sähköstä asiaa !

[avensi]

hieman mietityttää et jos on 5kpl aurinkopaneeleita A 200w kpl
ja esim 800w lämpöpatteri 230v niin lämpiääkö jos laittaa invertterin väliin ?ja kuinka iso pitäis olla ?
vai olisko parempi hankkia suoraan 230v aurinkopaneeleita?
en ole sähkömies enkä tiedä sähköstä mitään!

 

[jaskiainen]

Kyllähän tuon pitäisi lämmetä. Ei ehkä ihan täydellä teholla, mutta kuitenkin.
1kW invertteri pitäisi tuohon riittää.
En tosin tiedä kuinka normaali invertteri reagoi tuohon jatkuvaan jännitteen vaihteluun?

 

[Puuha]

miksi siinä pitää olla invertteri välissä?

 

[jaskiainen]

ohmin lakien mukaan pitää olla.
Sen 800 wattisen patterin vastusarvo on 800/230=3,5 ohmia ja jos siihen ohmimäärään yrität
tököttää tuollaista balttiarallaa 20 volttia niin sen patterin lämmitysteho jää noin 70 wattiin. (3,5x20)

Niin siis se vaihtoehtohan on hommata 230 voltin paneeleita tai pienelle jännitteelle soveltuva vastus.

 

[jaskiainen]

en ole sähkömies enkä tiedä sähköstä mitään!

Sähkö on sinistä ja se sattuu.

 

[S.Olari]

ohmin lakien mukaan pitää olla.
Sen 800 wattisen patterin vastusarvo on 800/230=3,5 ohmia ja jos siihen ohmimäärään yrität
tököttää tuollaista balttiarallaa 20 volttia niin sen patterin lämmitysteho jää noin 70 wattiin. (3,5x20)

Niin siis se vaihtoehtohan on hommata 230 voltin paneeleita tai pienelle jännitteelle soveltuva vastus.

No siinä tapauksessa kannattaa ensin opetella se ohmin laki.
800W/230V=3,5 AMPEERIA.
230V/3,5A=65ohmia.

 

[jaskiainen]

Ooops... :'(
Eli siis sillä parinkymmenen voltin jännitteellä se vastus lämpiäisi suunnilleen 6 watin teholla,
joten invertteri olisi poikaa.
Tai kuten Avensi alkuun mainitsi, hieman isompijännitteisiä paneeleja.

 

[Puuha]

5kpl 200W panelia sarjaan á 32V kun oletetaan että kyseessä 24V panelit niin johan pukkaa 560W lämmityspatteri.

invertterille ei suoraan aurinkopaneleita saa kytkettyä sillä invertteri kyykkää heti kun kuorma kytketään jollei välissä ole akkua. tosin hyötysuhteeltaan huonompaa ja kalliimpaa ei enää rahalla saa jos vain lämmittää meinaa.



edit: ellen nyt ihan väärin laskenut ja pyörittänyt lukuja.

 

[Ville]

Ja sähköturvallisuuden nimissä on syytä muistuttaa että sähkö olisi syytä vaihtosuunnata.
Patterin termostaatin kärkiä ei ole suunniteltu toimimaan tasasähköllä, vaikka muut komponentit (ehkä) kestävätkin.

Ja toisena toteamuksena: muista että samansuuruinen tasasähkö tappaa varmemmin kuin vaihtosähkö! 230 Vdc jännitteiset kytkennät on syytä jättää ammattilaisten tehtäväksi

 

[STP]

Ja vielä vois tarkentaa tuohon Ville:n juttuun sen verran, että itseasiassa tämmöiseen kytkentään kun teholähde syöttää mitä sattuu auringon asennosta riippuen lienee parempi, että lämmityslaitteessa ei edes ole mitään termostaattia tai puhallinta tai itseasiassa mitään muuta kuin se pelkkä vastus. Puhallin ei luultavasti pyöri alijännitteellä, termostaatti ei toimi tai hitsaa kärkensä kiinni, merkkivalo loistaa tai sitten ei jne.

Se että laki antaa mahdollisuuden tehdä alle 50Vac tai 120Vdc kytkentöjä kenen vaan, ei tarkoita että tehtävät viritykset olisivat automaattisesti turvallisia tai palovaarattomia.

 

[Pähkäilijä]

Ja vielä vois tarkentaa tuohon Ville:n juttuun sen verran, että itseasiassa tämmöiseen kytkentään kun teholähde syöttää mitä sattuu auringon asennosta riippuen lienee parempi, että lämmityslaitteessa ei edes ole mitään termostaattia tai puhallinta tai itseasiassa mitään muuta kuin se pelkkä vastus. Puhallin ei luultavasti pyöri alijännitteellä, termostaatti ei toimi tai hitsaa kärkensä kiinni, merkkivalo loistaa tai sitten ei jne.

Mites jos paneelin jatkeeksi laittaisi vain vastuksen vaikka kiinni vesivaraajan kylkeen niin jaksaskos se toimia? Jostan varmaan kohta löytyy noin arvot paljonkos vaikka 200w paneeli tuottaa vuoteen ja kesäpäivään kun jatkaa etsiskelyä.

 

[maanma]

Varaajavastuksen laskenta menee ihan samalla tavalla kuin lämpöpatteriin.

Tasavirralla ei tule ongelmaa, jos kyse on suorakytkennästä lämmitysvastukseen, mutta termostaattikytkimen toimintaperiaate on käytävä läpi, jos sellainen on vaihtosähköradiaattoriin laitettu (kuten yleensä on).
Jos ampeerien (A) määrä muodostuu suuremmaksi kuin termostaatin mitoitus on suunniteltu, niin termostaatti ei pysty katkaisemaan virtaa. 800W esimerkissä mitoitusvirta oli siis 3,5A. Jos väliin laitetaan rele, niin releessä on ilmoitettu ampeerien enimmäismäärä, jota ei saa ylittää tai kiertää rinnakkaisilla kytkennöillä (ainakaan ilman sulakkeita). Ampeerimäärien kasvaessa alkaa kipinointi. Kipinöintiä ei saa tapahtua tilassa, jossa on akkuja.

Ylipäätään veteen liitetty ylitehon dumppausvastus on suositeltavin vaihtoehto.

Jos tuo ampeeriasia menee yli hilseen, niin ei pidä tehdä mitään kytkentää, koska ei osaa mitoittaa johtoja.
Kyse on suojauksesta, joka on osattava ehdottomasti. Kaikki komponentit suojataan ampeerimaksimin ja jännitemaksimin ylitykseltä. Suojaus tulee tehdä sulakkeilla, jotka vastaavat huonoimman/alimman komponentin maksimiampeeria. Ihmiset suojataan yli 48v jännitteeltä. Jos nimellisjännitettä eli jännitteenkestoa ei ole luokitettu, niin sitä tulee kohdella 48v kestävänä.

 

[unga]

Osaa tuo sähkö olla monimutkaista. Olisin todella kiinnostunut lämmittämään sähkö paneeleilla, mutta kun on aika selvää että oma osaaminen ei riitä. Itse en kyllä sijoittaisi kilowattiluokan edestä vaan tyytyisin jopa vähempään, 6-8 perus paneeli riittäisi minulle. Jos niistä saisi sen mitä saa ja se olisi sitten pois öljynkulutuksesta. Näin investointi ei nousisi hirveän suureksi.

Vielä kun tietäsi jos olemassa olevaa, käyttämätöntä vastusta voisi käyttää hyödyksi? Varaajassa on käyttämättömänä 3kW 3vaihe vastus, eikös siitä saa kytkemällä vähemmänkin. Onko paneelit pakko mitoittaa vastuksen kokoon asti ja miten tuo jännite. Voisiko siis kytkeä vain suoraan kiinni dc:nä? Tuo mitä Maanma kirjoitti laittaa kyllä minun miettimään että löytyykö ketään kaupallista firmaa joka kauppaisi valmiita ratkaisuja?

Jossain viestiketjussa täällä olikin esillä sellainen e-bayssa kaupattava 32v ja 600W dc vastus. Sellainen kyllä riittäisi myös, mutta sitä varten olisi minun alettava poraamaan reikää kattilan kylkeen yhdettä varten...

Onhan minulla ne nestekiertoiset keräimet jo tulossa (pari viikkoa vielä odotellaan), mutta pakko vielä perustella tähän lopuksi miksi tämäkin lisäksi kiinnostaa. Nestekeräinten teho aika on noin karkeasti 09-15. Vapaata katto-alaa länsi lounaaseen on runsaasti tarjolla jonne aurinko paistaa 12-18 ja kesällä myöhempäänkin. Tähän ei voi lisätä nestekeräimiä kun on eri rakenuksessa kun tuo lämmitys tekniika muutoin mutta sähköpiuhaahan on helppo viedä rakennuksesta toiseen. Iltapäivällä varaajan neste on jo lämmennyt ja siten nestekeräimillä saatava energia on vähenemään päin kun lämpötila eroa ei saada syntymään. Sähkövastus kuitenkin vosi vielä illtapäivän lisätä lämpöä.

 

[tengu]

Osaa tuo sähkö olla monimutkaista.
Vielä kun tietäsi jos olemassa olevaa, käyttämätöntä vastusta voisi käyttää hyödyksi? Varaajassa on käyttämättömänä 3kW 3vaihe vastus, eikös siitä saa kytkemällä vähemmänkin. Onko paneelit pakko mitoittaa vastuksen kokoon asti ja miten tuo jännite. Voisiko siis kytkeä vain suoraan kiinni dc:nä? Tuo mitä Maanma kirjoitti laittaa kyllä minun miettimään että löytyykö ketään kaupallista firmaa joka kauppaisi valmiita ratkaisuja?

Ei sitä vastusta kiinnosta onko se AC vai DC.  Mittaapa mitä ohmeja sulla siinä valmiina olevassa vastuksessa per 1 vastus. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole kun järki mukana. Monessa ketjussa on muuten sama asia nyt "työn" alla.

 

[nikfly]

Vielä kun tietäsi jos olemassa olevaa, käyttämätöntä vastusta voisi käyttää hyödyksi? Varaajassa on käyttämättömänä 3kW 3vaihe vastus, eikös siitä saa kytkemällä vähemmänkin. Onko paneelit pakko mitoittaa vastuksen kokoon asti ja miten tuo jännite. Voisiko siis kytkeä vain suoraan kiinni dc:nä? 

Tottakai voi kytkeä suoraan kiinni. Yleensä 3 kw 400VAC (tai 230VAC) vastus koostuu kolmesta erillisestä vastuksesta. Vastus arvo on jotain,,  riippu taas onko 230 vac vastus vai 400vac (tähti/kolmi?) jos normi niin jotain ~ 52ohm. Jos surffaat näillä sivuilla niin löytyy juttuja aiheesta ja mikä on suoraan kytketyn hyötysuhde verrattuna ohjattuun syöttöön.  esim. 52 ohm ja 6-8 panelia á 30vdc =>240VDC => 1kw tehoa. en tiedä noista pienistä "pytyistä" mutta vähänkin isommissa se lämpörele on kytketty kontaktorin ohjaukseen...

Tuo mitä Maanma kirjoitti laittaa kyllä minun miettimään että löytyykö ketään kaupallista firmaa joka kauppaisi valmiita ratkaisuja?

Kyllähän niitä löytyy netistä... joku immersun ?(jja se toimii eri tavalla) ja se suomalaien pulju finnwind':kin myy googlaa niin löytyy 
tuolla on yksi laite: http://techluck.com/

Helpoin/ ehkä halvempi tapa on ostaa verkkotaajari ja pistää pistoke seinään. Menee omaan käyttöön tai sitten ulos  8)

 

[tengu]

Kyllähän niitä löytyy netistä... joku immersun ?(jja se toimii eri tavalla) ja se suomalaien pulju finnwind':kin myy googlaa niin löytyy 
tuolla on yksi laite: http://techluck.com/

Tuo techluck:n on muuten hyvin pitkälle sama laitos minkä minä olen pakertanut kasaan. On näitä PV lämmityshommia joku muukin maailmalla tuuminut

 

[maanma]

Osaa tuo sähkö olla monimutkaista.

No ei ole.

Kaikilla komponenteilla on suunniteltu Teho (W), Jännitesuojaus (V eli volttia) ja Virrankesto (A eli ampeeria). Muitään näistä luvuista ei pidä ylittää. Jos jotain ei ole ilmoitettu komponentissa, niin puuttuvat tiedot lasketaan kaavoilla. Kaikki kytkennät pitää suojata ampeeri ylivirtaa vastaan sulakkeella.

Yleensä vain kolme kaavaa riittää tasavirran turvallisuuskäsittelyyn. Opettelemalla ne säästät satoja euroja. Kaikki tämä on voimassa, niin kauan kun ei puhuta invertteriltä otettavasta vaihtovirtasähköstä.

Kaavat ovat

P = U * I eli Teho (W eli wattia) = Jännite (V eli volttia) * Virta (A eli ampeeria)
U = P / I (, joka on P = U * I toisin kirjoitettuna)
I = P / U (, joka on P = U * I toisin kirjoitettuna)

U = R * I eli Jännite (V eli volttia) = Resistanssi (ohmia) * Virta (A eli ampeeria)
R = U / I (, joka on U = R * I toisin kirjoitettuna)
I = U / R (, joka on U = R * I toisin kirjoitettuna)

Samojen johtojen taakse kytketyt tehoa käyttävät (rinnakkaiset) kuormat eli resistanssit lasketaan yhteen resistanssien käänteislukuna (eli 1 jaettuna resistanssi). Saadusta summasta otetaan vielä uudelleen käänteisluku eli ykkönen jaetaan summalla. Saatu tulos on kokonaisresistanssi (alla 1 / TR), jonka perusteella lasketaan johtimen virta.
Näin kaavana

1/TR = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 + 1/R4 + ...

Saman johdon takana olevat peräkkäiset resistanssit lasketaan yhteen. Tätä kytkentätapaa sovelletaan harvemmin muualla kuin elektroniikassa.

Aina etsitään ensin resistanssi, jotta voidaan saada Virta, jota verrataan johtimen virrankestoon. Jännitteenkesto huomioidaan jännitelähteen mukaan.

 

[nikfly]

Hieno muisti pyörä  ;D