Vapaata ideointia energian varastoinnista

[ilmainen on ilmaista]

Siis tarkoitit varmaan niinku lämmönsiirtimen kautta vesivaraajaan??

Osaiskohan joku muu sanoa, millanen pumppu tuohon hommaan kävis??

 

[Puuha]

en vaan juurikin faasimuutosta joka ei tarvitse erillistä pumppua. sopevaa nestettä ja sopiva paine jotta maksimilämpötilassa höyrystyminen loppuu automaattisesti.

 

[ilmainen on ilmaista]

Ei oikein nuo faasimuutos hommelit hallussa....
Millä tavalla se tuossa pitäis tai kannattais toteuttaa?

 

[Puuha]

kahdella kolmellaa heatpipellä jotka on kytketty peräkanaa. tällaisia sitten riittäävä määrä vierekkäin jotta saadaan riittävä teho siirtymään. maavaraajasta voidaan käytännössä siirtonesteenä käyttää vettä ja putkea joka on alipaineistettu. pääasia on siinä että putkessa olevan nesteen kiehumispiste saadaan alipaineella/paineella säädettyä sopivaksi. paineella saadaan myös hallittua sitten lämmönsiirtymisen loppumista sillä kun lämmitettävän kohteen lämpötila on noussut tavoitelämpötilaan nousee paine putkessa jolloin nesteen kiehuminen loppuu ja lämmön siirto loppuu. loppupeleissä onnistuu tehdä alkeellisillakin välineillä ja matemaattisesti päästään hyvin lähelle tavoitelämpötiloja.

vanhassa koneessa olisi ollut kaavat laskemista varten sekä eri aineiden soveltuvuudet mutta siitä tuli toimintasavut ulos puolisen vuotta sitten. samalla jäi paljon muutakin materiaalia sille tielle. se varmuuskopiointi...

 

[ilmainen on ilmaista]

Mulla ois mahdollista tehdä tuommonen varaaja 160m2 talon alle (alapohja), eli noin 160m3 (hiekka,sora). Ajatuksena oli ottaa sieltä normi kv-pumpulla, keruuputkistolla tuloilman tai käyttöveden esilämmitys, mahdollista myös suoraan lattialämmitykseen, riippuen "maavaraajan" lämpötilasta.

Oisko Puuhalla ajatusta,
Löytysköhän tuollaisesta faasimuutoksesta tuohon käyttötarkoitukseen mitään periaatekuvaa mistään? Olis mielenkiintoista kokeilla

 

[Puuha]

esimerkiksi metrin kupariputki joka on tulpattu toisesta päästä. sisään astoonia 15ml ja kuumennetaan asetoonia jotta alkaa kiehumaan ja ennen kuinasetooni on kokonaan kiehunut pois juotetaan toinen pää umpeen. eli heti kun  kiehuu juotetaan pää. näin saadaan aikaiseksi tyhjiö putkeen. tämä näin yksinkertaisuudessaan perjaatteesta. eri nesteet toimivat eri lämpötiloissa ja paineissa sekä niiden kyky varastoida energiaa muuttuessaan nesteestä kaasuksi vaihtelee. sama toimintaperjaate on tyhjiöputkikeräimissä. tätä faasimuutosta käytetään mm. Kaasuputkien maaperän roudassa pitämisessä ja nesteenä taisi olla nestemäinen typpi yhtenä.

 

[Puuha]

kysehän on siis siitä että neste haihtumalla sitoo lämpöä muuttumalla kaasuksi ja kaasun lauhdutus taas luovuttaa lämpöä. 100'5 hyötysuhdetta ei ole saatavilla tietenkään ja tämä saakin minut miettimään että kuinkahan mahtaa olla saako esimerkiksi 30 asteisesta varaajasta useammalla lämpöputkella joissa eri työaine nostettua lämpötilan esim. 80 asteeseen. tähän voinee joku jolla järki leikkaa paremmin asian suhteen vähän perustella. yhtäkkiä mielessä on ollut se että kuuman ja kylmän pään lämpötilat eivät voi kovin suuresti poiketa toisistaan. tätä olen miettinyt aiemminkin.

mutta joo kuitenkin ammoniakkin käyttölämpötila on -60-100 astetta joten se olisi sellaisenaan varsin sopiva esimerkiksi veden lämmitykseen. tähän kun lisätään vielä paine saadaan tuo 100 astetta laskettua hivenen jottei ainakaan varaaja pääsisi kiehumaan. toki olettaen että lämpöä siirtyy maaperästä asteissa enemmän kuin mitä maaperän lämpötila on.

perjaatteessa lämpöputkella voi tehdä automaattisen lämmityskierron lämmityksen sillä lämpöputki toimii diodin tavoin toisin päin johtuen paineen noususta ja näin ollen kesäisin tai kun lämpöä ei tarvita putki on lepotilassa ja taas kun lämpöä tarvitaan lämmitykseen alkaa lämmön siirtäminen. kapilaari ilmiötä hyväksikäyttäen voidaan myös rakentaa rakennuksen viilennys. tällöin haihdutus tapahtuisi yläpäässä ja lauhdutus alapäässä ja mahdollistaa maaperän lämmittämisen viilennyksestä saadulla energialla.

 

[Puuha]

joo-o tuossa vähän #tuulivoima kannulla asiasta kinattiin ja lopputulema oli se että jos varaajan lämpötila on 30 astetta niin heatpipellä voi siirtää lämpöä kunnes lämmitettävä kohde on myös 30 astetta vähennettynä hyötysuhde. eli ei onnistu useammalla putkella nostattaa lämpöä. tulipahan sekin selvitettyä.

 

[nikfly]

Oisko Puuhalla ajatusta,
Löytysköhän tuollaisesta faasimuutoksesta tuohon käyttötarkoitukseen mitään periaatekuvaa mistään? Olis mielenkiintoista kokeilla

http://www.heizung-waermepumpe.de/fi/naein-laempoepumppu-toimii/laempoepumppujen-periaate/toimintatavat.html

tällöin haihdutus tapahtuisi yläpäässä ja lauhdutus alapäässä ja mahdollistaa maaperän lämmittämisen viilennyksestä saadulla energialla.

  Ota sitten huomioon maanvetovoima-> neste pysyy alhaalla, kaasu lauhtuu ylähäällä jos siellä on tarpeeksi kylmä..
sitten neste valuu alaspäin .. ja jos tuodaan ulkoa lisää energia litkuun niin se höyrystyy ja liikkuu ylöspäin..
http://www.china-solarwaterheaters.com/fi/b209ed3c59bf3afb56bc32530f66cd66.html

 

[Puuha]

niinhän tuo on. toki onhan sitten kapilaaria hyväksikäyttäen mahdollista höyrystää ylhäällä ja lauhduttaa alhaalla. kehuvat tuota yhdeksi tämän hetken parhaimmasta lämmönvaihtimeksi mitä tällähetkellä ihmiskunnassa voidaan rakentaa.

lisää linkkejä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mp%C3%B6putki
http://www.youtube.com/watch?v=LU4eynU6R-8
tietokoneiden jäähdytyksessä käytettyjä lämpöputkia http://murobbs.plaza.fi/jaahdytys/368201-tee-se-itse-heatpipe.html
http://www.cheresources.com/htpipes.shtml

 

[eros]

Siis tarkoitit varmaan niinku lämmönsiirtimen kautta vesivaraajaan??

Osaiskohan joku muu sanoa, millanen pumppu tuohon hommaan kävis??

Poistoilma ilpi tekee kuumaa vettä 20-30C huoneilmasta kivasti.

T:Eerin

 

[eros]

kahdella kolmellaa heatpipellä jotka on kytketty peräkanaa.

Mitenkä olisi ihan pistää wriboa siihen kivikasa varaajaan, sekä lattiaan ja käyttää pumppua + termostaattia. Pumppu ~50w ei tee konkurssia sähkölaskussa.

Ja se kesän ylikuumuus voidaan tuulettaa pois, jos varaajan ja lattian välissä on eristeet ja eristeiden keskivälillä on ilmaväli, jossa kulkee jähdytysilmaa tarvittaessa.

T:Eerin

 

[eros]

kysehän on siis siitä että neste haihtumalla sitoo lämpöä muuttumalla kaasuksi ja kaasun lauhdutus taas luovuttaa lämpöä. 100'5 hyötysuhdetta ei ole saatavilla tietenkään ja tämä saakin minut miettimään että kuinkahan mahtaa olla saako esimerkiksi 30 asteisesta varaajasta useammalla lämpöputkella joissa eri työaine nostettua lämpötilan esim. 80 asteeseen.

Tuo olisi terminen ikiliikkuja. Jos lämpöä haluat nostaa, niin väliin tarvitsee kompressorin ja on käytettävä mekaanista työtä.

T:Eerin

 

[eros]

niinhän tuo on. toki onhan sitten kapilaaria hyväksikäyttäen mahdollista höyrystää ylhäällä ja lauhduttaa alhaalla. kehuvat tuota yhdeksi tämän hetken parhaimmasta lämmönvaihtimeksi mitä tällähetkellä ihmiskunnassa voidaan rakentaa.

Ai mä luulin, että paras/tehokkain oli sabre moottorissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_%28rocket_engine%29

Tosin mä tekisn niin, että sabre alusta kantaa lastina rakettikuormaa, joka laukastaan sen 28km 5.5mach pisteessä ja (kallis) sabre alusta palaa hakemaan seuraavan (halvan) rakettikuorman maahan. Näin saa kalliin komponentin tekemään sen 1-5 laukasua per vrk.

T:Eerin

 

[ilmainen on ilmaista]

Siis tarkoitit varmaan niinku lämmönsiirtimen kautta vesivaraajaan??

Osaiskohan joku muu sanoa, millanen pumppu tuohon hommaan kävis??

Poistoilma ilpi tekee kuumaa vettä 20-30C huoneilmasta kivasti.

T:Eerin

Taloon tulee maanvarainen lattia, eli ei ilmatilaa välissä, eli pilp ei toimi
Mistähän tuohon löytäs jonku käypäsen kompuran?
Toimiskohan sellanen ajatus, jos talossa on mlp niin miten sille käy kun välillä otettas talon alta 20-30 asteista mlp:uun, miten hyötysuhde, toimiiko? Normisti olis maapiirissä  ja kun ja jos rupee lattiat pukkaa liikaa lämpöä ni sillä puristelis vähemmäksi??

 

[nikfly]

Toimiskohan sellanen ajatus, jos talossa on mlp niin miten sille käy kun välillä otettas talon alta 20-30 asteista mlp:uun, miten hyötysuhde, toimiiko? Normisti olis maapiirissä  ja kun ja jos rupee lattiat pukkaa liikaa lämpöä ni sillä puristelis vähemmäksi??

Voihan sitä lattiaa jäähdyttää vesikiertoisella sydemillä...jos sulle tulee semmoinen ?
MLP:n keruupiiriä en panisi laatan sisälle (ota huomioon että lattian alle tulee eristeet), meillä keruu piirin lämpötila pyörii siinä 3- (-)2 lähtöpuolella ja jos pistät lattiaan sen niin sitten alkaa vesi tiivistymään pintaan ja lattiat ja rakenteet on mennyttä 

Parempi idea on kiertää keruupiiri aurinkokeräimen läpi kesällä, silloin hyötysuhde räjähtää.. ;D

 

[Puuha]

kysehän on siis siitä että neste haihtumalla sitoo lämpöä muuttumalla kaasuksi ja kaasun lauhdutus taas luovuttaa lämpöä. 100'5 hyötysuhdetta ei ole saatavilla tietenkään ja tämä saakin minut miettimään että kuinkahan mahtaa olla saako esimerkiksi 30 asteisesta varaajasta useammalla lämpöputkella joissa eri työaine nostettua lämpötilan esim. 80 asteeseen.

Tuo olisi terminen ikiliikkuja. Jos lämpöä haluat nostaa, niin väliin tarvitsee kompressorin ja on käytettävä mekaanista työtä.

T:Eerin

tuohon johtopäätökseen myös itse päädyin.

wribolla ilmeisesti viittaa tuohon uponorin lattianlämmitys wirsbohon?

 

[kotte]

Taloon tulee maanvarainen lattia, eli ei ilmatilaa välissä.

Olen sitä mieltä, että systeemistäsi tulee helposti susi, ts. kesällä aivan liian kuuma ja talvella lämpöä ei siirry.

Itse laittaisin pohjalla olevan lämpöä varastoivan massan sisään (ehkä parinkin metrin syvyyteen) keräysputkiston sekä lämmön lataamiseen että purkamiseen. Kun lämpötila esim. lopputalvesta putoaa liian matalalle, voisi käyttää maalämpöpumppua apuna. Täytyy vain huolehtia, että veden lämpötila ei nouse yli n. 15...20 asteen (pumpun käyttörajat määräävät arvon, löytyy asennusohjeista tms.). Tämän voi varmistaa säädettävällä venttiilillä, joka "oikosulkee" osan kiertoputkesta ennen maavaraajaa.

Kesän lämmön pitämiseksi siedettävänä kannattaisi eristys ehkä tehdä kaksikerroksiseksi: pohjalle paksumpi kerros ja ylemmäs ohuempi. Väliin tarvittaisiin lattialämmitystä muistuttava lämmönjakolevyillä varustettu jäähdytysputkisto. Voisi silti tulla edullisemmaksi korvata tuo jäähdytyskerros entistä paksummalla eristeellä. Lattian lämpeneminen ei sinällään liene pahaksi, mutta sen vastapainoksi tarvitaan sisäilman jäähdytysmahdollisuus, esimerkiksi kaivamalla kauemmas rakennuksesta parin metrin syvyyteen maakylmän keruuputkisto ja asentamalla sisätiloihin jäähdytyspuhallinpattereita.

 

[viisi-mikki05]

Kiitos kaikille kirjoittajille. tämä on olltu tosi mielenkiintoinen keskustelu lukea. Varsinkin kun itse olen ihan "pihalla" näistä asioista.
Taloa olisi tarkoitus alkaa rakentamaan ensi kesänä ja siksi täällä pyörin ja haen ideoita viisaammilta

 

[ilmainen on ilmaista]

Kerrataampas vähän! Kaikki nyt ei oikein ymmärrä mitä minä oikein alunperin meenasin....

Aloitetaan anturasta: normaali hyvin eristetty antura ja sokkeli (noin metrin korkuinen), sisäpuoli täytetty hiekalla/soralla, jonka seassa keruu/latausputkisto ja tietenkin viemärit. Sorapatjan päällä normi tai parempi lattia eristys ja sitten normi lattiavalu, jossa normi vesikiertoinen lattialämmitys. Ei mitään ilmatiloja missään, vaan normi maanvarainen lattia....

Eli kun ja jos tuon soraläjän saa lämpiämään ylimääräisellä energialla(esim. aurinko) noin 20-30 asteiseksi. Millä vehkeellä tuosta 20-30asteesta saadaan esim. 55asteista käyttövettä??? Sehän käy suoraan lattialämmitykseen ja käyttöveden esilämmitykseen.

Olen kolmelle eri mlp toimittajalle esittänyt tuon kysymyksen ja kukaan ei siihen osannut sanoa mitään, ei kuulemma ole ikinä tullu eteen.... Pari toimittajaa lupas selvittää asian tehtaalta "viisaammilta" ja soittaa kun jotain selviää.... Saas nähhä....

Itse olen pähkäillyt asiaa ja pyöritellyt mlp:n toimintaperiaatetta ja minun äly pysähtyy tuohon höyrystimeen, miten siinä käy kun keruunesteen lämpötila on 30astetta??
Onko olemassa joku tietty lämpötila missä höyrystin vielä toimii vai pitääkö mlp:tä "ruokkia" sopivan lämpöisellä keruunesteellä säätöventtiilillä? niin sanottu menoveden lämpötila?? Miten mlp:n hyötysuhde käyttäytyy keruunesteen ollessa lämpimämpää? Luulis ainakin kompuran pääsevän vähemmällä työllä??

Tosiaan pilp tekee käyttövettä (noin 50astetta) 30asteesta! Millähän tavalla se toimii????

Löytyskö keltään ajatuksia tai ideoita asian suhteen...