Sähköauton käyttö sähkövarastona aurinkopaneelien kanssa

[Zpr]

Osaisiko joku sähkötekniikkaa hieman tunteva sanoa, että mikäli aurinkosähköjärjestelmässä on jo rittävän kookas sähkövarasto (>15 kWh 48 V), niin kuinka helposti Leafin akusta saataisiin sähköenergiaa siirtymään kodin aurinkosähköjärjestelmän akustoon käytettäväksi kotitaloudessa? Kodin aurinkosähköjärjestelmän akusta eteenpäin kaikki on jo valmiiksi ratkaistu, eli sähkö siirtyy inverttereiden välittämänä kotitalouden käyttöön.

Youtube-videoita löytyy jossa Leafin chademosta otetaan jollakin laitteella sähköä tuulettimen pyörittämiseen tai televisioon, mutta sähkövaraston lataamiseen pitäisi olla ehkä jotakin muuta.

 

[avensi]

Autosta saa 450v -220v

3kW Vehicle To Home V2H - Vehicle to Home Device SETEC POWER

3kW Vehicle To Home V2H - Manufacture V2H Electric Car CHAdeMO CCS Charger AC Charging Station Telecom Inverter Converter Utility Rectifier

www.setec-power.com

Suomessa nää yleistyy kun sähköautoja saa alle 10 000e eli noin 50vuoden päästä .
Suomen verotus ei kevene koskaan !

 

[Zpr]

Autosta saa 450v -220v

3kW Vehicle To Home V2H - Vehicle to Home Device SETEC POWER

3kW Vehicle To Home V2H - Manufacture V2H Electric Car CHAdeMO CCS Charger AC Charging Station Telecom Inverter Converter Utility Rectifier

www.setec-power.com

Suomessa nää yleistyy kun sähköautoja saa alle 10 000e eli noin 50vuoden päästä .
Suomen verotus ei kevene koskaan !

Tämä SETEC-mökkylä ei vastaa kovinkaan hyvin edellä esittämääni tarpeeseen, jossa sähköenergiaa pitäisi saada siirrettyä akustosta toiseen (autosta kotona olevaan aurinkosähköjärjestelmän akustoon).

 

[eros]

Tämä SETEC-mökkylä ei vastaa kovinkaan hyvin edellä esittämääni tarpeeseen, jossa sähköenergiaa pitäisi saada siirrettyä akustosta toiseen (autosta kotona olevaan aurinkosähköjärjestelmän akustoon).

Tjaa ajelisit siis talvella ilmaisen latauspistokkeen ja kodin väliä ja kantelisit energiaa kotikäyttöön?
Lisää syklejä autonakkuun, joka on kallis. Ei ehkä kannata pilaantuminen kustantaa liiaksi.

Mitenkä olisi peräkärry ja latailisi LiFePO akkuja peräkärrissä ja ajeluttaisi kärriä ilmasen lautauspistokkeen - kodin väliä? Vaihtokytkimellä valitsisi kärrinakut ekaksi käyttöön ja vasta kun tyhjät, niin sitten kiinteistön akut?

4.8kwh LiFePO akkua 48v kustantaa n. 1.6ke. Jos niitä viisi kärrissä, niin saa kannettua 24kwh reissultansa, eli "voittaa" 15c/kwh hinnalla 3.6e/kerta. Tätä kun jatkaa joka päivä n. 6 vuotta, niin kärrin akut on maksettu..

T:Eerin

 

[denzil dexter]

Edes täysin ilmaista sähköä ei kannata laittaa akkuun, koska akun kulumisen kustannus on suurempi kuin vastaavan ostosähkön hinta. Varastoinnista siis on hyötyä ainoastaan silloin, jos esimerkiksi pienen kulutuksen vuoksi toteutunut ostosähkön hinta on vaikkapa yli 20 c/kWh, tai ajoneuvokäytössä, jossa auto on pakko ottaa ajon ajaksi irti töpselistä.
Toisin sanoen akkujen pitää kehittyä ja halventua, pitää keksiä parempia, loputtoman syklimäärän kestäviä superkondensaattoreita, tms.

Tämä keskusteluhan käytiin ensimmäisen kerran muistaakseni jo vuonna 1915.

 

[eros]

Edes täysin ilmaista sähköä ei kannata laittaa akkuun, koska akun kulumisen kustannus on suurempi kuin vastaavan ostosähkön hinta. Varastoinnista siis on hyötyä ainoastaan silloin, jos esimerkiksi pienen kulutuksen vuoksi toteutunut ostosähkön hinta on vaikkapa yli 20 c/kWh, tai ajoneuvokäytössä, jossa auto on pakko ottaa ajon ajaksi irti töpselistä.
Toisin sanoen akkujen pitää kehittyä ja halventua, pitää keksiä parempia, loputtoman syklimäärän kestäviä superkondensaattoreita, tms.

Tämä keskusteluhan käytiin ensimmäisen kerran muistaakseni jo vuonna 1915.

Jep, mutta kun asiat ovat muuttuneet vuodesta 1915, ja jopa 2015:sta. Lähinnä siinä, että 4.8kwh edestä 3700 sykliä (vasta 80% taso) kestävää LiFePO4 akkua saa ~1600eur (alv24%) hintaan per kipale. (ajoneuvoakut ei kestä moista syklimäärää)

Kuten yllä laskin, niin n. 6 vuotta vaaditaan kuolettamaan akun hinta, nollahintanen sähkö vs. 15c/kwh.

Ts. 1600e/(4.8kwh*3700) = 9c/kwh. (eikä akku ole romu vielä silloinkaan, vasta 80% tasolla)

Eli on tapahtunut kirjoittamasi erään akun halventuminen tasolle, jossa homma alkaa kannattamaan (tosin heikosti, mutta ostosähkön hinnan voittaa komiasti 10v aikajanalla).


T:Eerin

 

[denzil dexter]

Sähkön todellinen hintataso lienee lähempänä 5 senttiä, joskin sitä on keinotekoisesti väännetty suuntaan jos toiseenkin. Jos toteutunut hinta on esimerkiksi 15 c/kWh, ei "ilmaisella" sähköllä kuitenkaan voida kuolettaa akun kustannuksia 15 c, vaan ainoastaan n 10 c. Tämä johtuu siitä, että "ilmainen" sähkö menisi muussa tapauksessa valtakunnanverkkoon, mistä saisi hyvitystä. Toki jos sähkön pöllii esimerkiksi työnantajalta tai marketin latauspistokkeesta, silloin tilanne on eri.

Joka tapauksessa omavaraisen sähköntuotannon kipuraja mennee jossain 20 c/kWh paremmalla puolella ja akkuvarastoinnin kipuraja verkkoon kytketyssä taloudessa 5c/kWh tienoilla. Jos ja kun akut eivät tuohon pysty, laajamittaisempaa käyttöä ei tule.

 

[Zpr]

Tjaa ajelisit siis talvella ilmaisen latauspistokkeen ja kodin väliä ja kantelisit energiaa kotikäyttöön?

Lähinnä ajattelin, että useamman tunnin kestävien sähkökatkojen yhteydessä saattaisi olla tarvetta ottaa käyttöön auton akustossa olevaa energiaa mikäli aurinkosähköjärjestelmän akustossa sattuu olemaan energia vähissä. Tällainen tilanne saattaisi tulla eteen esimerkiksi sellaisena vuodenaikana, jolloin aurinko ei muutenkaan hirveästi paista, koska silloin akut ovat harvoin täynnä. Toki kesälläkin olisi mahdollista väistellä ostosähkön käyttämistä vaikkapa sateisina päivinä mikäli auto sattuu olemaan pihassa akut täynnä.

 

[Puuha]

Ei varmaan sähköauton akuista kanata tuollaisessa tilanteessa ottaa yhtään wattituntia.

Agregaatti ja sillä voi samalla latailla sen sähköauton samaan syssyyn, kun sen akku tuskin on täynnä esimerkkisi mukaisessa tilanteessa.

 

[Zpr]

Ei varmaan sähköauton akuista kanata tuollaisessa tilanteessa ottaa yhtään wattituntia.

Agregaatti ja sillä voi samalla latailla sen sähköauton samaan syssyyn, kun sen akku tuskin on täynnä esimerkkisi mukaisessa tilanteessa.

Se olisi samalla askel kohti sähköverkosta irroittautumista. Enpä tosin ole miettinyt edes karkealla tasolla laskelmia, että minkä hintaiseksi sähkö muuttuisi mikäli tuottaisi omassa taloudessa kuluvan sähkön aurinkosähköllä ja agregaatilla.

 

[eros]

Sähkön todellinen hintataso lienee lähempänä 5 senttiä, joskin sitä on keinotekoisesti väännetty suuntaan jos toiseenkin. Jos toteutunut hinta on esimerkiksi 15 c/kWh, ei "ilmaisella" sähköllä kuitenkaan voida kuolettaa akun kustannuksia 15 c, vaan ainoastaan n 10 c. Tämä johtuu siitä, että "ilmainen" sähkö menisi muussa tapauksessa valtakunnanverkkoon, mistä saisi hyvitystä. Toki jos sähkön pöllii esimerkiksi työnantajalta tai marketin latauspistokkeesta, silloin tilanne on eri.

Joka tapauksessa omavaraisen sähköntuotannon kipuraja mennee jossain 20 c/kWh paremmalla puolella ja akkuvarastoinnin kipuraja verkkoon kytketyssä taloudessa 5c/kWh tienoilla. Jos ja kun akut eivät tuohon pysty, laajamittaisempaa käyttöä ei tule.

Siis jos myyntisähkö on 5ckwh ja ostosähkö 15c/kwh, erostus tällöin 10c/kwh, ja mainitsemani akut 80%DOD rajaan 3700 sykliä varastoinnin kustannus n. 9c/kwh, eli halvempaa, kuin ostosähkö miinus myyntisähkö.

Ja akkuperäkärri esimerkissä "ilmainen sähkö" olisi otettu sähköauton latauspisteestä, esim kaupan pihalta. Harvoin niissä mitään maksua on..
Tällöin voittaa 15c/kwh ostosähkön hinnan.

No alkuperäinen kysyjä tarkoittikin sähkökatkojen ajaksi auton akustosta varavirtaa, eli tarvisi DC-DC konvertterin auton volteista kotiakuston voltteihin ja jonkin pienen vastuksen, jotta latausvirta sattuu sopivaksi.

Luultavasti agre järkevämpi jos jaksaa pörinää kuunella..

T:Eerin

 

[eros]

Se olisi samalla askel kohti sähköverkosta irroittautumista. Enpä tosin ole miettinyt edes karkealla tasolla laskelmia, että minkä hintaiseksi sähkö muuttuisi mikäli tuottaisi omassa taloudessa kuluvan sähkön aurinkosähköllä ja agregaatilla.

Agresähkö n. 40c/kwh, verkkosähkö n. 15c/kwh + kuukausimaksut, aurinkosähkö keskimäärin 3-4c/kwh (jos laitteiston ostaa halvalla) mutta kun talvella ei juurikaan aurinkosähköä tule, isollakin (=10kw) paneleilla joulukuussa ~3kwh/vrk.

Aurinkosähköllä ei kannata irrottautua verkosta, korkeintaan ostoliittymä sanoa irti, mutta jättää tuotantoliittymä. Tällöin voi aurinkosähkö ylijäämän myydä ja saada euroja, joilla voi ostaa lisää paneleita, akkuja jne.

T:Eerin

 

[Puuha]

Se olisi samalla askel kohti sähköverkosta irroittautumista. Enpä tosin ole miettinyt edes karkealla tasolla laskelmia, että minkä hintaiseksi sähkö muuttuisi mikäli tuottaisi omassa taloudessa kuluvan sähkön aurinkosähköllä ja agregaatilla.

Aurinkosähkön tuotantokustannus on kyllä 7cent/kWh alimmillaan sillä on tilanteita paljon kun tuottoa ei saada käyttöön nostaen kustannuksia, akun kustannukset alimmillaan karvan alta 20 cent/kWh ja agre on tuon 40-80cent/kWh riippuen vähän agregaatin tehon käyttöasteesta.

Asia kääntyy jos polttoaine olisi ilmaista esim munkkirasvaa, käytännössä jäisi vain polttoaineen suodatus- ja esilämmityskustannukset. Näin pääsee alle 5 cent/kWh tuotantohintaan.

 

[denzil dexter]

Agren kustannuksia pystyy ehkä hiukan leikkaamaan käyttämällä polttoöljyä ja hyödyntämällä hukkalämpöä talon lämmityksessä (agrea muutenkin käytetään vain talvella). Jos kunnollinen diesel/löpö aggregaatti toimii oikealla tehoalueella, löpöä kuluu noin 0.25 litraa/kWh, eli saman verran eurosenttejä. Siitä voi sitten hiukan vähentää hyödyksi saatua lämpöä.
Jos taas laitteelle ei tule käyttötunteja, huolto- ja investointikustannukset nostavat e/kWh-lukeman pilviin. Tyyliin ostat 5000 euron agren ja teet sillä sen elinaikana 2000 kWh sähköä.

 

[eros]

Aurinkosähkön tuotantokustannus on kyllä 7cent/kWh alimmillaan sillä on tilanteita paljon kun tuottoa ei saada käyttöön nostaen kustannuksia, akun kustannukset alimmillaan karvan alta 20 cent/kWh ja agre on tuon 40-80cent/kWh riippuen vähän agregaatin tehon käyttöasteesta.

10.4kw panelisto ja 10kw verkkoinvertteri maksaa 3799e + asennus ja telineet, sanotaan vaikka 801e päälle, eli 3600e. Laitteisto tuottaa vuodessa n. 10Mwh 20vuoden pitoajelle jyvitettynä 3600e/(20* 10000kwh)= 1.8c/kwh.
Tuotannon saa kokonaan käyttöön kun ylijäämän myy verkkoon. Siitä saa n. 5c/kwh, eli tekee n. 3.2c/kwh voittoa.

Akun kustannus: 10vuotta ja 3700sykliä LiFePO 4.8kwh 1600eur -> 9c/kwh.

Agren kustannus liene oikea

Asia kääntyy jos polttoaine olisi ilmaista esim munkkirasvaa, käytännössä jäisi vain polttoaineen suodatus- ja esilämmityskustannukset. Näin pääsee alle 5 cent/kWh tuotantohintaan.

Ei taida pelata ihan pelkällä munkkirasvalla, ainakaan pikkuagret. Tarvii vaihtoesteröidä ja metanolista tulee tällöin kustannuksia. Käytetty uppopaistorava on melkoista kuraa.. Kokemusta on.
Kiinanpojilla on kyllä ~12kw yksisylinteristä dieselagrea, se ehkä olisi muunnettavissa munkkiöljylle?

5c/kwh taitaa jäädä haaveksi agrella, koska laite ja sen huolto maksaa jotakin. Etenkin jos tärvelee munkkirasvalla..?

Vaihtoesteröidyllä munkkirasvalla vois päästä johonkin 18c/Kwh ja jos lämmöt hyödyntää, niin sehän jo kannattaa?

~20kw agre maksaa n. 3ke. Jos olisi 3x200Ahx48v lifepo akkuja ja 100A laturi kertaa kolme hybridi-invertteriä tallöin pääsisi n. 14kw lataustehoon, eli parin tunnin agren ajolla olisi akut täynnä. Jos akkua olisi vain puolet, niin kuorma agrelle n. 7kw, joka on jo vähän alhainen hyötysuhteen kannalta?

T:Eerin

 

[eros]

Jos taas laitteelle ei tule käyttötunteja, huolto- ja investointikustannukset nostavat e/kWh-lukeman pilviin. Tyyliin ostat 5000 euron agren ja teet sillä sen elinaikana 2000 kWh sähköä.

Jos on paljon (10-40kw) aurinkopaneleita 70 asteen kulmassa etelään, niin agren tarve talvellakin vähäinen. Jolukuussa voi hiukan joutua pyörittämään. Parin tunnin pyöritys a n. 30kwh, ehkä pari kertaa viikossa (=kulutuksen mukaan) yht n. 300kwh joulukuussa, kymmenessä vuodessa 3Mwh, n.20kw agren hankintahinta esim 3ke, eli 300eur/vuosi, pyöreästi euron per kwh + polttoaine 0.25e yht 1.25eur/kwh.

Pikkasen kallista sähköä, mutta mitä muutakaan voi tehdä, jos tarve osuu etupäässä joulukuulle? Yksivaihe 16A sähköliittymä? Se taitaa tulla halvemmaksi, kuin agre? Mutta saatavuus voi olla heikko? Aika harvat verkkoyhtiöt moista tarjoaa?

T:Eerin

 

[Puuha]

Tuotannon saa kokonaan käyttöön kun ylijäämän myy verkkoon.

Nyt puhuttiin akkukäytöstä. Kustannukset ovat sen mukaiset.

 

[denzil dexter]

Aika moni aggregaatti toimii biokaasulla, tai on ainakin helposti muunnettavissa sillä toimimaan (bensavehkeet). Kaasua pystyy helposti itse valmistamaan, joskin sen varastointi paineettomana tai pienipaineisena kumipussissa tms vie tilaa. Muutamia kuutioita tilaa varmaan järjestyisi helposti ja sillähän jo latailee akut.

 

[eros]

Nyt puhuttiin akkukäytöstä. Kustannukset ovat sen mukaiset.

Siis ketjun esimerkkinä oli sähköautotalous, joka on verkossa ja haluaa suojautua sähkökatkoilta sähköauton akun turvin?

Jos on pelkkä akkutalous, niin aurinkopaneleita ei kannata juurikaan ylimitoittaa, tällöin joutuu elämään kalliin agresähkön varassa talvisin ja tulee kalliimmaksi, kuin että on sähköliittymä.

Ts. jos vain sähköliittymän saa, niin se kannattaa ottaa, erityisesti tuotantoliittymä ja sitten ylimitoittaa panelit ja myy ylijäämän verkkoon ja saa euroja.

T:Eerin

 

[eros]

Aika moni aggregaatti toimii biokaasulla, tai on ainakin helposti muunnettavissa sillä toimimaan (bensavehkeet). Kaasua pystyy helposti itse valmistamaan, joskin sen varastointi paineettomana tai pienipaineisena kumipussissa tms vie tilaa. Muutamia kuutioita tilaa varmaan järjestyisi helposti ja sillähän jo latailee akut.

Biokaasureaktori on aika iso kapistus ja tarvii syötteeksi heinää ja kakkaa paljon.
Puukaasu olisi ehkä kompaktimpi ja sen tarvima isopalainen hake on helpommin säilöttävissä, kuin lehmänsonta ja heinä.

Mutta MPÖ senverta halpa ja jo toimivan ratkaisu, että muutaman akunlatauksen tekee sillä. Akkusysteemissä on niin paljon muutakin tekemistä, että ei kannata lisätä monimutkaisuutta biokaasulla tai puukaasulla, ellei niitä jo ennestään ole. Vai??

MPÖ:n voi korvata biodiiselillä itse tehden, sillä luultavasti enemmän käyttökohteita? Ja halvaksi tulee ainakin jos veron unohtaa maksaa. Tosin lainsäädännön mukaan sähkön tuotannon polttoaineet ovat verovapaita, joten siihen ei tarvi veroa maksaa.

T:Eerin