on 240 V ja yksivaihesähkö. Samoin esim jenkeissä taitaa olla paljon yksivaiheisia liittymiä.


2023 alusta netotus on joka yhtiössä käytössä jolloin laskutuksen virheelliset muinaisjäänteet on purettu joka yhtiön rakenteista pois.
 
F

fraatti

Active member
korsteeni sanoi:
onhan kolmivaiheisessa hyötyjäkin.........niitä pitää yrittää kaivaa jostakin.....no keinotekoistahan se on ostajan/käyttäjän/maksajan näkökulmasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Kolmivaihejakeluverkolle on perusteensa. Tuossa alla niistä.

A three-wire three-phase circuit is usually more economical than an equivalent two-wire single-phase circuit at the same line to ground voltage because it uses less conductor material to transmit a given amount of electrical power.[3] Three-phase power is mainly used directly to power large induction motors, other electric motors, and other heavy loads. Small loads often use only a two-wire single-phase circuit, which may be derived from a three-phase system.
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
^
selvästihän mainitsin "elikkä ei mitään järkeä ostaa 3kw 3-vaihe invertteriä"
en maininnut sanallakaan suuremmasta
1,5-3kw on myydyin alue tähän mennessä, nyt akavat sitten volymituotteet olla suurempia

ja huomioithan että ei missään ole kielletty kait laittaa kolmea yksivaiheista, entäpä mikro inverttereitä eri vaiheisiin? ihan sääntöjen puitteissa

kunhan vaan analysoin "noita minua fiksumpia"
 
F

fraatti

Active member
korsteeni sanoi:
^
selvästihän mainitsin "elikkä ei mitään järkeä ostaa 3kw 3-vaihe invertteriä"
en maininnut sanallakaan suuremmasta
1,5-3kw on myydyin alue tähän mennessä, nyt akavat sitten volymituotteet olla suurempia

ja huomioithan että ei missään ole kielletty kait laittaa kolmea yksivaiheista, entäpä mikro inverttereitä eri vaiheisiin? ihan sääntöjen puitteissa

kunhan vaan analysoin "noita minua fiksumpia"
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nyt ajatellaan sitä että se sähkö ainakin jossain määrin päätyisi siellä asunnossa omaan kulutukseen niin jokaisen talon verkko lienee rakennettu niin että niitä kulutuskohteita on kaikissa kolmessa vaiheessa vähän siellä täällä. Miksi vain yhteen vaiheeseen pitäisi tuottaa? Vai onko jollain sähkötaulusta ruuvattu ne kaksi turhaa roppua irti?

Ymmärrän kyllä pointtisi että siitä että yhdestä vaiheesta kulutus on helpompi saada "nollattua" ja polteltua vaikka vastuksella varaajaan mutta tuollaisia laitteita taitaa olla varsin vähän ihmisillä käytössä. Luulen että kaupallisia laitteita onkin sitten enemmän, kuten Ohmpilot ja vastaavat laitteet. Niissäkin luotetaan siihen että sähköyhtiöt netottavat. Tämä mittausjuttu ja siitä johtunut pölhölaskutustyyli taitaa olla suomen oma erikoisuus. Siihen se kritiikki pitäisi kohdistaa. Tosin tuokin on jo korjattu...
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
nytthän minusta tuli vänkääjä, mutta en malta
ei laskutus/laskutustyyli vaikuta vinokuormaan yhtään mitään, ei myöskään se, onko nuo myydut pikkuinvertterit kolmi vai 1 vaiheisia
ymmärrän hyvin jos muuntamon kaikki yksivaiheiset laitetaan samaan vaiheeseen on suuri vaara jossain vaiheessa että sitä vinokuormaa syntyy mutta siksihän on nuo edellä mainitut lupamenettelyt olemassa
pointtini kohdistuu myyntiin/markkinointiin mikä on asiaan perehtymättömälle harhaanjohtavaa ja valheellista
 
R

rotzi

Well-known member
korsteeni sanoi:
pointtini kohdistuu myyntiin/markkinointiin mikä on asiaan perehtymättömälle harhaanjohtavaa ja valheellista
Klikkaa laajentaaksesi...
No, mikä on nyt niin rankasti poskellaan mielestäsi?

Koko aurinkoenergia on tyystin poskellaan tavan kuluttajalle jos oikeen perimmiten ajattelee, täyttä taistelua että siitä selvii vähimmillä tappioilla... :cool:
 
Ylös