• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Ratkaisuja veden lämmittämiseen, sähköä tuottavilla aurinkopaneeleilla.

pökö

Member
sam123 sanoi:
Onneksi kesällä kun lämpöä ei kulu ja uimahalli on kiinni, niin keräimet ovat parhaimmillaan  8)
Jatkuva lämmitys siellä on kesäisinkin, oli auki tai ei. Jos altaita joudutaan tyhjentämään vuosihuolloissa niin sitten vasta lämmitetäänkin kun täytetään.

sam123 sanoi:
Pökö alotti satuilun. Ihan sama, kuin yö ja päivä.
Kai tuo ruttuputken laitto voi jollekin olla vaikeetakin, en väitä. Sitä voit harjotella vaikka vesiletkun kanssa katolla kontaten, ei se nyt kovin kummoista touhua ole.
 

tengu

Member
Pysyäkseni otsikon aiheessa näkisin PV paneleille seuraavat vaihtoehdot:
1: PV kenttä suoraan varaajan vastukseen. + Helppo asenna ja unohda seuraavaksi 20 vuodeksi (jos varaaja/vastukset kestää). - tehoissa häviää.
2: PV kenttä säätimellä varaajan vastukseen. + teholisä.  -  osaavalle DIY nikkarille.  Tuosta mainostetusta techluckin vehkeestä ei ole missään oikein järkeviä testituloksia...
3: PV kenttä invertterillä ja esim joku immersunin boksi ohjaamaan kaiken ylijäämän lämmöksi. + helppo ja hyvä tuotto    - hinta
4: PV kenttä invertterillä ja invertterin ohjauksella vastuksia päälle tehon noustessa (esim SMA taitaa olla ohjelmoitavia relelähtöjä).  + helppo  - hinta ja sähkön kulutuksen optimointi noin suuripiirteistä
5: PV paneleja mikroinverttereillä peruskulutuksen kattamiseen. Ja miksi ei myös vastuksia tehoseurantareleellä päälle tarvittaessa + helppo + paras tuotto  - hinta


Jos haluaa PV vs vesisysteemeistä riidellä niin ei se ole pelkästään ne asennuskulut. Systeemin elinaika on luokkaa 10 - 20V ja mitä kuluja tässä voi kuvitella tulevan lisää? Pumput hajoaa? Vastukset kärvähtää? Tyhjärit "tyhjenee"? PV:t teho heikkenee? Invertterit paukkuu?

Raaka tosiasia PV paneleissa on että sitä sähköä ei ainakaan myyntiin kannata tehdä, jos kuvittelee TMA:ta laskevansa.  Tällai harrastajana tuo ei juurikaan kiinnosta  ;)



 

sam123

Active member
pökö sanoi:
sam123 sanoi:
Onneksi kesällä kun lämpöä ei kulu ja uimahalli on kiinni, niin keräimet ovat parhaimmillaan  8)
Jatkuva lämmitys siellä on kesäisinkin, oli auki tai ei. Jos altaita joudutaan tyhjentämään vuosihuolloissa niin sitten vasta lämmitetäänkin kun täytetään.

sam123 sanoi:
Pökö alotti satuilun. Ihan sama, kuin yö ja päivä.
Kai tuo ruttuputken laitto voi jollekin olla vaikeetakin, en väitä. Sitä voit harjotella vaikka vesiletkun kanssa katolla kontaten, ei se nyt kovin kummoista touhua ole.

Ei siinä mitään vaikeaa ole, mutta yhdessä kohteessa apumiehenä ollessani tarvittiin timanttipora että saatiin betoniseinään reiät eristetylle haitariputkelle. Jossakin lautahökkelissä varmaan riittäisi bilteman reikäpora. Samasta seinästä olisi mennyt sähköjohto ihan käsi-iskuporakoneella ja pitkällä terällä.

Kai tällä foorumilla pitäisi pyrkiä tuoda faktat esille lukijoille. Yksikään kurttuputki ei kulje sähköputkessa kerrosten välillä.
 

savonhumu

Member
Eiköhän tälläkin voorumilla asioi pientalojen omistajat pääsääntöisesti. Valtaosa omakotitaloista on kuitenkin puurakenteisia eli putket tai johdot tuodaan yläpohjan kautta alas tkntilaan tms. Höyrynsulkuun reikä ja pintamateriaaleista läpi rasiaporalla. 2kerros talossa voi joutua hieman soveltaan mut onnistuu kohtuullisen helpolla niissäki useimmiten.. Kivitaloissa on usein ns lvi kanaali jota pitkin kerrosten välillä saapi putket vietyä..
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
Eiköhän tälläkin voorumilla asioi pientalojen omistajat pääsääntöisesti. Valtaosa omakotitaloista on kuitenkin puurakenteisia eli putket tai johdot tuodaan yläpohjan kautta alas tkntilaan tms. Höyrynsulkuun reikä ja pintamateriaaleista läpi rasiaporalla. 2kerros talossa voi joutua hieman soveltaan mut onnistuu kohtuullisen helpolla niissäki useimmiten.. Kivitaloissa on usein ns lvi kanaali jota pitkin kerrosten välillä saapi putket vietyä..

Sähköjohdon voi tuoda esimerkiksi ulkoverhouslaudan takana katolta alas. Täysin mitätön homma verrattuna eristetyn kurttuputken kanssa värkkäilyyn.
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
rotzi sanoi:
pökö sanoi:
Nyt n klo 9.50 uimahallin keräimet hyrähti käyntiin noin 8 kW teholla.
ja ny on  tasatahti...
Ja nyt keräimet tuottaa yli tuplaten sähkölättyihin verrattuna 77kW/35kW.
ny näin:
ja homma jatkuu:


tasa.jpg


ohi.jpg


ohi2.jpg


ohi3.jpg
 

savonhumu

Member
niin kummatkos ne olikaan porissa uimahallin katolla tehokkaampia ;D 8) Tuolla sisarvoorumilla(lampopumput.info) oli kans aika mielenkiintonen laskelma yhessä keskustelussa. Käyttäjän Prelude viesti kokonaisuudessaan meni näin:

"Lasketaanpas sitten hiukan. (Kuuluisi varmaan paremmin ilmaisenergia foorumille, mutta kuitenkin)

Aurinkopaneelit:
http://www.ebay.de/itm/25-Huashun-Solarmodule-250W-Watt-1-Palette-Solarzelle-Solarpanel-polykristallin/141647206645
3719e/25kpl = 149e/kpl
1659*992mm = 1.65m2
149e/1.65m2 = 90.3e/m2
Hyötysuhde 15.3%
1kw tehoa maksaa siis 90.3/0.153 = 590e

Tasokeräin
http://www.ebay.de/itm/Hochleistungsflachkollektor-Flachkollektor-Horizontal-2-8-m-2-Wahl-/191553366233?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c997868d9
268e/2.8m2 = 95e/m2
Hyötysuhde 95% (itse en usko)
1kw tehoa maksaa siis 95.7/0.95 = 100.75e

Seuraavaksi pitäisi laskea samat vuosituoton mukaan jonka jälkeen pitäisi arvioida asennusmateriaalien hintoja, jne... "
 

EVV

Member
savonhumu sanoi:
niin kummatkos ne olikaan porissa uimahallin katolla tehokkaampia ;D 8) Tuolla sisarvoorumilla(lampopumput.info) oli kans aika mielenkiintonen laskelma yhessä keskustelussa. Käyttäjän Prelude viesti kokonaisuudessaan meni näin:

"Lasketaanpas sitten hiukan. (Kuuluisi varmaan paremmin ilmaisenergia foorumille, mutta kuitenkin)

Aurinkopaneelit:
http://www.ebay.de/itm/25-Huashun-Solarmodule-250W-Watt-1-Palette-Solarzelle-Solarpanel-polykristallin/141647206645
3719e/25kpl = 149e/kpl
1659*992mm = 1.65m2
149e/1.65m2 = 90.3e/m2
Hyötysuhde 15.3%
1kw tehoa maksaa siis 90.3/0.153 = 590e

Tasokeräin
http://www.ebay.de/itm/Hochleistungsflachkollektor-Flachkollektor-Horizontal-2-8-m-2-Wahl-/191553366233?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c997868d9
268e/2.8m2 = 95e/m2
Hyötysuhde 95% (itse en usko)
1kw tehoa maksaa siis 95.7/0.95 = 100.75e

Seuraavaksi pitäisi laskea samat vuosituoton mukaan jonka jälkeen pitäisi arvioida asennusmateriaalien hintoja, jne... "

Se vaan, että tasokeräimen hyötusude ei ole lähelläkään 95%:a(mitä ei myöskään Prelude uskonut), silloin kun mitataan, mitä todellisuudessa jää varajaan aurinkoenergiaa. Kuten täällä on käynnyt ilmi,  niin tapauskohtaisesti  vesikeräimet ovat 2-4 x tehokkaampia kuin paneelit. Joten jos arvioidaan paneelien hyötysuhteeksi 15%, olisi vesikeräinten hyötysuhde 30-60%.
 

savonhumu

Member
kokonaishyötusuhteesta ollaan EVV samaa mieltä jo omienkin kokemusten perusteella.. eikös se säteilyteho/m2/vuosi oo kuopion korkeudella jotain luokkaa 800-1000kwh/m2/vuosi niin tuolla perusteella itellä se hyötysuhe olis lopulta jtn vajaa 40%

Mut vaikka sitten laitettas hyötysuhteeks se 40% niin taijetaan päästä kuitenkin samantyyliseen lopputulemaan joka on noin 240€/kw

tyhjäreille on hieman vaikeampi laskea samaa tai ainakin helposti saadaan uus vääntö siitä että mitenkä pinta-alaa pitäs laskea ;D

Tasokeräimillä puhusin ennemmin tuotoista/vuosi/m2
eli jos päästään haarukkaan 300-400kwh/m2 niin ollaan kartalla käsittääkseni?
 

sam123

Active member
Rotsi ja Savonhumu ei edes ymmärrä mistä tässä ketjussa puhutaan...savonhumunkin linkkaamia keräimiä ei edes toimiteta Suomeen, saatikka että hinta sisältäisi postikulut.

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kWh/m2, vaan siitä että vesikeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä. Porin uimahallin vesikeräimet eivät tuottaneet yhtään 300W/m2 auringonpaisteella ja käynnistyivät joskus 370W/m2 lukeman jälkeen. Hystereesi on varmaan laittettu suurelle ettei kilowatin kiertovesipumppu turhaan käynnistele  :eek:

 

VesA

New member
sam123 sanoi:
Rotsi ja Savonhumu ei edes ymmärrä mistä tässä ketjussa puhutaan...savonhumunkin linkkaamia keräimiä ei edes toimiteta Suomeen, saatikka että hinta sisältäisi postikulut.

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kWh/m2, vaan siitä että vesikeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä. Porin uimahallin vesikeräimet eivät tuottaneet yhtään 300W/m2 auringonpaisteella ja käynnistyivät joskus 370W/m2 lukeman jälkeen. Hystereesi on varmaan laittettu suurelle ettei kilowatin kiertovesipumppu turhaan käynnistele  :eek:

Tässähän näissä sitten onkin suuria eroja.. jotka näkyvät myös hinnassa, keräimiäkään ei voi niputtaa yhteen kastiin. Keräin vaatii hyvät tyhjiöt tai ilman tyhjiötä matalat lämpötilat toimiakseen heikommilla keleillä. Jostain Sveitsin suunnalta saa getteriaineella pimpattuja tyhjiötasokeräimiä.. hintaa en uskalla arvata, mutta eiköhän sellainen kuumene säässä kuin säässä.

Niinpä nämä vertailut ovat lopulta aika hankalia.. esitteen numeroilla ei vielä saa tulosta.
 

rotzi

Well-known member
Kiesus sanoi:
Aurinkolämpöjärjestelmään kuuluu rakennuksen katolla olevia perinteisiä tasokeräimiä 200m². Näiden keräinten vuosituotto on noin 100 000kWh mikä vastaa kuuden omakotitalon kokonaisenergiankulutusta."
Eli PV 360m2 ja 45000kwh  ja tasokeräimiä 200m2 ja100000kwh.
Tuosta vielä hiukan johdateltua tietoa eri muotoon:
Jos kaikki neliöt olis varustettu sähköpaneeleilla, niin saanto olis vuodessa 45000/360*560kWh=70MWh/a
Jos kaikki neliöt olis varustettu lämpökeräimillä, niin saanto olis vuodessa 100000/200*560kWh=280MWh/a

Aikas iso energiamäärä jäis Uimahallilta saamatta jos se oliskin päättänyt lämmittää vettä sähköpaneeleilla sillä tilalla johon ymmärsivät laittaa lämpöpaneelit  8)
Tuo energiamäärä veteen olis ollut paneeleilla 25MWh kun tällä hetkellä siitä samasta tilasta otetaan 100MWh energiaa keräimillä, eli saamatta olisi jäänyt 75MWh...
Oliskohan ne Porissa kiinnostuneita tommosesta päivityspaketista, sinne vois joku paneelimies koittaa myydä tommonen ratkaisu, jos ne vaikka haluais vaihtaa keräimet paneeleiksi ;D

Eikä siinä auta pitkässä juoksussa paneeleita vaikka hetkellinen teho olis mitä tai huomenna satais vettä tai 26.6 tulis räntää...eli keräin on oikeampi ratkaisu jos halutaan auringonvoimalla vettä lämmittää...
 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
Rotsi ja Savonhumu ei edes ymmärrä mistä tässä ketjussa puhutaan...savonhumunkin linkkaamia keräimiä ei edes toimiteta Suomeen, saatikka että hinta sisältäisi postikulut.

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kWh/m2, vaan siitä että vesikeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä. Porin uimahallin vesikeräimet eivät tuottaneet yhtään 300W/m2 auringonpaisteella ja käynnistyivät joskus 370W/m2 lukeman jälkeen. Hystereesi on varmaan laittettu suurelle ettei kilowatin kiertovesipumppu turhaan käynnistele  :eek:

Et sitte millään voi myöntää olevas väärässä vaikka faktat osottaa sen ;)
nuo minun "linkkaamat" paneelit/keräimet oli suora lainaus tuon sisarvoorumin keskustelusta ::) eiköhän vastaavat rojut noin osimoilleen löydy semmosilta kauppiailta jotka toimittaa suomeen. Ihan turha tarttua lillukan varsiin että varsinainen asia jäis piiloon. Vesikeräimet on tehokkaampia/taloudellisempia veden lämmittämiseen, PISTE! Ihan turhaan yrität venkoilla sitä faktaa vastaan kun se on jo aikas monta kertaa tässäki ketjussa ihan numeroilla osoitettu 8)

sillei oo mitn merkitystä jos joskus olis semmonen tilanne että Pv:t herää ja keräimet ei kun kuitenkin koko vuoden ajalle suhteutettuna ero on niin merkittävä keräimien hyväks ja turha väittää että vain kesä-heinäkuussa "jolloin ei mitään tarvita." kyllä se on vaan valitettavasti ihan sieltä maalishuhtikuulta-tuonne lokamarraskuulle se väli noin osimoilleen..

edit: Minen tiijä sitte oliko ne pilvet minun silmissä vai missä kun tänäänkin oli käytännössä täyspilvipeitto koko päivän ihan loppuiltaa lukuunottamatta ja kyllähän sieltä katolta niitä kwh tikutti varaajaan sen verran että huomiselle pärjää, jolloin taas pitkästäaikaa saadaan kunnon paistetta tännekki.. mitä pilviä sami oikeen tarkotat niillä mitkä estää keräimien toimintaa mutta ei pv:n? vettä tuli välistä vaakatasoon ja tuulenpuuskat liki myrskylukemia mut silti vaan pumppu pyöri ihan säännöllisesti lukuunottamatta rajumpia sadekuuroja..
 

Jussi

Well-known member
Ja lisäksi vielä vesikeräimen näppärä rakentelee tontilla löytyvistä ylijäämäromuista lähes ilman rahallista panostusta. Siinä alkaa plussapuoli nousta melko äkkiä. Ns. "avaimet käteen" hankintana näitä ei juuri mitään voi pitää kovin kannattavana, ihan sama, kummasta puhutaan.
 

VesA

New member
Jussi sanoi:
Ja lisäksi vielä vesikeräimen näppärä rakentelee tontilla löytyvistä ylijäämäromuista lähes ilman rahallista panostusta. Siinä alkaa plussapuoli nousta melko äkkiä. Ns. "avaimet käteen" hankintana näitä ei juuri mitään voi pitää kovin kannattavana, ihan sama, kummasta puhutaan.

Kesäkeräimen rakentelee vaikka vanhoista pattereista ja puretuista kerrostalon ikkunoista, parin neliön paketti tuottaa  kiehuvaa vettä samoissa määrin kuin sitä viitsii puilla tehdä.. olen tätä mökillä kokeillutkin.

Vaan sitten kun aletaan vaatia edes pientä tuottoa jo maaliskuussa pikkupakkasella alkaa eristäminen ja suuntailu. Se onko näihin säihin investoiminen viisasta on sitten taas eri juttu ja riippuu ns muista seikoista.. suoraan rahassa mitattuna saavutettu kWh-määrä on pieni oli systeemi kuinka hifi hyvänsä.
 

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
sam123 sanoi:
Rotsi ja Savonhumu ei edes ymmärrä mistä tässä ketjussa puhutaan...savonhumunkin linkkaamia keräimiä ei edes toimiteta Suomeen, saatikka että hinta sisältäisi postikulut.

Tässä ei edelleenkään ole kysymys kWh/m2, vaan siitä että vesikeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä. Porin uimahallin vesikeräimet eivät tuottaneet yhtään 300W/m2 auringonpaisteella ja käynnistyivät joskus 370W/m2 lukeman jälkeen. Hystereesi on varmaan laittettu suurelle ettei kilowatin kiertovesipumppu turhaan käynnistele  :eek:

Et sitte millään voi myöntää olevas väärässä vaikka faktat osottaa sen ;)
nuo minun "linkkaamat" paneelit/keräimet oli suora lainaus tuon sisarvoorumin keskustelusta ::) eiköhän vastaavat rojut noin osimoilleen löydy semmosilta kauppiailta jotka toimittaa suomeen. Ihan turha tarttua lillukan varsiin että varsinainen asia jäis piiloon. Vesikeräimet on tehokkaampia/taloudellisempia veden lämmittämiseen, PISTE! Ihan turhaan yrität venkoilla sitä faktaa vastaan kun se on jo aikas monta kertaa tässäki ketjussa ihan numeroilla osoitettu 8)

sillei oo mitn merkitystä jos joskus olis semmonen tilanne että Pv:t herää ja keräimet ei kun kuitenkin koko vuoden ajalle suhteutettuna ero on niin merkittävä keräimien hyväks ja turha väittää että vain kesä-heinäkuussa "jolloin ei mitään tarvita." kyllä se on vaan valitettavasti ihan sieltä maalishuhtikuulta-tuonne lokamarraskuulle se väli noin osimoilleen..

edit: Minen tiijä sitte oliko ne pilvet minun silmissä vai missä kun tänäänkin oli käytännössä täyspilvipeitto koko päivän ihan loppuiltaa lukuunottamatta ja kyllähän sieltä katolta niitä kwh tikutti varaajaan sen verran että huomiselle pärjää, jolloin taas pitkästäaikaa saadaan kunnon paistetta tännekki.. mitä pilviä sami oikeen tarkotat niillä mitkä estää keräimien toimintaa mutta ei pv:n? vettä tuli välistä vaakatasoon ja tuulenpuuskat liki myrskylukemia mut silti vaan pumppu pyöri ihan säännöllisesti lukuunottamatta rajumpia sadekuuroja..

Kauhea huuto, vaikka et näköjään vieläkään ymmärrä mistä tässä on kysymys. Rauhuitu nyt hyvä mies, ethän sää edes asu Porissa  8)

Hengitä syvään ja katsele ihan rauhassa joku itseäsi lähellä oleva aurinkopaneelikohde: https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPagesPlantList.aspx

Jussi sanoi:
Ja lisäksi vielä vesikeräimen näppärä rakentelee tontilla löytyvistä ylijäämäromuista lähes ilman rahallista panostusta. Siinä alkaa plussapuoli nousta melko äkkiä. Ns. "avaimet käteen" hankintana näitä ei juuri mitään voi pitää kovin kannattavana, ihan sama, kummasta puhutaan.

Haastavaa on. Ei näy romua meidän eikä naapureiden tonteilla. Tori.fi:llä on välillä "annetaan" otsikon alla ikkunoita.
 

VPJ

Member
sam123 sanoi:
Rotsi ja Savonhumu ei edes ymmärrä mistä tässä ketjussa puhutaan

vesikeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä.
Kumpikaan väite ei pidä paikkaansa.

Halvat tasokeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä, näin on oikea muoto lauseelle.

 

Mikkolan

Active member
Ei noita pitäis verrata keskenään kovin kriittisesti; nehän on kaksi erilaista vehjettä, kuten esme auto ja traktori: kummassakin yleensä 4 pyörää, pari ohjaavaa ja pari vetävää ja kummatkin kulkee maalla, toinen liikkuu nopeasti tietäpitkin, toinen vetää 3 kertaa omanpainon suuruista peräkärriä  ;D
Joku haluaa 1-luokan sähköenergiaa, toinen ehkä 2-luokan lämpöenergiaa. Meillä kylmässä pohjolasa on kyllä tarvetta molemmille.

Jos on tarkoitus kerätä "ilmaista" energiaa, niin  pitäs ne keräimet tosiaan rakentaa itse kierrätys romusta. Romuvarastossa oliskin 10 kpl 1,7 x 1,7 m ikkunoita ja 70m2  0,6 mm alumiinipeltiä, jospa niistä kehittelis jotain ;)
Niistä voi tulla niin halvat, eitteivät inahna millään säällä  ;D

Halvat tasokeräimet eivät inahdakkaan pilvisellä säällä, näin on oikea muoto lauseelle.
 

ToniA

Member
Mikkolan sanoi:
Joku haluaa 1-luokan sähköenergiaa, toinen ehkä 2-luokan lämpöenergiaa. Meillä kylmässä pohjolasa on kyllä tarvetta molemmille.

Tuo on kyllä hyvin sanottu, nimittäin 1 kWh matalalämpöistä lämpöenergiaa ei ole suinkaan samanarvoista kuin 1 kWh sähköenergiaa. Myöskin tuon sähköenergian muuttaminen suoraan matalalämpöiseksi lämpöenergiaksi on typerää, koska lämpöpumpulla tuo sähköenergiamäärä voitaisiin moninkertaistaa matalalämpöiseksi lämpöenergiaksi, esim. uimahallin allasveden lämmityksessä helpostikin 3-4 -kertaiseksi lämpömääräksi.
 
Ylös