• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

tuulivoimaloista viime talvelta

eros

Member
Pajala sanoi:
pitkään käämintä työtä tehnyt henkilö sanoi, että oli aika "kiinalainen" generaattori, lakkaukset puuttui samoin kuin käämien välieristeet. Ihmetteli myös staattorin napalukua 12.

Siis uraluku 12? ja roottorissa neljä napaa, eikö siitä tule juurikin kolme vaihdetta neljälle navalle ja tietty kovat harmoniset , vääntövärähtelyä jne. Vakoluvuksikin tulee tasan 1, joka on ehdottomasti kielletty arvo genen rakennuksen oppikirjoissa, ei vain ilmeisesti ole käännetty kiinaksi niitä opuksia..? (mainitsiko joku, että jokin volttimittari ei tykännyt exmorkin sähköstä?)

Eristeet ja lakkaukset tuo lisätyötä ja kustannuksia, kun pitää säästää, niin ne voi jättää pois, asiakas ei tule tehtaalle valittamaan ja ostajia toistaiseksi riittää.

Vahvistaa siis käsitystäni, että exmorkin ostamalla ostat aihion, joka pitää käydä läpi ennen käyttöönottoa. Tuo vakoluku 1 on tietty myös ominaispiirre jota ei hyvässä aihiossa kuluisi olla..

Kerro mitä käämintä maksaa, saa vähän osviittaa minkä arvoiset käämit ovat, jos vaikka teetättää sellaisia joskus..

T:Eerin
 

laturi

Member
Se johtu tuosta.
Isossa tappivaihteessa on niin paljon välystä tyhjään kuormaan että alkaa jotenkin värisemään niin paljon että ei dvm mittari
pysty tarttumaan kiinni ,hampaissa kun voi olla hiukan hittoa ym.
Ei tuo ongelma ole tullut ennen esille vain tämän vaihteen kanssa.

Toi on nelinapanen kone siittä tulee neljä pulssia per kierros ulos kun taas tästä 5 kw tulee kymmenen pulssia per kierros.
Tuossa nelinapaisessa esiintyy huomattavasti enemmän värinöitä varsinkin jos kuorma on hiukankin epäsymmetrinen.
 

Pajala

New member
eros sanoi:
Siis uraluku 12? ja roottorissa neljä napaa,
Kerro mitä käämintä maksaa, saa vähän osviittaa minkä arvoiset käämit ovat, jos vaikka teetättää sellaisia joskus..
T:Eerin


Uusi käämitys.

Käämijän kommentteja:
Erikoinen käämitys, staattorin uraluku todella kiinalainen 33 ja 11 vyyhteä per/vaihe. Roottorissa 8kpl magneetteja.
Generaattori vastaa 4,5kw sähkömoottoria käämilangan määrässä, työaika kaksinkertainen sähkömoottoriin.
Alkuperäinen kustannusarvio joka oli 2kw/sähkömoottorin käämintamaksu 150€ nousi melkein tuplasti.
Myllyä käsin pyörittäessä huomasin että jotain outoa siinä on nyt, kun vaihejohdot laittoi alkuperäisellä käämityksellä yhteen generaattori oli raskas pyörittää kun taas nyt uusilla käämeillä vaihejohtojen oikosulussa pyörii merkittävästi helpommin?
Tyyni sää estänyt enemmät testaukset, sitä mietin että milläs pirulla sitä jarruttaa jos ei tuo uusi käämitys+kuorma annakkaan riittävää vastusta siiville?
 

possu

New member
Pajala sanoi:
staattorin uraluku todella kiinalainen 33 ja 11 vyyhteä per/vaihe. Roottorissa 8kpl magneetteja.

Saattaa hyvinkin olla myös coggingin välttämiseksi. 
Ei ole staattorin pellit kaikkien magneettien alla samoilla kohdilla yhtaikaa jarruttelemassa kuten olisivat jos siinä olisi esimerkiksi 36 uraa.  Eipähän ole parillinen niinkuin roottori.
 
Ei siinä uraluvussa mitään ihmeellistä ole, eivät vaan käämipajan miehet ihme kyllä ymmärtäneet tällaista perusasiaa.

Myllyä käsin pyörittäessä huomasin että jotain outoa siinä on nyt, kun vaihejohdot laittoi alkuperäisellä käämityksellä yhteen generaattori oli raskas pyörittää kun taas nyt uusilla käämeillä vaihejohtojen oikosulussa pyörii merkittävästi helpommin?

Jossain on paha vika!!
Oletkos varma että ovat käämineet staattorin samalla tavalla kuin mitä alkuperäinen oli?

Mikäli eivät ole, niin se saattaa selvittää paljon.  Mutta ei se generaattori silloin myöskään toimi kunnolla.

Mikäli ovat, niin magneetit ovat saattaneet jostain syystä menettää tehonsa.  Esimerkiksi kovasta lämpenemisestä johtuen.

Tyyni sää estänyt enemmät testaukset, sitä mietin että milläs pirulla sitä jarruttaa jos ei tuo uusi käämitys+kuorma annakkaan riittävää vastusta siiville?

Niin!  Pyöritä sitä ensin moottorilla ja katso tehot! 

Jos tehoa ei tule yhtä paljoa kuin ennen, vertaa käämitystä siihen piirrokseen jonka tietenkin (toivottavasti) teit ennen uudelleenkäämintää, ja tutki myös magneetit. 
Ne kun eivät välttämättä kestä juurikaan yli 100 astetta.  Vähän tyypistä riippuen.
Eihän se roottori vaan ole ollut paistettavana käämipajassa?

Saitkos jonkinlaisen takuun käämityksestä?

/Possu

 

laturi

Member
Nyt kannattaisi olla nopeasti liikkeellä ja kysellä käämijältä vieläkö löytyy kupariromun seasta
käämivyyhtien päitä,nehän leikataan pakan juuresta poikki.
Käämijä saattanut tehdä olettamuksia kytkennän suhteen,vaihtoehtoja kun on esim. kaksois  tähti /kolmio ynnä muita.

Tuohan on niin tiukka oikosulussa että käsin ei pysty akselilta pyörittämään kuin ihan tahmeasti hiljaa.
Kysyppä käämijältä pistäiskö paperille kuinka kytki.Sama homma kiinan pojilta!

 

Pajala

New member
Kiitokset Possulle ja laturille kommenteista :)

Uskoin liikaa käämijään ja olisi pitänyt enemmän testata geneä ennenkö nostin myllyn eilen tyynessä säässä pystyyn, ..kele!
Tänä aamuna mylly pyöri 2-3m/s tuulessa vapaasti kovilla kierroksilla vaihejännitreen ollessa vain 30-50V.
Lisäsin verkkoinvertterin rinnalle 6kw sähkökiukaan kuormaksi eikä vieläkään pysähtynyt, vaihejohtojen oikosulku hiukan hidasti kierroksia.
Päiväksi on luvattu kovempaa tuulta 5m/s joten tuli kiire pysäyttämään mylly, tänään ei ollut mahdollista kaataa mastoa joten jäi ainoaksi vaihtoehdoksi jäiseen mastoon kiipeäminen aamupimeällä ja puuskien välillä myllyn pysäytys ja lopuksi siivet liinalla kiinni etteivät enää pyöri.


possu sanoi:
Ei siinä uraluvussa mitään ihmeellistä ole, eivät vaan käämipajan miehet ihme kyllä ymmärtäneet tällaista perusasiaa.

Jossain on paha vika!!
Oletkos varma että ovat käämineet staattorin samalla tavalla kuin mitä alkuperäinen oli?

Jos tehoa ei tule yhtä paljoa kuin ennen, vertaa käämitystä siihen piirrokseen jonka tietenkin (toivottavasti) teit ennen uudelleenkäämintää, ja tutki myös magneetit. 
Eihän se roottori vaan ole ollut paistettavana käämipajassa?

Saitkos jonkinlaisen takuun käämityksestä?
/Possu
Siltä vaikuttaa että sähkömoottorioppeja sovelletaan suoraan generaattoriin, omaa mutua.
Soitin vielä käämijälle ja hän oli sitä mieltä että kyllä se on kunnossa, alunperin kun käsin pyöritti geneä niin hehkulampu hehkui himmeästi, uudella käämityksellä näin ei tapahtunut.
Staattoria ei tarvinnut lähettää käämipajalle ja lasku on ”takuu” paperi , toivottavasti.

Siitä olen nyt varma, että uusi käämitys on erilainen kuin vanha, en paljoa ymmärrä noiden käämikieppien päälle mitään ja vanhasta käämityksestä ainoa dokumentti on tämä kuva
Vanha käämitys

ja tällainen on uusi käämitys
Uusi käämitys
voisiko noista mitään päätellä?

Joulunpyhät vietetään nyt ihan rauhassa ja saa olla mylly pysähdyksissä seuraaviin arkipäiviin.
 

Pajala

New member
Tuulimyllyn generaattori lähti käämipajalle takaisin, epäilivät syyksi toimimattomuuteen staattorin käämityksen väärää suhdetta roottorin 8 magneettiin. Siksi pyysivätkin koko generaattorin (40kg) eikä pelkkaa staattoria, että voivat penkissa testata uuden staattorin käämityksen toiminnan ennenko palauttavat. (tämän kun olisi tajunnut heti ensimmäisellä kerralla niin olisi säästynyt paljon vaivaa ja 70€ rahtikuluja, 40kg/MH-rahti 35€*2).
 

eros

Member
Sen vähän perusteella mitä olen ehtinyt kääminnästä opetella, niin käämintäkalkulaattori antaa 33 uralle 8 napaan:
AbbCaBBcAbbCaaBcAAbCaaBccAbCCaBcc

Kun katsoo vanhaa käämitystä, niin tulkitsisin, että käämit hyppää kolmea ja neljää uraa eteenpäin, siis voisi olla em. mallin mukainen.  Kauniisti on ainakin käämitty vs. uusi, käämin päät paljon lyhyemmät ja rakenne kauniin symmetrinen, ainakin peräpäästä. (viitsitkö pistää uuden käämin peräpään kuvan myös näkysälle?)
Alkuperäisessä ei ole myöskään tuota uuden käämityksen päälle/päälle lenkkiä, vaan kaikki ovat kauniisti pohja/päälle tehtyjä. Uusi käämitys etupää on niin täynnä kytkentöjä, ettei voi sanoa onko käämitty miten, saati kuinka vyyhdit on kytketty toisiinsa..

Uudesta käämityksestä puuttuvat myöskin uralistat, luulen, että ne ovat varsin tärkeä komponentti kun myllylle tehdään oikosulkujarrutus. Tulee melkoiset voimat nimittäin käämilankoihin, veikkaan ettei pysy urassa ilman tukia.
Vrt. genen kytkeminen tahdistamattomana verkkoon, niitä on uudelleenkäämitty maailmassa lukuisia, kun käämit ovat revenneet silpuksi lorentsin voimien takia..

Sitten käämin päiden lyhentämisellä on varsin iso vaikutus hyötysuhteeseen, uudessa käämissä on varsin pitkän näköisiä nippuja, pystyisi varmaan tekemään lyhyemmäksi. On myös huomattava, että em. käämikaavion mukaan koneeseen menee kahta eri nippukokoa 3 ja 4 urasta. Tursuamista on havaittavissa..

Harmi, että sähläsivät sen kanssa, toivotaan, että tulee kuntoon.

Sinänsä jos käämintä maksaa luokkaa 300eur, niin ei se ylettömän kallista ole. Toki 1500eur myllyssä jonkinlainen osuus, ei taida kilpailla kiinanpojan käämintäkoneen kanssa tasapuolisesti?
(gene näyttää nimittäin konekäämityltä..? Selittäisikö uraeristeiden puuttumista?)

Vakolukuunkin tuli siis selvyys, eli 33/8*3=33/24=11/8, eli murtovakokone. Eli on mahdollinen aihio geneksi, jos vain laatu olisi kunnossa..

T:Eerin
 
Ylös