Seurannut täällä ja muuallakin veden lämmitystä

[heikki]

Tuo 300L varaajani lämpenee kyllä tuolla 4kw teholla kuumaksi joka päivä, vaikka olisi osin pilvistäkin,
sen takia on termostaatti AC puolen vastuksessa matalalla, että aurinko käytetään hyödyksi täysmittaisesti.
Talvella tietysti on korkeammalla Ac termostaatti lukemassa 60-70 astetta.
Tällä hetkellä perhettä ja kulutusta niin paljon, että tuo 4kw teho on riittävä.
Jos tilanne muuttuu, voin laittaa tuon toisen 8kpl paneeleita 2kw verkkoinvertterillä.

 

[kotte]

Vielä varaajan koosta (Savoniuksen kommenttien perusteella): Varaajan häviöt ovat luonnostaan käänteisesti verrannolliset tilavuuteen. Tilavuus kasvaa kolmannessa potenssissa, mutta vaipan pinta-alan vain toisessa. Eristämisen kustannuksetkin laskevat suhteessa, kun vaipan pinta-ala kasvaa ja eristyksen viemä suhteellinen tilavuus laskee (jollei sitten viimeksi mainittuja seikkoja käytetä hyväksi eristyksen parantamiseen).

 

[denzil dexter]

Koko ketjuun ei tarvita kuin kaksi numeroa, mutta ne lienee esitetty jo aika monessa muussa ketjussa:

1) Mikä on paneelin todellinen vuosituotto silloin kun se on yhdistetty suoraan tietyn optimin mukaiseen vastukseen verrattuna tilanteeseen, että väliin asennetaan lataussäädin/invertteri.

2) Mikä on tarvitun paneelimäärän hinta verrattuna pienempään paneelimäärään + säädinhärpäkkäisiin.

Jollain sijoitetulla summalla x voi kannattaa kytkeä suoraan vastuksiin, jollain toisella taas kannattaa laittaa härpäkkeitä väliin. Tämä näkemys siis silloin, jos ei ole myymässä mitään vaan puhutaan fysiikasta.

 

[Savonius]

Yritin äsken verrata kahdeksan paneelin veteen siirtämää energiaa 1000W aurinkoteholla tuon oman systeemini 53 ohmin vastuksen kautta siihen tilanteeseen että paistetta olisi 400 vattia neliölle. Sitten laskeskelin tilannetta että 400W paisteella vastusta kasvatettaisiin niin että jännite pysyisi lähellä 247V . Sain tulokseksi että kummastakin tuli kutakuinkin sama. Voisiko se olla niin.  Nyt tarvitaan Tengua. Olisi mukava kuulla miten säätimesi tuota tehoa saa toimeksi.

 

[VesA]

Yritin äsken verrata kahdeksan paneelin veteen siirtämää energiaa 1000W aurinkoteholla tuon oman systeemini 53 ohmin vastuksen kautta siihen tilanteeseen että paistetta olisi 400 vattia neliölle. Sitten laskeskelin tilannetta että 400W paisteella vastusta kasvatettaisiin niin että jännite pysyisi lähellä 247V . Sain tulokseksi että kummastakin tuli kutakuinkin sama. Voisiko se olla niin.  Nyt tarvitaan Tengua. Olisi mukava kuulla miten säätimesi tuota tehoa saa toimeksi.

Ei säätimellä vastusten kanssa paljonkaan tee.. toki jos säädin on niin kaipa sen sitten kannattaa olla paneelin optimikohtaa etsivä samantien, mutta ei niilläkään ihmeitä tehdä.

 

[tengu]

Yritin äsken verrata kahdeksan paneelin veteen siirtämää energiaa 1000W aurinkoteholla tuon oman systeemini 53 ohmin vastuksen kautta siihen tilanteeseen että paistetta olisi 400 vattia neliölle. Sitten laskeskelin tilannetta että 400W paisteella vastusta kasvatettaisiin niin että jännite pysyisi lähellä 247V . Sain tulokseksi että kummastakin tuli kutakuinkin sama. Voisiko se olla niin.  Nyt tarvitaan Tengua. Olisi mukava kuulla miten säätimesi tuota tehoa saa toimeksi.

Ihan piti hieman kaivella että löysin dataa omista testeistä kun läppäri jo vaihtunut välissä. Tämä kuvan löysin omista testeistä ja kai se raakadatakin jossain lymyää kun hakisi. Tämä on omasta systeemistä järjestelmää ajettuna koko päivän vuorotellen säätimellä ja kiinteällä (säädin pakotettu 100%). Nyt käyrä olisi hieman eri kun nuo varjostavat puut on kaadettu aamun ja illan puolelta pois.
Jos oikein muistan niin oma systeemi olisi mitoitettu 1100w/m2  -  400w/m2.  Tämän alle säädin ei yllä.  Tämä tulee ihan vastusten mitoituksesta.

 

[heikki]

Lomat lusittu ja naapurin kanssa taas grillaillaillaan.
Mittailtu tuottoja ja yhdessä ihmeelllään, mitä tänne kirjoiteltu.
No..kysyttiin apuun sukulainen, joka sähköalan ammattimies ja mittareita löytyy.
Täydessä paisteessa tuottaa oma yksi yksikköni 8X250W paneelisto 2kw vastukseeni seuraavasti;
Voltit 263V ja ampeerit 7,8Amp = 2051 W.
Naapurin paneelisto tuottaa samassa tilanteessa 2kw vesivastukseen, 8kpl 235w ; 239V X 7,4Amp = 1768 W
Lukenut, että voltit pitää olla hieman..jokusenkin yli VMMP jännitteen / vastus / voltit, niin saa parempia tehoja.
Oma 300L varaajani tilanne ja esimerkki;
Viime perjaintaina iltapäivällä varaajan lämpötila 95 astetta ja lapset suihkussa ym ja oli saunavieraita ja porukkaa.
La aamuna oli varaajan lämpötila 43 astetta, mutta paistoi täydeltä terältä koko päivän.
Kerroin koko saunaporukalle, että aurinko lämmittää huomenna vedet.
Sattui, että oli pilvetöntä ja jo noin klo 14 aikaan oli vesivaraaja taas lukemassa 95astetta.
Koputetaan puuta ja päätä, että sattui pilvetön päivä, kun kehuin !
Kun täällä nyt erinäisiä mielipiteitä asiasta, niin itseä kiinnostaa myös mitata asiaa.
ELI, jos alkulämpötila aamulla 43 astetta ja n klo 14 aikaan jo 95 astetta täydellä paisteella;
Tarkoittaa, että lämpeni 95-43=52 astetta lämpeni vesi.
Oma systeemini 4kw  kahteen 2Kw vastukseen=
Täällä esitetty, että 0,34Kwh tarvitsee 300L vesivaraaja tehoa, että lämpenee yhden asteen.
Joten aikaan aamusta klo 14 saakka jo tehoja n 18kwh, jolla varaaja saavutti 95 astetta. Omassa varaajassa kuten alkukirjoituksesta löytyy, 2kpl DC termostaatteja, jotka sulkevat tuoton n 92-95Astetta. Ne asennettu aivan alas ja varaajaan.

 

[heikki]

Aiheutti mittaus toimenpiteet myös sen ja mietintää, että naapurin 2kw systeemi riittäisi myös omaan talouteen.
MUTTA ei joka tilanteessa.
Elokuu, kun jatkunut, on ollut pilvistä ja sateista.
Naapuri joutunut verkkosähkön "uhriksi", mutta omassa talossa riittänyt auringon energia veden lämmitykseen, kun riitävästi tehoa.
Meillä edelleen auringolla riittää vedet, joka tilanteessa !

Näillä mennään ja en todellakaan kadu kunnon tehoja, mitä heti alkuun itse hankin !

Riittää aikaisesta keväästä, myöhään syksyyn ja joka tilanteessa.
Sen harkitsin ja niin toimi, tällä perhee koolla.
Asiaa, voi muuttaa tilanteen mukaan..

 

[heikki]

Jokunen konjakki otettu jälkiruuaksi ja sen molemmat sanomme;
Kesällä energiat auringosta suoraan varaajaan, vie todella ison osan talon energiasta, pois / sähkölaskusta !
Syksyllä-talvella-keväällä Mitsun ilmalämpöpumpumpulla taloon lämmitykset.
TASAA asumiskuluja.
Suunniteilla molemmille ns micro invetereillä luokkaa 500-1000W lisää tehoja auringolla, osoitettuna siiheen vaiheeseen, jossa ILP ja muu
kulutus.
Akusto myös harkinnassa, kunhan kehityy.

 

[VesA]

Kesällä energiat auringosta suoraan varaajaan, vie todella ison osan talon energiasta, pois / sähkölaskusta !

Akusto myös harkinnassa, kunhan kehityy.

iso osa taitaa vähän riippua siitä lähtötasosta ja muusta.. meillä 300l varaaja lämpiää kerran tai kaksi päivässä, lysti maksaa 20e kuussa, joka on vajaa viidesosa kesäkuukauden laskusta.

Akustoa ei kannata hankkia kuin UPSiksi jos sellainen on tarpeen, mitään käyttösähköä sinne ei kannata paneeleista puskuroida. Verkkosähkö tulee halvemmaksi, pelkän akun kustannus / läpimennyt kWh on sen elinaikana suurempi kuin vastaavan ostosähkömäärän hinta + siirto.

 

[heikki]

Perheen koosta ja kulutuksesta riippuu tietysti lämpimän veden kulutus ja saunailtojen määrästä, kavereista jne
Lukenut jostain, että keskimäärin 30-80% talon kokonais  energiasta, kuluu lämpimään veteen, vuodessa.

 

[VesA]

Perheen koosta ja kulutuksesta riippuu tietysti lämpimän veden kulutus ja saunailtojen määrästä, kavereista jne
Lukenut jostain, että keskimäärin 30-80% talon kokonais  energiasta, kuluu lämpimään veteen, vuodessa.

Meillä menee 70-80m3 lämmintä vuodessa, johon kuluu runsas 10% sähköstä.. tosin meillä on MLP ;-) suoraa sähköä menisi siis veteen kolminkertaisesti.

 

[rotzi]

Perheen koosta ja kulutuksesta riippuu tietysti lämpimän veden kulutus ja saunailtojen määrästä, kavereista jne
Lukenut jostain, että keskimäärin 30-80% talon kokonais  energiasta, kuluu lämpimään veteen, vuodessa.

Lukihäiriö!, se on suurinpiirtein noin kun Motiva sen kirjoittaa:

Vedenkulutus
Vedenkulutuksessa suurta vaihtelua
Suomalaisten tyypillinen vedenkulutus on 90-270 litraa vuorokaudessa per asukas. Keskimäärin jokainen suomalainen käyttää vettä 155 l/vrk. Vedenkulutuksen tavoitetaso on noin 100-120 litraa vuorokaudessa asukasta kohden (ympäristöministeriön työryhmämuistio 2009 sivun lopussa). Lämpimän käyttöveden osuus asuinrakennuksen energiankulutuksesta on merkittävä, sillä noin viidennes energiasta kuluu veden lämmittämiseen. Lämmintä vettä käytetään keskimäärin 40-50 l/vrk henkilöä kohden.

 

[VesA]

Perheen koosta ja kulutuksesta riippuu tietysti lämpimän veden kulutus ja saunailtojen määrästä, kavereista jne
Lukenut jostain, että keskimäärin 30-80% talon kokonais  energiasta, kuluu lämpimään veteen, vuodessa.

Lukihäiriö!, se on suurinpiirtein noin kun Motiva sen kirjoittaa:

Vedenkulutus
Vedenkulutuksessa suurta vaihtelua
Suomalaisten tyypillinen vedenkulutus on 90-270 litraa vuorokaudessa per asukas. Keskimäärin jokainen suomalainen käyttää vettä 155 l/vrk. Vedenkulutuksen tavoitetaso on noin 100-120 litraa vuorokaudessa asukasta kohden (ympäristöministeriön työryhmämuistio 2009 sivun lopussa). Lämpimän käyttöveden osuus asuinrakennuksen energiankulutuksesta on merkittävä, sillä noin viidennes energiasta kuluu veden lämmittämiseen. Lämmintä vettä käytetään keskimäärin 40-50 l/vrk henkilöä kohden.

No se vedenkulutus kärsää kohti toki on vakiompi kuin asuinrakennuksen energiankulutus, meillä näytti menneen lämmintä 36l/henkilö/vuorokausi koko vuoden yli laskien.

Vanhassa talossa lämpöisen veden osuus energiasta on pienempi, uudessa isompi. Ja mikä ehkä tällä monienergiafoorumilla tärkeää: osuus sähkölaskusta voi olla vielä ihan eri juttu monella tapaa, jos talossa on vaikkapa kakluunilämmitys ja sähköboileri.

Lopulta kuitenkin palataan suhteista ja osuuksista aina niihin euroihin, prosenttilaskuista ei synny kovin konkreettisia tuloksia ja tilanteet vaihtelevat:

Meille lämmin vesi maksaa siinä 3snt/kWh, olisi marginaalisesti edullisempaa myydä liiat päivällä pörssihintaan ulos kuin laittaa vastukseen, mutta yhdellä aurinkopaneelin kWh:lla saisi toisaalta noin teoriassa tehtyä 3kWh lämmintä vettä. Käytännössä se on vähän hankalaa.

Meillä ei siis oikein kannata lämpöä aurinkosähköllä tehdä, sähkö pitäisi voida käyttää jalommin, käytännössä sillä voisi kuitata talon päivittäisen pohjakuorman, mutta talon sähkösysteemikin on senverran mutkikas, ettei osuttaminen oikeille vaiheille ole pikkuaskare.

 

[rotzi]

Meillä ei siis oikein kannata lämpöä aurinkosähköllä tehdä, sähkö pitäisi voida käyttää jalommin, käytännössä sillä voisi kuitata talon päivittäisen pohjakuorman, mutta talon sähkösysteemikin on senverran mutkikas, ettei osuttaminen oikeille vaiheille ole pikkuaskare.

Niimpä, pitää olla sitä 'jalompaa' suoraa sähköä (hinta 10-12c/kWh) jota kannattaa yrittää korvailla PV:llä, lämmintä vettä tulee sillä MLP:llä lämmityksen sivutuotteena tosi halvalla 3-4c/kWh...
On meinaan sen verran kalliita nämä paneelitouhut vielä kumminkin, 5kWp laitteiston hinnalla laittaa suurimman osan maalämpöjärjestelmästä ja sillä nyt sentään saa säästöjä toiseen sorttiin...~10x isommat säästöt ~200€<>2000€  8)

 

[pökö]

Perheen koosta ja kulutuksesta riippuu tietysti lämpimän veden kulutus ja saunailtojen määrästä, kavereista jne
Lukenut jostain, että keskimäärin 30-80% talon kokonais  energiasta, kuluu lämpimään veteen, vuodessa.

30-80 On aika laaja haitari, kannattaa mitata niin tietää. Meillä meni 2700kWh, 4 ihmistä, henkiä ei lasketa.

 

[Savonius]

Tuo 300L varaajani lämpenee kyllä tuolla 4kw teholla kuumaksi joka päivä, vaikka olisi osin pilvistäkin,
sen takia on termostaatti AC puolen vastuksessa matalalla, että aurinko käytetään hyödyksi täysmittaisesti.
Talvella tietysti on korkeammalla Ac termostaatti lukemassa 60-70 astetta.
Tällä hetkellä perhettä ja kulutusta niin paljon, että tuo 4kw teho on riittävä.
Jos tilanne muuttuu, voin laittaa tuon toisen 8kpl paneeleita 2kw verkkoinvertterillä.

Tuo että 300 litran varaajassa on 3x2Kw vastukset kuulostaa aika harvinaiselta. Oletko itse vaihtanut. 
Hiukan oudolta vaikuttavat myös nuo jännite ja virta lukemat. Kun paneelista otetaan nimellisvirta niin jännitteen pitäisi olla likipitäen 247V . Sopisi  paremmin ns. 1000W (53 ohmin) vastuksen lukemaksi tuo 263V .

 

[avensi]

Milläs tää termari kiinnitetään säiliön kylkeen ?
http://mwands.com/store/water-heater-thermostat?search=thermostat

 

[heikki]

Aidosti ihmettelen, kuten kaverinikin, jotka nähneet saunailloissa ja tapaamisissa veden lämmityksen auringolla, että kun kirjoittaa näin hyvästä ratkaisusta, saa lunta tupaan ?
Ei mitään verkkoinvertteriä, säätimiä tai muutakaan, "sopimusta" sähköyhtiön kanssa. Suoraan kaikki omaksi hyödyksi edullisimmin.
Voisiko joku teistä kertoa, mikä on ?
Olen jokuseenkin otteeseen kirjoittanut, että sopii minulle, kun iso perhe ja veden kulutusta.
Ei varmaan sovi kaikille, jos on muuta kulutusta ja maailman isoimmat pakastimet, auton latausta jne
Monelle kuitenkin sopii, kun veden lämmitys vie monessa isoimman osan talouden energiasta ja auringolla voi sen hoitaa
6-8 kuukautta vuodesta tällä konstilla ja halvimmalla tavalla ottaa auringon energiat talteen.
Savonius kyseli onko uusi vastus asennettu.
Ei ole vaan ns kylkivastus varaaja ja mitattiin nyt, että 1879W per vastus jännitteellä 234V Ac piirin vastuksessa ja sama muissa.
Sähkärini luki jutun ja sanoi, että tämä selittää miksi paneelit nostavat jännitteen korkeammalle, mikä on hyvä asia tuoton kannalta.
Avensi kyseli miten kiinnitetty nuo DC termostaatit; http://mwands.com/store/water-heater-thermostat?search=thermostat
Ne on kiinnitetty varaajan peltikuoreen tehtyjen aukkojen kautta aivan alaosaan ja pannoilla, jossa käytettiin kiinnitykseen vesivaraajan peltikuoren ulkovaippaa ja pantoja, jotka painavat DC termostaatit kiinni varaajan pintaan. Eristetty tämän jälkeen tulenkestävällä villalla ja peitetty pelti laipalla peltiruuvein. Johdot oli sähkärin mukaan kuumuutta kestäviä.

 

[heikki]

Tuo mitoitus, että 300L varaaja ja tehoja auringosta paneeleilla 4Kw on näyttänyt kyntensä elokuussa.
Vaikka on pilvistä ja puolipilvistä, tuotto on riittänyt.
Paistetta tai puolipaistetta / kolmasosa paistetta, niin nousee varaajan lämpötila huippuunsa joka päivä, kun teho on kunnolla ylimoitettu.
Työmatka ajoihin suunnitteilla sähkö auto / hybridi ja nyt siihen voisi saada tukeakin;  http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/s%C3%A4hk%C3%B6auton-ostoon-4-000-euron-suora-tuki-keskustassa-valmistellaan-autoilun-kumousta-1.2110315#.V7qc_Y9yFFE.facebook
Juhlapuheita riittää.
Itse aion hankkia sähkö mopoauton työmatkaan ja kauppakassiksi, kesällä sähköfillari tai sähköskootteri
Muut ajot dino öljyllä.
Asumisen ja muun kustannukset nousevat, mutta sitä mukaa muut konstit nousevat pintaan ja tällä palstalla siinä tehtävä ja
tilaus ajassamme.
Lisää paneeleita katolle.