Kiinalaiset "keskuslämmityspaketit" ja kimppatilaus?

[TiJuMa]

Olen jo pitkään katsellut alibaboissa myytäviä paketteja, joissa on ns. kaikki paitsi keskuslämmityksen toisiopiiri, eli patteristo tai lattialämpöputkisto. Olisin hankkimassa 300 tai 500 litran varaajaa sekä noin 6m2 tasokeräinpakettia. Tarkoituksena olisi laittaa kyseinen systeemi Etelä-Espanjaan omakotitaloon (105m2/300m3) ja vain patterikeskuslämmitykseen (7 patteria) eli käyttövesi lämmitettäisiin edelleen sähköllä.

Kierrättäisin paketin Suomen kautta, jotta lähtevään laitekokonaisuuteen saisi mukaan mahdollisimman paljon asennustarvikkeita vaikka niitä kohdealueelta löytyy ja kuljetus ei tuota ongelma. Eniten mietityttää paneelien määrä - ilmeisesti (kesäinen) ylilämpö ei ole paras mahdollinen ystävä näissäkään systeemeissä. Käyttöaikaa on laskettu noin 4,5kk vuosi. Aurinkohan paistaa talvella hyvin, mutta pitkien saderintamien ajan (yli 2 päivää) tulisi taivaltaa ilmalämpöpumpuilla (4 kpl)
Olisiko kiinnostusta yhteistilaukseen suoraan Kiinasta? Yhtäkin pakettia jotkut toimittajat tarjoavat, mutta tulisihan noita enemmänkin samalla toimituksella. Onko jollain jo kokemusta kyseisestä offensiivista? Saahan noita tietysti Saksastakin ja Espanjastakin...
Vielä kun saisi 12/24V toimivat pumput ja ohjausyksiköt, niin nehän pyörisivät parilla kolmella 250W:n PV-paneelilla.

Ja jos asentaminen kiinnostaa ammattilaisia, niin tuostakin voidaan tehdä diiliä - vaikka perhe mukaan lomailemaan asennusviikoksi tai kahdeksi....

Laittakaapa postia tai vastailkaa tähän viestiin.

 

[Puuha]

suomen verotuksen (alv+tullit) vuoksi jättäisin kyllä suomen kautta kierrätyksen välistä.

 

[TiJuMa]

Tullit lienevät samat EU-tasolla ja IVA (ALV) on Espanjassa 21%. Sen verran vielä reunaehdoista, että ehdottomasti tasokeräimillä, sillä tyhjiöputket eivät kokemuksien mukaan kestä kovin hyvin kesän kuumuutta. Laittelevat jopa suojia kesäksi (putki)keräimien päälle. 300 litran varaajia suosivat yleisesti, mutta 500 litraa antaisi jotakin varmuutta pilvisille jaksoille ja lämpöön läpi yön. Riittääkö 35 asteinen vesi patterikierrossa kun ottaa huomioon, että ulkoilma on -2 ... +6C? Edullisimmalla arvonlisäverolla (19%) pääsee kun ostaa Saksasta, mutta sitten päälle tuleekin jälleenmyyjän katteet (60-100%). Junkersia (Bosch) käyttävät myös Espanjassa hyvin useasti. Pääsääntöisesti lämmönlähde on kaasu tai öljy.

Vertailuhinnaksi tähän projektiin voi ottaa saamani tarjouksen kaasukeskuslämmtyksen hinnan joka oli 4700€ asennettuna sisältäen ns. kaiken. 7 lämpöpatteria putkituksineen, kaasukattilan, teräksisen hormin ja kaasun syöttösysteemin kahdesta pullosta. Lämmityksen hinta kaasulla on kokemuksen mukaan noin 70€/kk eli lämmityskaudelta reilut 300€.

 

[sam123]

Minusta 4700€ kuulostaa täysin ilmaiselta, jos kerran asennukset sisältyvät hintaan.

Olisin ehdottanut aurinkosähköjärjestelmää, mutta olet hieman myöhässä "On 27 January 2012 the Spanish government temporarily stopped accepting new FiT applications for projects beginning operation after January 2013." eli tuo juna meni.

Kiinasta ei kyllä kannata tilata mitään, vaan vinguttaa paikallisia konkurssikypsiä LVI-yrityksiä ja maksaa vasta kun kaikki on asennettu. Nyt on Espanjassa ostajan markkinat.

http://www.energy.eu/ sivuston mukaan sähkö maksaa noin 20snt/kWh eli koska oletettavasti joudut myös jäähdyttelemään, niin 2kW:n aurinkosähköpaneelit kaveriksi ja laitat verkkoinvertterin kaveriksi. Jos sähkömittari pyörii taaksepäin niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei, niin sitten muutaman huntin ohjainpalikka, joka haistelee tuottoa + kulutusta ja mikäli ylijäämää on niin loppu käyttöveteen.

Mutta tuolla lämmityksen hinnalla (300€/kausi) et saa mitään keräininvestointia kannattavaksi, koska sillä keräimellä ei saa kuitenkaan tuota 300€ nolliin. Katolle sellainen integroitu käyttöveden lämmitin/keräin hässäkkä ehkä.

Missä tarkemmin ottaen talosi sijaitsee?

 

[TiJuMa]

Minusta 4700€ kuulostaa täysin ilmaiselta, jos kerran asennukset sisältyvät hintaan.

Olisin ehdottanut aurinkosähköjärjestelmää, mutta olet hieman myöhässä "On 27 January 2012 the Spanish government temporarily stopped accepting new FiT applications for projects beginning operation after January 2013." eli tuo juna meni.

Kiinasta ei kyllä kannata tilata mitään, vaan vinguttaa paikallisia konkurssikypsiä LVI-yrityksiä ja maksaa vasta kun kaikki on asennettu. Nyt on Espanjassa ostajan markkinat.

http://www.energy.eu/ sivuston mukaan sähkö maksaa noin 20snt/kWh eli koska oletettavasti joudut myös jäähdyttelemään, niin 2kW:n aurinkosähköpaneelit kaveriksi ja laitat verkkoinvertterin kaveriksi. Jos sähkömittari pyörii taaksepäin niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei, niin sitten muutaman huntin ohjainpalikka, joka haistelee tuottoa + kulutusta ja mikäli ylijäämää on niin loppu käyttöveteen.

Mutta tuolla lämmityksen hinnalla (300€/kausi) et saa mitään keräininvestointia kannattavaksi, koska sillä keräimellä ei saa kuitenkaan tuota 300€ nolliin. Katolle sellainen integroitu käyttöveden lämmitin/keräin hässäkkä ehkä.

Missä tarkemmin ottaen talosi sijaitsee?

No niin - päästään asiassa eteenpäin. Tuota PV-asiaa on myös harkittu. Grid Tie -systeemi on aurinkomamulle haastava juttu, toki se on sitä myös paikallisille - joten mieluiten systeemin pitäisi olla irti verkosta täysin. On totta, että kiinantuonti on riskipitoista homma ja etenkin nämä ensiöpuolen nestekiertosysteemit polttavalla katolla vaativat jatkuvaa huoltoa ja ylläpitoa. Sähkömittarin takaisinpäin kiertoon en asennoidu positiivisesti, sillä se on kuin punainen vaate taisteluhärälle ja suorinta tietä putkaan

Eli mitä siis ehdotat? Miten järjestäisit jäähdytyksen 2kW:n paneeleilla (toimivasti) ja mikä on "muutaman huntin ohjainpalikka, joka haistelee tuottoa + kulutusta ja mikäli ylijäämää on niin loppu käyttöveteen"?
Eli katolle 8-10 kpl 250W paneelia, invertteri? ja jollain palikalla "ylimääräinen" DC? vai AC? vastuksille, jotka ovat keskuslämmityksen boilerissa? Tarvitaanko akkuja? (toivottavasti ei)

Tämän keissin talo sijaitsee eteläisellä Costa Blancalla - tuletko asentelemaan ?
Ja nyt haetaan muutakin näkökohtaa kuin pelkkää euromääräistä takaisinmaksua....

 

[sam123]

No niin - päästään asiassa eteenpäin. Tuota PV-asiaa on myös harkittu. Grid Tie -systeemi on aurinkomamulle haastava juttu, toki se on sitä myös paikallisille - joten mieluiten systeemin pitäisi olla irti verkosta täysin. On totta, että kiinantuonti on riskipitoista homma ja etenkin nämä ensiöpuolen nestekiertosysteemit polttavalla katolla vaativat jatkuvaa huoltoa ja ylläpitoa. Sähkömittarin takaisinpäin kiertoon en asennoidu positiivisesti, sillä se on kuin punainen vaate taisteluhärälle ja suorinta tietä putkaan

Eli mitä siis ehdotat? Miten järjestäisit jäähdytyksen 2kW:n paneeleilla (toimivasti) ja mikä on "muutaman huntin ohjainpalikka, joka haistelee tuottoa + kulutusta ja mikäli ylijäämää on niin loppu käyttöveteen"?
Eli katolle 8-10 kpl 250W paneelia, invertteri? ja jollain palikalla "ylimääräinen" DC? vai AC? vastuksille, jotka ovat keskuslämmityksen boilerissa? Tarvitaanko akkuja? (toivottavasti ei)

Tämän keissin talo sijaitsee eteläisellä Costa Blancalla - tuletko asentelemaan ?
Ja nyt haetaan muutakin näkökohtaa kuin pelkkää euromääräistä takaisinmaksua....

Ei tuo nyt pitäisi olla mikään ihmeellinen homma laittaa verkkoon kytkettyä järjestelmää viranomaisten puolelta. 2kW:n järjestelmällä saa noin 2850kWh vuodessa sähköä Torreviejassa. ( http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php ). Minusta se olisi fiksuin systeemi, koska jos jäähdytät kesällä niin saisit jäähdytyssähköä päiväsaikaan ilmaiseksi kun ILP jäähdyttää.

Käyttövettähän noilla "palikoilla" tosiaan ohjataan tekemään, eli fiksut värkit mittaa paneelin tuottoa ja talon kulutusta. Jos tuottoa on enemmän kuin talon kulutusta niin extra ohjataan lämminvesivaraajan vastukseen. Pelkät paneelit sarjaan ja niistä suoraan lämminvesivaraajan vastukselle onnistuu melkein jokaiselta. Oikeanlainen "tappokytkin" vaan väliin, josta saa katkaistua virran tulon.

Yksi tälläinen "palikka" on http://www.immersun.co.uk/ sen ja kaltaistensa olemassaolo perustuu siihen että Englannissa saa saman maksun tuottamastaan sähköstä riippumatta siitä onko sen käyttänyt itse vai ei 

Kiitos kutsusta, mutta ei ole asennusoikeuksia.

Aloita suunnittelu kompassin kanssa. Onko etelän suuntaan katon lapetta tai muuten vain vapaate tilaa. Tuolta sitten, jos ei paikalliselta löydy: http://www.shopenergia.com/en/

 

[TiJuMa]

Kyselin suoraan immerSUNilta miten tuon boxin käyttöä voisi suunnitella mainitsemallasi jäähdytys/lämmityskäytöllä.

Vastaus tässä:

"The immerSUN is designed to monitor the power being exported to the grid, and to instead divert this power to a pure resistive load (e.g an immersion
heater.)
Because the output of the immerSUN is modulated (think of a light dimmer) you can only connect it to resistive loads, other devices are not permitted and could/will be damaged.
Overall it is difficult to see how you could use the immerSUN in your off-grid system, even if you connected to the grid, it would not be possible to prevent export to the grid from happening.

The immerSUN's current 'Installation and User guide' contains more information and can be found at the link below, and on our web site."

http://www.immersun.co.uk/downloads/immerSUN%20Installation%20and%20User%20Guide%20v1.2.pdf