Vesikiertoisen lattialämmityksen kulutus ja panelit

A

arskal

Member
Heippa foorumilaisille.

Minulla on ollut jo jonkin aikaa harkinnassa aurinkopanelit pienentääkseni sähkönkulutusta. Vuonna -92 rakennettu puutalo jossa öljylämmitys ja kattilassa sähkövastus. Vesitilavuus 225 ltr. Öljyn kulutus ollut n 1500ltr/vuosi ja nyt näillä öljyn hinnoilla olen käyttänyt pelkkää sähkövastusta kattilassa useamman vuoden. Vuositasolla sähkönkulutus n. 14000-15000kW, riippuu vuodesta. Yhtenä vuonna pääsin 10000kW:in kun käytin kannusta öljyä osan vuotta. Minulla on langaton energiamittari Norgo joka lukee sähkömittarin vilkkuvaa lediä. Tämän mittarin avulla olen seurannut kulutusta eri skenaarioilla. Viimen yön oli ainoastaan lattialämmitys, ILP ja kattila (sähköllä) ja yön kulutus oli 10kW/6h. Kattilan lämpötila putoaa 4-4,1 astetta/h. Sähkövastus menee päälle n. 1h20min kohdalla ja lämmittää vettä n. 10min. Kun kiertovesipumppu on pois päältä, kattila hukkaa enää 0,5astetta/h. 3,5 astetta putoaa siis lattialämmityksen vuoksi kattilan lämpötila. Nyt kun lattialämmitys on pois päältä, niin kattilan on ollut muutamaa minuuttia vailla 4h hiljaa. Voisin päätellä että on vielä 2-3h hiljaa. Eli ero on melkoisen iso. 1h20min vs 6h.

Voidaanko tästä laskea lattialämmityksen ottama teho? Jos kattilan lämpötila on 65 ja tavoitelämpötilaksi laitetaan tuo 3,5 astetta lisää, eli 68,5, niin 225ltr * 3,5 astetta * 4,19kJ/kg / 3600 = 0,92kWh. Jos näin voidaan päätellä, niin tälle teholle voisi hankkia aurinkopanelit. Edullisin olisi heittää 200VDC panelinippu suoraan vastukseen yhteen vaiheeseen. Tässä muodostuu ongelmaksi katkoa termostaatilla tasavirtaa. Toinen vaihtoehto olisi hankkia invertteri väliin. 1kW panelisto ja 1,5kW invertteri. Millaisia ajatuksia foorumilaisissa tämä suunnitelma herättää.
 
Viimeksi muokattu:
P

Pähkäilijä

Active member
Kun lattiaa tarttee lämmittää ei aurinko yleensä lämmitä ja päinvastoin. Lattialämmityksen teho tarttee suhteuttaa ulkolämpötilaan vaikka ILP sitä siellä tasoittaakin. Mutta 1 kW 225 litraan lämmittää sitä tunnissa viitisen astetta.
 
A

arskal

Member
Tänään tein testiä. Ulkolämpötila +2 astetta.
Otin keskuslämmityskattilan vastuksesta yhden vaiheen käyttöön. 0-230 jolloin vastus imasi 643W tehoa.Tämä teho ei ihan pysäyttänyt kattilan veden lämpötilan putoamista. Löi kuitenkin sen verran jarrua että vajaan asteen putosi lämpötila tunnissa. Kytkin toisen vastuksen rinnalle jolloin tehot nousi 1290W:iin. Nyt riitti teho nostamaan veden lämpötilaa 1 asteen tunnissa. Kummassakin testissä oli lattialämmitys päällä ja lattian lämpötila on 24 astetta. Kattilan vesitilavuus on 225 litraa. Tästä voisi vetää johtopäätöksen että 2-2,5kW aurinkosähkö riittää lämmitään vettä ja ruokkimaan ILP:iä viilennyksellä. (ottoteho 550W ja lämmityksellä 800W). Tästä sitten suunnitteleen panelistoja ja invertteriä.
 
A

arskal

Member
Noniin.

Panelit hankittu ja heitetty katolle.
Hankin 6 kpl 370W paneleita telineineen. Kytkin panelit suoraan varaajaan ilman invertteriä.
Tänään oli hyvä testipäivä. Minulla talon katto vähän länteen päin. joku 10-15 astetta. Kattilan vastus on 6kW ja kytkin ensin kaksi rinnan ja tehoja tuli n 1kW. Kun panelit sai kunnon paisteen niin kytkin kolmannen vaiheen myös rinnalle. Vastuspaketin kokonaisvastus on 27 Ohmia. Panelien kuormaankytketty jännite 35V. Panelien laskennallinen vastus on 35*6/10.7A = 19,62 Ohmia. Panelien teho meni täysille tuossa klo 11.15 ja päättyi klo 17.00 jolloin otin 3. vaiheen pois pelistä ja antoi vielä 1100W klo 18.00 asti. Päivän laskennallinen tuotto 9.5kW. Veden lämpötila nousi 78 asteesta 94 asteeseen. Jännite pyöri 207-211V välillä ja se tekee n. 1600W keskimäärin. Yllätyin kuinka vesi lämpis noin korkealle. Lattialämmitys nousi 27 asteeseen asti. Meni jo vähän kuumaksi kävellä. En tässä vaiheessa välitä hyötysuhteista koska homma toimii loistavasti minun tarpeisiin. Ehkä myöhemmin hankin invertterin ja kaksi panelia vielä lisäksi. Teline, jonka hankin, on 8 panelille jolloin helppo lisätä kaksi panelia lisää. Tästä on hyvä jatkaa. Öljyä ei kulunut pisaraakaan. Liittenä muutama kuva. Vastuksen kuvassa vasemmalla on verkkovirta ja keskellä ja oikealla aurinkosähkö.

Panelit_katolla.jpg Turvakytkin_.jpg Tehon_mittaus.jpg vastuksen_kytkenta.jpg
 
A

arskal

Member
Tänään tuli oikein antaumuksella testattua paneleiden tuottoa käytännössä. Oli pilvetön taivas koko päivän.
Panelit on Amerisolar 370W 6kpl. Mietinnässä ostaa vielä yksi lisää. Jännitteet ei karkaisi vielä. Jäisi alle 240V.
Saisi täydet 2kW kattilaan, kun vastus on 27 ohmia. Myöhemmin tulisi mahdollisesti vielä 8. paneli ja invertteri.

Panelit 6 kpl Amerisolar 370W
24.4.2022JänniteTehoTuotto W/hVesiJännite jos 7 paneliaTehot jos 7 panelia
klo 9.3056116,1569,1Lattialämmitys päällä klo 07-10.0065,33158,09
klo 9.4583255,1568,396,83347,28
klo 10.0064151,7068,1Lattialämmitys pois päältä. 22 astetta74,67206,49
klo 10.1574202,81181,456886,33276,05
klo 10.3073197,3767,485,17268,64
klo 10.45120533,3367,6140,00725,93
klo 11.00153867,0067,8178,501 180,08
klo 11.151901 337,04733,6968,5221,671 819,86
klo 11.301961 422,8170,7228,671 936,61
klo 11.45198,41 457,8772,5klo 11.50 tiskikone päälle. Otti kuumaa vettä. Vesi 73,1 -> 72, 7231,471 984,33
klo 12.00199,71 477,0473,4232,982 010,42
klo 12.15201,61 505,281 465,7575,4Tiskikone otti vettä. Putosi 75,4 - 73,3235,202 048,85
klo 12.30201,11 497,8274,4Tiskikone pysähtyi. Lattialämmitys meni päälle 21,9 astetta234,622 038,70
klo 12.45201,61 505,2876,1235,202 048,85
klo 13.002021 511,2676,6Lattialämmitys pois päältä. Saa nopeammin kuumaa vettä235,672 056,99
klo 13.15201,31 500,801 503,7977,9234,852 042,76
klo 13.30202,11 512,7679,8235,782 059,03
klo 13.45202,51 518,7581,8236,252 067,19
klo 14.00201,61 505,2883,9235,202 048,85
klo 14.15201,51 503,791 510,1485,4235,082 046,82
klo 14.302021 511,2687,2Aurinko paistaa kohtisuoraan 235,672 056,99
klo 14.45202,71 521,7589,1Lattialämmitys päälle. Lämpö isommalle. Menovesi 37236,482 071,27
klo 15.00201,51 503,7988,7235,082 046,82
klo 15.15200,31 485,931 505,6888,1233,682 022,51
klo 15.30200,31 485,9387,7233,682 022,51
klo 15.45199,11 468,1887,5232,281 998,35
klo 16.00198,51 459,3487,4231,581 986,33
klo 16.15197,61 446,141 464,9087,2230,531 968,36
klo 16.30196,61 431,5487,1229,371 948,48
klo 16.45194,31 398,2487226,681 903,16
klo 17.00190,11 338,4487,8221,781 821,77
klo 17.15182,51 233,561 350,4589,4212,921 679,02
klo 17.30168,51 051,5690,6196,581 431,30
klo 17.45146789,4890,9Lattialämmityksen paluuvesi 26 astetta. Veden lämmöt nousi vielä.170,331 074,57
klo 18.00139715,5989,2162,17974,00
klo 18.15110448,15751,2087,4128,33609,98
klo 18.300,0085,4Tuotot loppui0,000,00
klo 18.4582,4
klo 19.0079,4Tiskari päälle.
klo 19.1576,3
klo 19.3072,1Lattialämmitys pois päältä. Lattian lämpötila 27 astetta
Tuotto yhteensä10 467,05


Päivän laskennallinen keskituotto 10,4kW.
Taulukossa myös laskennallinen teho jos paneleiden määrä olisi 7 kpl.
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
minusta tuo on sopiva mitoitus, seitsemäs paneli saattaa syödä keskimääräistä kokonaistuottoa paremman huipputuoton kustannuksella
kannattaa huomioida ne lonkeropäivätkin
 
korsteeni

korsteeni

Well-known member
Savonius sanoi:
Selittäisitkö tarkemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
esimerkki
jos panelien jännite on 240v esim 8 panelia*30v jolla se antaa parhaan tuoton siihen vastukseen
kun mennään ylöspäin tai alaspäin tuotto laskee
jos laitetaan yksi paneli lisää saattaa tuotto laskea "ei niin aurinkoisella" kelillä vs se 8 panelia
jos taasen otetaan yksi pois nousee tuotto "ei niin aurinkoisella" kelillä ja taas täydellä paisteella ko. rinki nostaa jännitettä hyvinkin 230-260v ja antaa pidemmällä välillä sen parhaan tuoton

en mene sanomaan toimiiko kaikki panelit näin, tämä on testattu Amersolar ja I'M paneleilla joista I'M oli parhaiten skaalautuva muuttuviin olosuhteisiin

kohta joku välkky pistää sitten niitä kaavojaan tähän, panelit eikä aurinko eivät toimi kaavanomaisesti käytännössä
nuokin kaksi panelimerkkiä toimivat eritavoin
kokeilkaa, ei siihen tarvitse oikeastaan kuin tavis volttimittari, minä mittasin kun harrastuksella mentiin myös virran
 
S

Savonius

Well-known member
En ymmärtänyt. Meillä täällä jännitteen nousu nostaa tehoa. Kahdeksan paneelin nimellisjännite on 248V ja seitsemän 217V.
Saman arvoisen vastuksen yli vajaapaisteella jännite laskee kummassakin suoraviivaisesti ja seitsemän paneelin osalta se saavuttaa nolla volttia aikaisemmin kuin kahdeksalla ja kahdeksalla se on koko ajan korkeampi kuin seisemällä. Siten myös saatava teho on koko ajan korkeampi kahdeksalla paneelilla.
(valmistajakohtaisesti paneelien nimellistehon jännite saattaa hiukan vaihdella)
 
A

arskal

Member
Nyt on 5kk takana aurinkosähköä suoraan varaajaan.
Ohessa Elenian sivuilta sähkönkulutustietoja vuodelta 2021 ja 2022. Huhtikuussa 2022 siis kytkin panelit tuotantoon. Karua luettavaa. :cool:

Vikko sitten lisäsin katolle telineen täyteen paneleita (8) mutta kytkin käyttöön vain 7. Tuo yksi on siis toimettomana, kunnes keväällä 03/2023 mun sähkösoppari päättyy ja hinnat karkaa ties minne hevon kuuseen ja tuolloin viimeistään tulee invertteri kytkentään mukaan ja kytken tuon kahdeksannen panelin mukaan.
Kiinnitin huomiota kuumina päivinä että panelien jännite putoo 8-10%. No, nyt se ei haittaa kun 7 kpl on kytkettynä. Nyt jännite on tasan 230V.
230V 27Ohmin kuormaan antaa 1959W. Panelien nimellisteho siis 370W (1000W m2). Suomessa se on 800W/m2, joten 20% pois nimellistehosta antaa siis 296W*7= 2072W. Eli 3kWp paneliteho antaa suomessa realistisesti 2kW.
Tämä teho riittää meidän taloudessa siten, että lattialammitys on tosiaan 27 asteisena ja vesi lämpii 85-90 asteiseksi. Yöksi lattialämmityksen kiertovesipummppu on pois päältä. Lähtee päälle aamulla kloi 6.00 ja sammuu klo 9.00- Tuotanto meillä alkaa klo 11.15. Lattialämmitys lähtee päällee klo 14.00 jolloin se hillitsee samalla veden lämpötilan nousua. Illalla klo 18-19.00 lämmöt on 77-92 välillä. Riippuen onko täysin selkeää vain pilvipoutaa.
Tällä veden lämmöllä käymme saunassa. Taloudessa asuu 3 hlö. Öljyä tällä paketilla meillä kuluu nyt 5ltr/8pv. Tuon öljyn kustannus siis katetaan säästetyllä sähköllä ja jäädään vielä plussan puolelle. Öljy on siis varalla jos useampi käy saunassa ja lämmin vesi ei riitä.

Katsotaan mihin sähkön hinta tulevaisuudessa asettuu. Veikkaan että se ei enää ikinä tule asettumaan 5-10snt väliin. On tää maailman meno niin hurjaa että oksat pois. Mielessä on jo kaiken näköisin suunnitelmia. Mm. verkosta irtaantuminen. Tosin tulevaisuus näyttää suunnan tässä asiassa.

Kulutus2021.jpg Kulutus2022.jpg
 
A

Aurinkoinen

Active member
Nyt en oikein ymmärtänyt, mikä tuossa luettavassa oli niin karua? Sekö, että kulutuksesi viime vuonna oli kymmenkertainen meikäläisen vastaavaan, vaiko se, että ostosähkön määrä pudonnut radikaalisti paneelien asentamisen jälkeen?
 
A

arskal

Member
Savonius sanoi:
Tarkoitatko arska että suomessa paneelille tulee 800W neliölle mutta muualla 1000W.
Klikkaa laajentaaksesi...
Panelien tehon ilmoituksesta on sovittu jonkinlainen standardi ja se on tuo 1000W neliölle. Auringon sätelyteho pienenee, mitä pohjoisemmaksi mennään. Eteläisemmässä suomessa on mitattu jopa 1100W säteilytehoja mutta keskiarvoisesti suomessa ollaan 800W tehoissa. Kun laskee paljonko tehoja omaan rojektiin tarvii niin kannattaa laskea tuon 800W:n mukaan niin ollaan lähempänä käytännön realiteetteja.
 
A

arskal

Member
Netissä on yleistietoutta auringon sätelytehosta. Eri sivustoilla ilmoitetaan vähän eri arvoja. Tässä yksi linkki esim. Auringon säteilyteho
Tähän linkkiin yhdyn omien kokemuksieni perusteella. 3kWp (1000W/m2) ilmoitettu teho ja olen saanut n. 2.1kW.

Panelini siis ovat Amerisolar 370W. Tässä datalehti. 800W/m2 tiedoilla antaa juuri sen mitä minulla panelisto antanut.
Amerisolar 370W
 
M

Mekaniker

Active member
arskal sanoi:
Panelien tehon ilmoituksesta on sovittu jonkinlainen standardi ja se on tuo 1000W neliölle. Auringon sätelyteho pienenee, mitä pohjoisemmaksi mennään. Eteläisemmässä suomessa on mitattu jopa 1100W säteilytehoja mutta keskiarvoisesti suomessa ollaan 800W tehoissa. Kun laskee paljonko tehoja omaan rojektiin tarvii niin kannattaa laskea tuon 800W:n mukaan niin ollaan lähempänä käytännön realiteetteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paneelien kanssa on myös toinen vaikuttava seikka: Kun paneelin lämpötila nousee teho laskee, mitä kuumempi päivä sitä alempaa tehoa tulee paneelista.
Jokainen paneelivalmistaja julkistaa tehokäyrät eri lämpötiloissa
 
Viimeksi muokattu:
D

denzil dexter

Well-known member
Maanpintaan kohdistuvan säteilyn määrä (auringon säteilyteho) voi olla selvästi pienempi kuin paneeliin kohdistuvan. Se johtuu siitä, että laskelmissa maanpinta on oleellisesti vaaterissa, eikä kohti aurinkoa. Paneelin taas voi asettaa sojottamaan mihin suuntaan haluaa. Tästä syystä esimerkiksi keväthangilla on Suomessa paneelista mahdollista saada sen nimellistehoa vastaavia teholukemia. Voi mennä ylikin, kun kirkas lumi lisää säteilyä ja pakkanen parantaa hyötysuhdetta.
 
S

Savonius

Well-known member
Ei paneelin nimellistehoon Suomessa vaadita mitään erityistä. Normaali pilvetön päivä riittää, hiukan tuulta ja korkeintaan 20 astetta lämmintä. Paneeli pitää olla tietenkin suunnattu kohti aurinkoa.
Nimellistehon reiluun ylitykseen vaaditaan heijastusta kuten lunta tai cumuluspilviä tai oikean väristä heijastavaa pintaa. Paneelieni edessä on tällä hetkellä tuleentumassa oleva ohrapelto jonka heijastus kumoaa mukavasti kuumuudesta ja korkeasta absoluuttisesta ilman kosteudesta aiheutuvaa tehon alenemaa.
 
Ylös