• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

tuulivoimaloista viime talvelta

laturi

Member
Minne on kadonneet ne viime talvena pystytetyt tehdastekoiset voimalat ?

Heräsi hulluus uudelleen henkiin.
2,5Kw mylly kokeilu karahti aikanaan kiville tuulen puutteeseen.

Tuossa on lojunut käyttämättömänä 5Kw Exmorkki jonkin aikaa, tehoon nähden ihan järjettömän iso vehje.

Tässä on nyt ideana maston korotus ,lapojen suurentaminen ja lapakulman säätö.
Josko noilla eväillä saisi tuulestakin temmattua jotain koska sähkö ja vesikiertoiset paneelit toimivt hyvin.


 

laturi

Member
Hiljaista on.
Kaipa tässä sitten täytyy uskoa että tuottoja ei tule pienistä tuulimyllyistä. :-\

Noin ne mielipiteet sitten kääntyy, netistä lainattuna: (ei muuttanut asiasisältöä minusta)

          Vs: Tuulivoimala, pitkään testaamani, järeä ja edullinen
          « Vastaus #8 : 10-07-11 klo 19:28 »
      Oma tuulivoimalani on tuottanut kesällä hyvin energiaa kaikkiin tarpeisiini.

            « Vastaus #1 : eilen kello 23:10 »
              Itsellä ei tuulivoimala juuri tuota kesällä, kun tuulet ovat melko heikkoja, vaikka meren rannassa olenkin.

Niinmpä,    olen silti pystyttämässä tuota (5Kw) vaikka tuollaisia lausuntoja ilmeneekin.


 

poikkis

New member
Tuulivoima on toimivaa tekniikkaa, siitä ei ole epäilystäkään - onko se sitten kannattavaa.. on ja ei, se on aina tapauskohtaista.
Ja kyllä pikku myllytkin tuottaa joskus jopa enempi kuin isommat.

Kaikki on tuulesta kiinni. Esmes 2-3kw myllyt rannikolla hakkaa esim. 5kw myllyt sisämaassa mennen tullen.

Nostaminen kannattaa, jos et tuhlaa siihen rahaa satasia enempää, jos siihen menee tuhansia, unohda koko juttu.

Tietysti kannattaa pitää mielessä että jos olet paikassa missä ei oikeesti tuule, huomattavasti parempiin tuottoihin pääset
kun pistät myllyt myyntiin ja ostat rahoilla sähköä, lol  ;) ;)

Minkälaisiin tuottoihin pääsit sillä 2.5Kw vehkeellä. Se kertois vähän kantsiiko nähdä vaivaa sen 5Kw värkin kanssa.

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

laturi

Member
Pari kertaa vuodessa tuli täysteho ja ylikin 2...3kw 150 l varaaja keitti.
Tosin se ei ole kytketty minnekkään.
Ne olikin sitten ainoat kerrat.
50..60% ajasta oli n10% tehot eli 200 ..300w ,tota vastaava tuuli käppyräkin täällä jossain on muistaakseni
eli vastaa vallitsevia tuulen nopeuksia 4..5m/s ja loppuajan pyöri näennäisesti ihan kivasti vaikka ei tuullut
juuri lainkaan eli pyöri vapaana Ja porukat katteli kateellisena taas sille tulee sähköä ,koska netissäkin niin mainostetaan.
Olen varmaan kymmenille joutunut sanomaan harkitaa ja mitatkaa tuuli oloja ainakin vuoden ennen ostopäätöstä.
Se  2,5kw vispilä meni muuten tuulimittariksi !
Eli mylly ei pystynyt varaajassa pitämään edes lämpöä yllä.!
Se jäi sinne 30..40 asteeseen.

Se minua tässä ihmetyttää jos näitä exmorkkeja on myyty useita ja vain pari kaveria on kertonut myllyn toiminnasta.
Olishan se nyt ihan kivaa että kerrottaisiin myös ne epäonnistuuneet tekniikat.

Itse aijon vielä leikkiä omatekoisella tuulimyllyllä .
Tyylliin tähän ropeli isommaksi ,lapakulman säätö,huippu tehot pois ,vaihteisto, masto korkeammaksi ym ym...
ja myös tällä kiinalaisella.
 

poikkis

New member
laturi sanoi:
Pari kertaa vuodessa tuli täysteho ja ylikin 2...3kw 150 l varaaja keitti.
Tosin se ei ole kytketty minnekkään.
Ne olikin sitten ainoat kerrat.
50..60% ajasta oli n10% tehot eli 200 ..300w ,tota vastaava tuuli käppyräkin täällä jossain on muistaakseni
eli vastaa vallitsevia tuulen nopeuksia 4..5m/s ja loppuajan pyöri näennäisesti ihan kivasti vaikka ei tuullut
juuri lainkaan eli pyöri vapaana Ja porukat katteli kateellisena taas sille tulee sähköä ,koska netissäkin niin mainostetaan.
Olen varmaan kymmenille joutunut sanomaan harkitaa ja mitatkaa tuuli oloja ainakin vuoden ennen ostopäätöstä.
Se  2,5kw vispilä meni muuten tuulimittariksi !
Eli mylly ei pystynyt varaajassa pitämään edes lämpöä yllä.!
Se jäi sinne 30..40 asteeseen.

Se minua tässä ihmetyttää jos näitä exmorkkeja on myyty useita ja vain pari kaveria on kertonut myllyn toiminnasta.
Olishan se nyt ihan kivaa että kerrottaisiin myös ne epäonnistuuneet tekniikat.

Itse aijon vielä leikkiä omatekoisella tuulimyllyllä .
Tyylliin tähän ropeli isommaksi ,lapakulman säätö,huippu tehot pois ,vaihteisto, masto korkeammaksi ym ym...
ja myös tällä kiinalaisella.

Hmmm, eli ei tuule hyvin sielläkään, itsellä on vähän samat ongelma. Vuosi tuotot omalla 5Kw diy vehkeellä jokusen tuhatta Kwh.

Mitä tarkoitat epäonnistuneella Exmorkilla ? Jos ei tuule niin ei tuule. Tyhjästä on paha nyhjästä ,lol
En minä ainakaan ole tietoinen että Exmork olisi mitenkään epäonnistunut keksintö. Yksi parhaimpia kiinalaisista ymmärtääkseni.
Ei se toki länsimaalaisia laadullisesti haasta, mutta hintakin on ihan toinen.
Näin ollen jos se vaan pysyy kasassa ja toimii on takaisinmaksu sillä enempi mahdollinen kuin monella muulla.

Sinänsä mun on vaikeampi kuvitella että tuotto olisi jossain vastaavan kokoisessa muussa värkissä oleellisesti parempi -  tää on tosin ihan mutua, mutta kummiskin.

Tuosta todo listasta vetäisin yli kaikki muut paitsi maston kasvattamisen.
Ei noilla konsteilla tehoa nosteta siinä mittakaavassa että ne maksaisi itsensä takaisinkin joskus.
Paitsi tietty jos halua harrastaa - asia on aivan toinen silloin. :)

Toisaalta on sen verran otettava takas tuota äskeistä lausetta että  jos halvalla saat isot lavat ne voisi olla yksi oleellinen parannus, mutta kaupan päälle saat ison kasan teknillisiä ongelmia ratkaistavaksi :)

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

laturi

Member
Niiiin, ei tuo epäonnistuneet tekniikat kohdistu exmorkkiin vaan kaikkiin kaupallisiin ja yhtälailla omiin diy laitteisiin.
Ja Exmorkkia on nyt pikkasen "mainostettu" ,  hyvä peli kaikin puolin mutta tarvitsee tosiaan tuulta toimiakseen.
Jonnekkin  ulkosaariston karille tai rantaan sopii hyvin.

Muuta kaupallista myllyä näitä pieniä en tiedä onko käytössä, kaippa niitäkin on.
Noita omatekeleitä on  tullut seurailtua.
Varsinkin tuolla viime öljykriisin aikoihin niitä oli "komeita laitteita" kaikki ne on aikojen saatossa hävinneet.
Hävisi viime kesänä vähän isompikin taisi olla 500kw ,ukkonen iski ja  lavasta metri pois ,sisukalut kärähti siinä se.

Olen kyllä sitä mieltä että tekniikka kehityy myllyissä vielä niin paljon että pienikin mylly on tehokas pienillä tuulilla.
Niikuin monissa muissakin laitteissa tuulimyllykin on valittava olosuhteiden mukaan ja myös myllyn on muuntauduttava olosuhteiden mukaan.
Jos noista luettelemistani asioista ei kannata muuta kokeilla kuin maston korotusta niin kehitys loppuu siihen.
Tosin on noita varmaan jo kokeiltukkin.
On tässä mulla aika hyvin laakeeta ja aukeeta joka puolella.En ole missään mettässä! muuten kyllä.

 

eros

Member
Minusta se on lupaavaa, että 50-60% ajasta tuli se n. 10% tehosta.Tästä pääsee yksinkertaisesti siihen, että myllyn siivet kasvatettava kertoimella 5-10x, jotta tuotto nousee vastaavasti.
Huippu piikkiteholla ei ole juuri mitään merkitystä, käytännössä pelkää haittaa vain (=varaja kiehuu, maksat yli-isoista piuhoista/sulakkeista jne).
Ensinäkin pitää keksiä turvallinen,kätevä ja halpa tapa jolla piikkiteho leikataan kokonaan pois, jotta piikin vaatimia rakennelujuuksia ei tarvitse tehdä. Tällöin pärjätään kevyemmillä ja halvemmilla vehkeillä.

Kysymykseen kuinka isot lavat saadaan halvalla on vastaus tässä:
- laitetaan lapoja vain kaksi (-50% kustannusta veke lavoista, sekä suoravetogenen hinnasta liki 40% veke)
- tiimi piirtää ja mallintaa lavan 3d mallin ja se jaetaan vapaaseen käyttöön
- etitään netistä/kehitetään 3d jyrsinvekotin, piirustukset yms. yleiseen jakoon

Tällöin tekniikka tehdä lapoja on vapaassa jaossa, ei kenelläkään tarvetta vetää kaupallisia hintoja ja jos joku niin tekee, niin muut voi tehdä oman laitteiston lapojen jyrsimiseksi ja tarjota niitä asevelihintaan.

Tarvittavat askeleet ovat varsin pieniä, käytännössä lavan 3D malli jakoon ja siitä se lähtee. Jyrsimiä on jo nyt maassa, kyllä joku löytää sellaisen millä riittävän nipun lapoja saa tehtyä koevehkeisiin.

Niin ja lapa tietty puuta, vaikka liimapuuta, kevyt kuidutus päälle lisää jonkin verran pinnan kestävyyttä. Mahdollisesti sulanapitokaapelille valmiiksi jyrsityt urat.

D16m näyttäisi tehon puolesta järkevältä koolta. Ainakin siinä lähettyvillä se sopiva koko pyörii.

Ottakaa osaa vehkeen suunitteluun. Rohkein rokan syö ja asentaa qbladen koneellensa ja pyöräyttää potkurin alustavan 3D mallin ulos..

T:Eerin
 

laturi

Member
Olen samaa mieltä nuo on ne keinot mitenkä saadaan heikosta tuulesta
kaikki irti.
juttu vaan on kuin poliitikolla ennen vaaleja suuria linjauksia mutta tosi vaikea
toteuttaa.
Lavat mitenkä kestää 8m pitkä.
2800mm pitkän pystyn ajamaan vaikka heti hee.pinta malli tarvitaan.
Kaikkein nopeimmin tuommoset vääntää käsipelillä.
Jotta voi  eka puhurin jälkeen todeta että ne katkes juuresta!
Keinot on nuo ei siinä mitään rakenne vaan hirvittää. 
 

poikkis

New member
Moros.

Jos cad ja koneistus juttuihin lapojen kanssa haluaa lähteä kertoo tämä saitti aikas kivasti perusteita ja ohjeita siihen.
Itse joskus väsäsin noiden ohjeiden persteella semmoiset mini lavat styroksista ja ihan olivat coolit vaikka eivät ikinä mihinkään päätyneet.
Mutta kummiskin idea oli toimiva ja lavan profiilinkin sai valita itse.Ei oikeastaan ole muuta kuin työtä vaille.

http://www.windstuff.org/blades/cad/cadblades.php



Tuon lavan kasvattamisesta sen verran kommenttia, että hyppäys parin kw vehkeestä yli 10kw vehkeeseen on valtava.
Tarkoitan sillä sitä että vaikka itselläni oli joku 1kw värkki  ennen tuota 5kw värkkiä, en oli ikinä uskonut minkälaiset
voimat on kyseessä kun tuo 5Kw mylly hyrrää. ts jos et ole alan ammattilainen ja aletaan puhumaan +10kw koko luokan diy vehkeistä
kasvaa todennäköisyys aikas paljon siihen että jotain menee pieleen ja pahasti jossain vaiheessa.

Mutta ajatus on kyllä hyvä ja tätä on pohdittu aikaisemminkin että olis pikku genis missä isot isot lavat jotka hyödyntäisi hyvin pienet tuulet
jota meillä enimmäkseen on ja olisi edullinen toteuttaa.Ongelmaksi muodostuu juurikin hallinta kovissa tuulissa. Myllyä ei voi enään pysäyttää/hallita kuormalla
ja mekaanisen furling suojauksen kanssa on vähän niin ja näin koska genis ei kuormita tarpeeksi lapoja jotta furling toimisi luotettavasti.
Eli ainakin nämä osa-alueet joutuu pähkäilemään toisella tavalla toimiviksi.Tietysti voisihan kääntö/ohjaus olla sähköinen kuten ammatti myllyissä....

Ei muuta kuin pähkäilemään :)

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

eros

Member
laturi sanoi:
Lavat mitenkä kestää 8m pitkä.
2800mm pitkän pystyn ajamaan vaikka heti hee.pinta malli tarvitaan.
Kaikkein nopeimmin tuommoset vääntää käsipelillä.
Jotta voi  eka puhurin jälkeen todeta että ne katkes juuresta!
Keinot on nuo ei siinä mitään rakenne vaan hirvittää.

Itse lavan ei tarvi olla muuten 8m pitkä, sen vain tarvii pyöriä liki 16m ympyrää, juuriosalla ei ole juuri mitään merkitystä energiasaannon kannalta. Jos itse lapa 6m (hyllykamaa), gene jo 1.2m paikkeilla, niin vähän lapakulmasäätörakenteita, niin ollaan varsin äkkiä 16m halkasijassa, ainakin hyvin lähellä.

Jos pystyt tekemään 2.8m palan, niin silloin kykenet varmaankin tekemään myös 2.8m pituisia muotinosia? Niitä kolme peräkkäin ja lavanpuolikkan voi laminoida muottiin, liimata jäykistepuun tms. kiinni kuoriosaan, ruikata uretaania onteloihin, leikata/höylätä muotin pinnan tasoon ja kun saman tekee toiselle puolikkaalle, niin kaksi puolikasta on varsin vaivatonta liimata toisiinsa kiinni valmiiksi lavaksi, käyttäen vaikka kuminauhapuristinta tms.
Tämän jälkeen sauman siloittelu. Moinen lapa ei kovin suuria summia maksa, tarvikkeet hyvä jos edes satasta.
Moisia lapoja tekee varsin monta päivässä, jos muottialustaan (finfoam tms.) kaivertaa samalla vaivalla useamman lavan muotin ja ne tulee kerralla samalla laminointivaivalla. (esim alipaine tekniikka).
Kiilloitettuun muottiin voi irrotiusaineen jälkeen ruikata pintamaalin, sitten pohjamaalin, kuidutus jne. Tällöin lavanpuolikkaassa on jo valmiiksi viimeistelty maalipintakin valmiina..

Jos käy katkeamaan juuresta, niin sitten on vain vahvistettava 3d mallia ja tehtävä uusi muotti. Paali finfoamia siis ja hiukan hartsia+kuitua. Kiillotuksenkin voi mahdollisesti ajaa jyrsinkoneella?

Voisin melkein tilata sulta nipun jyrsittyjä finfoam levyjä, paljons kustantais ja missäs päin vaikutitkaan? No se 3D malline tarvitaan tietty ensin..

T:Eerin
 

eros

Member
Poikkis sanoi:
Jos cad ja koneistus juttuihin lapojen kanssa haluaa lähteä kertoo tämä saitti aikas kivasti perusteita ja ohjeita siihen.

Jep pystyn soveltamaan noita ohjeita toiseenkin cad softaan, mutta se blade calculator kohta vielä puuttuu, eli tarvii listan: airfoil, sijoituspaikka, koko ja kallistuskulma. Näillä tiedoilla saa varsin nopeasti 3D mallin kasaan.

Itse joskus väsäsin noiden ohjeiden persteella semmoiset mini lavat styroksista ja ihan olivat coolit vaikka eivät ikinä mihinkään päätyneet.
Mutta kummiskin idea oli toimiva ja lavan profiilinkin sai valita itse.Ei oikeastaan ole muuta kuin työtä vaille.

No kun kerran kokemusta on, niin haluatkos tehdä mallin? Tietysti pitäisi olla maailman paras lapamalli, mutta jos se ei onnistu, niin toiseksi paraskin kelpaa ;)

Tuon lavan kasvattamisesta sen verran kommenttia, että hyppäys parin kw vehkeestä yli 10kw vehkeeseen on valtava.

No siinähän käy se, että kun lapa kasvaa, niin kierrosluku tippuu lineaarisesti, pyyhkäisypinta-ala sensijaan kasvaa neliöön, eli vääntömomentti kasvaa kuutioon. Tämä kertoo sen, miksi ei ole taloudellista tehdä tiettyä kokoa suurempia voimaloita, koska momentit kasvaa järjettömästi. Eli tehon kasvaessa halkasijan neliöön kasvaa rautatarve kuutioon. Toki mastosta tulee oma osansa, joten ihan minivehkeet ei myöskään kannata.
Olisi kiva nähdä tuloksia jos joku ratkoisi tuon yhtälön tai tekisi siitä laskurin.. Viheruskovaiset varmaan julistaisi koko laskurin pannaan, kun se romuttaa niiden jätti tuulivoimavisiot..

Mutta ajatus on kyllä hyvä ja tätä on pohdittu aikaisemminkin että olis pikku genis missä isot isot lavat jotka hyödyntäisi hyvin pienet tuulet
jota meillä enimmäkseen on ja olisi edullinen toteuttaa.

Niinpä, kysymys kuuluukin, mitä pystymme tekemään, edetäksemme tuohon suuntaan?

Ongelmaksi muodostuu juurikin hallinta kovissa tuulissa. Myllyä ei voi enään pysäyttää/hallita kuormalla
ja mekaanisen furling suojauksen kanssa on vähän niin ja näin koska genis ei kuormita tarpeeksi lapoja jotta furling toimisi luotettavasti.
Eli ainakin nämä osa-alueet joutuu pähkäilemään toisella tavalla toimiviksi.Tietysti voisihan kääntö/ohjaus olla sähköinen kuten ammatti myllyissä....

Genellä ei voi hallita se on selviö. Jarrurummulla/laikalla pystyy kumminkin pysäyttämään varsin isonkin vehkeen.

Lapakulmasäätö ja kääntely pitänee olla moottoroituja, niin ne on isommissakin. Kysymykseksi jää hinta. Laserleikatut rattaat ei ole kovin kalliita.

Lapoja en pidä kovin suurena ongelmana, suoravetogenekin näyttää ainakin magneettien osalta ratkeavan suht sopuhintaan, genen lopullinen hintalappu tietty vielä auki.

Masto miettimättä jne. kyllä siinä on vielä monta mutkaa, mutta reitti ei sentään ole täydessä sumussa ja suuntakin on osapuilleen selvillä..

T:Eerin
 

Pajala

New member
laturi sanoi:
Hiljaista on.
Kaipa tässä sitten täytyy uskoa että tuottoja ei tule pienistä tuulimyllyistä. :-\
Eipä nyt vaivuta ihan masennukseen, joulukuussa ollut hyviäkin tuulia ja verkkoinvertteriin liitetyn 2kw tuulivoimalan 1vrk-tuotto oli 01.12-02.12.2011 12kwh.
Vuorokauden keskituulen nopeus oli 4,8m/s ja puuskien keskinopeus 6m/s, mittaus 5min välein ja siitä laskettu ensin 1h keskiarvo ja 24h keskiarvo, grafiikka

Generaattori on nyt uudelleen käämittävänä ja saas nähdä mitä se vaikuttaa tehoihin, pitkään käämintä työtä tehnyt henkilö sanoi, että oli aika "kiinalainen" generaattori, lakkaukset puuttui samoin kuin käämien välieristeet. Ihmetteli myös staattorin napalukua 12.


 

laturi

Member
Moro,
siisti kun joku vaivautuu kertomaan jotain tuottoja.
Kuution pytty lämpenis sitten n.12  astetta vuorokaudessa.
150 litrasta tulisi jo kuumaa.

Nyt kun käämit udelleen niin kannattaisko kiskasta myös käämien toiset päät
pihalle. Kumpaan mahtaa olla kytketty sisäisesti nyt, veikkaan kolmiota.
Ei niistä nyt haittaakaan olisi.Sitä tulevaa tähtipistettä ei nyt alas saa mutta
ihan jännitteen rukkailu olisi helpompi.
 

poikkis

New member
Pajala sanoi:
[Generaattori on nyt uudelleen käämittävänä ja saas nähdä mitä se vaikuttaa tehoihin, pitkään käämintä työtä tehnyt henkilö sanoi, että oli aika "kiinalainen" generaattori, lakkaukset puuttui samoin kuin käämien välieristeet. Ihmetteli myös staattorin napalukua 12.

Saako udella miksi ? Parempi sovitus kuormaan ?

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

poikkis

New member
laturi sanoi:
Nyt kun käämit udelleen niin kannattaisko kiskasta myös käämien toiset päät
pihalle. Kumpaan mahtaa olla kytketty sisäisesti nyt, veikkaan kolmiota.
Ei niistä nyt haittaakaan olisi.Sitä tulevaa tähtipistettä ei nyt alas saa mutta
ihan jännitteen rukkailu olisi helpompi.

Ihan hatusta oleva arvaus olisi tähti, koska se on halvempi tehdä, vaatii vähemmän lankaa kuin vastaava kolmio.

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

poikkis

New member
eros sanoi:
No kun kerran kokemusta on, niin haluatkos tehdä mallin? Tietysti pitäisi olla maailman paras lapamalli, mutta jos se ei onnistu, niin toiseksi paraskin kelpaa ;)

T:Eerin

Kiitos luottamuksesta, mutta en halua ryhtyä projektiin.  :eek:
Aihe vaatisi vähintään sen että olisi oma lehmä ojassa, jota itselläni ei onneksi enään ole.
Mutta voin toimia kyllä sujuvasti takapiruna, lol  ;) ;)

yst terv
Poikkis
http://www.poikkis.net
 

Pajala

New member
Poikkis sanoi:
Saako udella miksi ? Parempi sovitus kuormaan ?
Generaattorin staattori oli jo marraskuussa huollossa kun 2-vaihetta oikosulussa ilmeisesti kosteuden aiheuttamana, silloin tuli pieni moka kun käämijä vain kuivasi ja lakkasi käämit eikä uusinut niitä niin kuin oli tarkoitus.
Huollon jälkeen toimi 3 viikkoa kunnes oikosulku palasi kaamien välille, nyt on uudelleen käämittävänä. Kuorman sovituksen hoitaa verkkoinvertterin säädettävä kuormituskäyrä.
 
Ylös