Verkkoon kytkettu aurinkosähköjärjestelmä

[juhapumppu]

..
*Onko verkko-kWh mittarit semmosesti summaava että tuo voitais hoitaa 2:lla SSR:llä, eli yksi PV vaihe puskee kokoajan verkkoon ja 2 muuta vaihekulutusta varastetaan SSR:llä
niin että kwh-mittarin "kiekko" pysyy paikallaan?
..

Tämä vaiheiden summaus riippuu ilmeisesti verkkoyhtiöstä, täälläpäin ainakin aurinkotuotto vähennetään kulutuksesta vain vaihekohtaisesti.
Kannattaako siis hankkia 5000 Watin 3-v invertteriä jos kämpän peruskuorma on alle 1000W, vaan maltillisesti ylimitoittaa paneelitehon esim 3000Wattiin ja ryhmittää peruskuormat samalle vaiheelle. Tällöin voi käyttää edullisempaa 1-vaihe invertteriä ja ylitehon ohjaaminen on helpompaa 1 vaiheisella divertterilla esim siihen yhteen 2000W vastukseen.. Puhutaankohan me lainkaan samasta asiasta.. :-\
Tilanne on tietysti eri jos peruskuormaa on paljon ja esim maalämpö (tai muu 3v laite) käy koko ajan eikä ole mitään muita aurinkokeräimiä vedelle..

 

[rotzi]

Tämä vaiheiden summaus riippuu ilmeisesti verkkoyhtiöstä, täälläpäin ainakin aurinkotuotto vähennetään kulutuksesta vain vaihekohtaisesti.
Kannattaako siis hankkia 5000 Watin 3-v invertteriä jos kämpän peruskuorma on alle 1000W, vaan maltillisesti ylimitoittaa paneelitehon esim 3000Wattiin ja ryhmittää peruskuormat samalle vaiheelle. Tällöin voi käyttää edullisempaa 1-vaihe invertteriä ja ylitehon ohjaaminen on helpompaa 1 vaiheisella divertterilla esim siihen yhteen 2000W vastukseen.. Puhutaankohan me lainkaan samasta asiasta.. :-\
Tilanne on tietysti eri jos peruskuormaa on paljon ja esim maalämpö (tai muu 3v laite) käy koko ajan eikä ole mitään muita aurinkokeräimiä vedelle..

Kyllä ihan ytimessä ollaan, tuota juuri tarkoitin tuota summausta...että kuinka se mahtaa mennä. Tässä on nyt siis jo kaksi viestiä mun heiton jälkeen ja molemmilla taitaa olla erilainen mittaustapa verkkoyhtiöllä.

On tämä suomi vaan aika Ryysyranta, taas näiden asioiden kanssa ollaan niin paljon perässä...ei tässä tarvitsis yhtään ihmetellä noita divertöintejä sun muita jos olis "verkko-akku" asiat/tariffit saatettu kuntoon, niin että asiat pysyis yksinkertaisina ilman näitä kiemurointeja. Harrastusmielessä tietty oma juttunsa.
Eihän noita valmiita ratkaisuja ole kun muulla maailmaa asiat on paremmin tarjottimella tämmöseen pientuotantoon...kukas noita hoitelee oikein Häkämiehen jälkeen, sehän sentään jotain
uhkavaatimuksia päästi suustaan ja sai hiukan sähköyhtiöitä varpailleen ja ovat mukamas tekevinään jotain...jotain on saatu nettisivuille hienoa tekstiä mutta siinä kaikki...   ;D

 

[P3trik]

Oman verkkoyhtiön (Vantaan energia / siirtoverkot) etäluettava Aidon mittari summaa vaiheet. Aidon on jyväskyläläinen firma joten täytyypä soittaa sinne ja kysyä varmistus:
- Miten vaiheiden summaus toimii jos yksi vaihe on kulutukseltaan negatiivinen, eli siinä on tuottoa ?
- Mikä on mittarin pienin rekisteröimä kulutus, esim 1wh (=3600J)  ? jotta energydiverter ohjaa kulutusta tarkemmalla resoluutiolla.

Itse en kolmivaiheinvertterissä näe hyötyä näillä normaaleilla tehoilla. Saksassa vinokuorman välttämiseksi muistaakseni yli 4.7kw systeemit on tehtävä kolmivaiheisilla inverttereillä, suomessa tällaista määrittelyä ei ole.

 

[STP]

Ja kannattaa muistaa että mikään ei estä myöskään tekemästä kolmivaihesysteemiä kolmella erillisellä yksivaihe invertterillä. Eihän ne ole silloin niin hyvin tasapainossa tietenkään kuin oikea kolmivaihevehje. Tämä tarjoaa kuitenkin mahdollisuuden aloittaa "pienellä" systeemillä ja laajentaa ilman hukkainvestointeja jos nälkä kasvaa syödessä.

 

[Zakke]

Sama Jyväskyläläinen Aidon mittari meillä Lännen Omavoima verkossa. Verkonhaltijalta tiedustellessani asiaa, sanoivat kaikkien vaiheiden kokonaiskulutuksen ratkaisevan. Verkkoa voi käyttää siis puskurina, jos jossakin vaiheessa kulutusta enemmän. Mittaämpärin mennessä yli,  1Wh rekisteröityy kulutusrekisteriin ja vastaavasti tyhjentyessä kirjataan tuotantorekisteriin. Rekisterejä ei sitten enää muutella mittapaikalla. Tuotantorekisteristä ei luonnollisesti saa hyvitystä.

Tietysti sähkösopimuksen voi tehdä jonkun yhtiön kanssa, joka ostaa jollakin hinnalla tuotannon. Mielestäni parempi vaihtoehto on pitää mittaämpäri sopivasti tyhjänä jolloin energia ei siirry mihinkään. Tietysti kannattaisi varmistaa että tuo ämpärin koko on todellakin 1Wh Aidon mittarissa.

Jos ämpäriin laitettu ja otettu energia mitataan vaan oikein, niin on aivan sama mistä vaiheesta sitä ämpäriä tyhjennetään. Omassa suunnitelmassa puran yhdestä vaiheesta maksimissaan 3kw ylijäämäkulutusta jompaan kumpaan vesitilaan. Tähän riittäisi yksi SSR, mutta varaajat ovat kaukana toisistaan. Tällöin käyttäisin kahta SSR:ää eri aikaan.  Vaadittava modifikaatio arduinon koodiin ei olisi mitään rakettitiedettä.

Yksivaihe ja kolmivaihe divertterin ero on käsitykseni mukaan ainoastaan siinä, että kolmivaiheisessa mitataan kolmea vaihetta. Jos haluaa dumpata kaikista vaiheista, niin sitten hankkii 3kpl yksivaihe divertterejä.

 

[rotzi]

Mitens muuten on, onko joku kuullut mitään uutisia tai juorujakin onko tästä järkevämmästä tariffoinnista tulossa joskus kalua
eikös tätä pientuotantoa pitänyt oikein kumminkin edistää ihan päättävien elimien toimestakin, olikohan siitä jotain valtiovallan suosituksiakin tjmsp...

Tarvittais jotain potkua ahteriin jonnekin päin päättäjiä, verkkoyhtiöt pelaavat peliään siihen malliin että antavat hiukan narua ettei tule pakko eteen.

Eihän tuosta verkkoon liittämisestä nykyehdoilla ole mitään järkeä! Jos nyt ajattelee pelkästään tuota verkkoon liittämistä, näillä vippaskonsteilla sitten voi hiukan saada paremman hyödyn...

Vaikka jostain 5kWp järjestelmästä sais kaikki ns. "kotiin" (4000kWh/a) = 500€/a ja tommosen järjestelmän ostaa avaimet käteen meininkillä niin se maksaa ainakin 10000€.
Systeemi on tienannut hintansa, kun sitä aletaan ohjaamaan 'eläkeputkeen' 20v kuluttua ja säästöjä ei ole tippaakaan.
Järjestelmä jolla saa kaiken kotiin olis saatava 1€/1W hintaan toimivaan kuntoon saaka, jotta tuossa olis jotain järkeä.

Ei kyllä taida olla vielä olla oikea aika verkkosysteemille, pitää vissin kattoo hiukan jonkun pienen akkusysteemin suuntaan oliskos siinä mitään "harrastettavaa" ja UPS:ia muutamaksi tunniksi pitämään lyhyehköt sähkökatkot loitolla lämmityksestä, alle 1k€ putjetilla

 

[juhapumppu]

Eihän tässä mitään järkeä olekkaan, tämä on vain kiva harrastus  ;D
Saman "säästön" saa kun antaa naapurille 10000 euroa ja sanoo että maksaa sillä "salaa" sähkölaskuani aina 500e vuodessa kerrallaan 20 vuoden ajan 

edit: lisätään vielä että suurimman säästön tekee kaupunki kun maksattaa veronmaksajilla isojen uimahallien ja virastojen aurinkosähköjärjestelmät ja tuottaa näin ollen ilmaista sähköä verkkoon joka uudelleen maksatetaan kuluttajilla 15 centin kwh hintaan..  :-X

 

[rotzi]

Eihän tässä mitään järkeä olekkaan, tämä on vain kiva harrastus  ;D
Saman "säästön" saa kun antaa naapurille 10000 euroa ja sanoo että maksaa sillä "salaa" sähkölaskuani aina 500e vuodessa kerrallaan 20 vuoden ajan 

Jetsulleen ihan sama...ja voi saada jopa hiukan korkotuottoa jos naapurilla sattuu olemaan 10000 luovutustilanteessa lainan tarvetta  8)

Kurkkasin vielä tuolta tuulivoiman puolelta tuota syöttötariffimäärittelyä  (EMV) ja sieltä tuli vastaan tämä:

Syöttötariffijärjestelmään voidaan hyväksyä vain uusia voimalaitoksia, jotka eivät ole saaneet muita valtiontukia. Nämä rajoitukset eivät koske metsähakevoimalaitoksia.

Eli tuo pistää vielä semmosen mahdollisuuden tohon että jos yrittää olla ennustaja  ja "ennakkoviisas" laittamalla nyt ja keräämällä heti syöttötariffia, niin saattaa kilahtaa reisille...voidaan "myöntää" ei oota syöttötariffille kun ei ole "UUSI" järjestelmä, sitten joskus jos se on tullakseen tähän PV -maailmaan.
Eli ei tuollakaan voi itseään huijata...

 

[P3trik]

Juuri näin tämä kolmivaihedivertteri...

Se mitä joskus olen miettinyt on energiaosuuskunta - saisiko yhteenliittymä joka myy ylijäämäenergiaa tai yleisemmin aurinkoenergia jotain hyötyä siitä että useampi talous muodostasi virtuaaliverkon jonka tuottoa voisi säädellä ja samalla myydä eteenpäin isompina erinä ?

Jos tuollaisia diverttereitä olisi etäohjauksella internet verkossa voisi kalliimaan pörssisähkön aikaan ohjata tuottoa verkkoon isompia määriä yhdellä tuotantosopimuksella ?

 

[Zakke]

6kw tehoon asti systeemin voi saada kannattamaan niinkin, että melkeimpä ainoat kustannukset ovat invertteri ja paneelit. Sitten vaan keräämään romua, että saa kiinnitettyä vehkeet ja kaapeleita irroittelemaan valaistuspylväistä. Sen jälkeen voi harrastella elektroniikka vehkeet, että saa tuhottua kaiken energian viimeiseen wattiin asti. Takaisinmaksuaika voi olla yllättävänkin lyhyt, kun kukaan ei tiedä mitä sähkö maksaa viiden vuoden päästä? Tässä voi toki jäädä Mustapekkakin käteen jos vehkeet hajoaa takaisinmaksuaikana.

 

[rotzi]

Kysymys vmp:lle kun tuntuu olevan ajan hermolla tähän PV verkkokytkentää:

Jos Suomeen tulee syöttötariffi (en kylläkään usko) vaikka v2014, niin pääsevätkö nämä Lappeenrannan kimppakyytiläiset (yhteisostolaiset) sen piiriin nykysäädännön mukaan?
Itsellä on semne käsitys että eivät saa syöttötariffia...vaan kärvistelevät tämän hetkisillä säännöillä (kwh*spot€/kwh-kwh*välityspalkkio€/kwh-kk.maksu/€).

Ja toiseksis kuinkas se syöttötariffi tuolla tuulipuolla oikein pelaa lyhykäisesti?

 

[vmp]

Lappeenrannan hankkeessa sähköä ei ole tarkoitus myydä verkkoon vaan käyttää itse sähköenergiana, lämpimän käyttöveden lämmitykseen tai sähköauton lataukseen. Sähköä voidaan myös käyttää saman tontin tai rakennuksen sisällä useamman rakennuksen tai kotitalouden tarpeisiin.

Tällä hetkellä pientuotannon edistämiseksi keskustellaan eriasteisen nettomittauksen käyttöönotosta (tunnin sisällä, päivän sisällä, tai vuoden sisällä), johon saattaa olla lainsäädännöllisiä, energiayhtiön ja verottajan kantoja.

Syöttötariffin käyttöönoton säännöt riippuvat tulevasta lainsäädännöstä enkä halua lähteä arvelemaan näitä sen enempää.

 

[rotzi]

Lappeenrannan hankkeessa sähköä ei ole tarkoitus myydä verkkoon vaan käyttää itse sähköenergiana, lämpimän käyttöveden lämmitykseen tai sähköauton lataukseen. Sähköä voidaan myös käyttää saman tontin tai rakennuksen sisällä useamman rakennuksen tai kotitalouden tarpeisiin.

Tällä hetkellä pientuotannon edistämiseksi keskustellaan eriasteisen nettomittauksen käyttöönotosta (tunnin sisällä, päivän sisällä, tai vuoden sisällä), johon saattaa olla lainsäädännöllisiä, energiayhtiön ja verottajan kantoja.

Syöttötariffin käyttöönoton säännöt riippuvat tulevasta lainsäädännöstä enkä halua lähteä arvelemaan näitä sen enempää.

Onko tossa sähköauton latauksessa jotain fiksua varaamista jonnekin "välivarastoon", kun ei satu se auto olemaan aina hollilla, vai onko se vaan niin yksinkertaisesti että kun auto on paikalla "kotona" ja aurinko paistaa niin sitä ladataan?
Tuohan pitäis olla käytännössä niin että kun tuuppaat sen auton letkun perään vaikka Ilomantsin torilla, niin se latautuu käytännössä omilla Lappeenrannan paneeleilla!
Tuo taitaa vaan olla kovinkin kaukainen ajatus vielä nykyään...

Onko tietoo että onko nuo keskustelut nettomittauksesta jossain hyvinkin alku/teoria/tuntumahaku vaiheessa vai onko jotain konkreettista horizontissa?

 

[mikko]

Riippuu hieman mitä tarkoitat, onko kyseessä mittari vai divertteri mistä lähdetään liikkeelle. 3-vaihemittaukseen riittää yksi emontx kun taas 3-vaihe divertterin voi toteuttaa monella tavalla, esim laittamalla yhden emontx:n ja kolme CT:tä tai kolme täysin erillistä systeemiä riippuen halutusta mittaustarkkuudesta yms.

Jos puhutaan 3-vaihemittarista tarvitaan siis seuraavaa:
- 1x emontx
- 3x CT (jokainen omalle vaiheelleen)
- 1x AC muuntaja
+ virtalähde emontx:lle + nanoderf tai muu internet gateway
Mulla on tällainen ollut käytössä jo vuoden ja on ihan toimiva ratkaisu. Tuo kolmivaihemittaus siis mihin tahansa pisteeseen, olipa se PV invertterin tuotto tai koko talon kulutus.

Tuo kuva ylempänä taas on 3-vaihedivertteristä jossa myös mittari - eli tällä aion mitata kolmivaihekulutusta, PV tuottoa sekä siirtää ylijäämä varaajaan. Tässä omassa kytkennässä on varaajasta vain yksi vaihe kytketty SSR:llä mutta periaatteessa voisi kaikki kolmekin vaihetta kytkeä. Sillä että onko yksivaiheinvertteri tai kolmivaiheinvertteri ei pitäisi olla toiminnan kannalta merkitystä.
- 1x emontxshield
- 1x arduino uno
- 3x CT kolmivaihemittaukseen (talon kulutus)
- 1x CT PV invertterin tuotto (vaikka olisi kolmivaihe niin yksi pitäisi riittää koska tuotto on sama kaikissa vaiheissa)
- 1x AC muuntaja
- 1x SSR
- 1x LCD (optio)
+ virtalähde emontx:lle + nanoderf tai muu internet gateway

Toinen vaihtoehto kolmivaihedivertterille (eli energian siirtämiseen varaajaan) on että laittaa jokaiselle vaiheelle oman emontx:n ilman mitään erityistä mittarikytkentää. Jos ei ole ns. "harrastaja" vaan haluaa ainoastaan siirtää ylimääräisen energian lämminvesivaraajaan:
3x emontx (ei tarvita radiomoduulia)
3x CT
3x AC muuntaja
3x SSR
1x virtalähde
Esim. testausta varten voi kuitenkin ensin hankkia yhden setin ja sitten lisätä vaihekohtaisesti.

Hei foorumi,

Ihan nopealla perehtymisellä ei openenergy palikoista tarkka selvyys ilmene näillä ajatuksilla.

Tripoweri ja valtakunnan verkon syöttö sijaitsevat parin metrin etäisyydellä toisistaan. Tripoweri sisällä eristämättömässä kylmähallissa, mittari strömbergin laatikossa sähkötolpassa. Tripowerille on vedetty pitempi rj45 piuha dsl modeemilta. Lämmityskattila ja mahdollinen uudestaan käyttöön otettava varaaja sijaitsevat toisessa rakennuksessa noin 70 metrin etäisyydellä ja sinne en ole ajatellut vetää verkkokaapelia.

Tarpeena mitata reaaliaikainen sähköliittymän kulutus vaihekohtaisesti ilmeisemmin kolmella tuollaisella ct palikalla. Ja sma:n tuotto varmaankin yhdellä ct:llä. Ylijäämästä varmaan ainakin tietystä yhdestä vaiheesta alkuun vastukseen. Jos olen oikein ymmärtänyt niin mainituilla tekniikoilla ei onnistu siten että yhtä vastusta kuormittaisi eri tehoilla eri vaiheista yhtä aikaa? Ei tarvetta välttämättä ihan yhden/nollan watin tarkkuuteen päästä vaan voi olla vähän jotain tresholdia niin päin että vähän valuu naapureillekin, tietty jos nykyisillään helpommin toteutuu mainituilla tekniikoilla tuo +-0 tarkkuus niin sekin käy. Verkkoon olisi reaaliaikaisemmat kulutus ja tuottotiedot kiva tuupata omalle serverille tai muualle.

Joskus enemmän aikaa sitten nopeasti perehtyneenä muistan lukeneeni openenergy foorumeilta että noita emontx:iä ei olisi pakko käyttää radiokäytöllä vaan voisi ihan piuhoja vedellä? Onko enemmän langallisessa vaihtoehdossa vielä hyödyllisempää valita arduino tekniikkaa vaiko tuota raspia?

Mitä palikoita tarkalleen laitan tilaukseen? Ja laitanko base stationin ja muut kilkkeet mihin rakennuksiin?

 

[mikko]

Mitä palikoita tarkalleen laitan tilaukseen? Ja laitanko base stationin ja muut kilkkeet mihin rakennuksiin?

Sepäs oli pelottavaa. Jos nyt alkuun tilaan vaan mittaamiseen tarvittavat palikat. Olisiko seuraavat oikea valinta:

Raspberry Pi - Model B
RFM12Pi v2 433Mhz + SD Card Bundle
emonTx 433Mhz kit    2kpl
AC-AC Adapter - AC voltage sensor (Euro plug)
100A max clip-on current sensor CT    4kpl
Programmer - USB to serial UART
USB power adapter (Worldwide Plug)  3kpl
Tarvittavat usbi kaapelit löytynee

€220.89 sis alv +rahti

Tuo "emonTx Shield Kit" toimisi ilmeisemmin vähän eri kokoonpanolla?

Löytyisikö noita ct antureita pitemmällä ~3m piuhalla valmiiksi sopivalla liittimellä ?


Lämmitysdumppaamista miellekkäämpää omalla kohdalla olisi käyttää tripowerissa olevaa vapaata b inputtia jonkunlaisella akkusyötöllä. Sen verran on perehdytty että ihan noin vaan kytkemällä ei ne akut pysy mpptn mukana, mutta josko siihen joku osaisi tehdä jonkunlaisen amppeerien annostelijan (ja jännitettä samalla mieluusti vähän nostaen). Kaupasta saatavat 3 vaiheiset ratkaisut ovat turhan hintavan oloisia (saa linkittää edullisia). Ja nykyinen laite on jo verkkoyhtiölle kelpaava niin sitä voisi hyvin (väärin)käyttää.

 

[rotzi]

...
Ja kovasti ihmettelen kun ei tommosissa SMA:n tapaisissa kalliissa laitteessa ei ole oikein mitään ulostuloja...
...

Onhan niitä näköjään muita inverttereitä kuin SMA joissa oletuksena on jotain ulostulomahkuja + www-sivut + log data:

 

[sunhörhö]

Moro Oulusta
Itselläni on ollut aurinkovoimala kesäkuun 2013 alusta lähtien joten hyvin on lyhyt kokemus tähän mennessä.
Voimalan teho 2.88kwh sharpin 240w paneelit ja sma.n 3000tl inventteri,paneelit länsipuolelle säädetty ja tällähetkellä 30asteen kulmassa,seuraavana kesänä muutan ehkä kulmaa pystyyn.
Olen saavuttanut 730kwh tuoton tähän mennessä ja itse olen ollut tyytyväinen voimalan itsenäiseen elämään ja en ainakaan ole harmitellut tätä harrastusta sillä kimppatilauksien kautta hankintahinta on pysynyt kohtuussa,omasta mielestä

Eikä tämä tähän jää sillä ens kesäksi on tulossa 17x245w lisää sekä muunnin isommaksi,oulun energia tuumas että 17kwh kohdalla heidän täytyy vahvistaa kaapelit mutta oe piikkiin.

Itse elän tätä hörhöilyä enemmän tunteen kautta ja tietty on mukavaa pyrkiä mahdollisimman suureen omavaraisuuteen.
Täältä tähän.