Järjestelmän rakentelu tietoutta.

[Horst]

Hei,
Olen miettinyt omakotitaloon ihan pääasiassa vedenlämmittämiseen suunnattua aurinkopaneeli systeemiä.
Olen aivan alussa ja googlaamalla tämän foorumin löysin.
Minua kiinnostaisi aiheet, miten kannattaa lähteä suunnittelemaan järjestelmää, matemaattiset kaavat, hyvät ja edukkaat komponentit mistä niitä kannattaa tilata, tulli asiat ulkomailta tilatessa ym ?
Vai löytyykö hyviä vaihtoehtoja jo valmiina paketteina, kun varaajana toimii esim 300litrainen Jäspi ?
Laajennettavuus pitäisi olla mahdollista ja ehkä ylimääräisen sähkön myynti tulevaisuudessa sähköyhtiöllekkin.

 

[Horst]

Ei oo kukaa osannu mitään sanoa, mutta lisään viellä että tarvitaanko esimerkiksi akustoa lainkaan jos on tarkoitus puskea sähkö suoraan lämminvesivaraajaan ?
Jos tarvitaan akkuja, niin mistä kannattaisia alkaa sopivaa akkutyyppiä katselemaan ?
Onko sellaiseen joku valmis laite, mikä kytkee varaajan varsinaiseen sähköverkkoon jos aurinkosähkö ei riitä ?

 

[VPJ]

Tämän foorumin jutut kun olet lukenut ensin läpi niin jatka

http://www.poikkis.net/index.php

Mielestäni kaikkeen löytyy vastaus ja vaihtoehtojakin löytyy maun mukaan.

 

[audiq]

Ei oo kukaa osannu mitään sanoa, mutta lisään viellä että tarvitaanko esimerkiksi akustoa lainkaan jos on tarkoitus puskea sähkö suoraan lämminvesivaraajaan ?

Jos sinä haluat lämmittää vettä aurinkoenergialla, niin miksi et lämmitä vettä aurinkoenergialla? Tulee kallista lämpöä, jos siellä on aurinkopaneelit välissä. Ei ole millään tavalla järkevää muuttaa aurinkoenergiaa sähköksi ja tuotetulla sähköllä lämmittää.

 

[jaskiainen]

Ei oo kukaa osannu mitään sanoa, mutta lisään viellä että tarvitaanko esimerkiksi akustoa lainkaan jos on tarkoitus puskea sähkö suoraan lämminvesivaraajaan ?

Jos sinä haluat lämmittää vettä aurinkoenergialla, niin miksi et lämmitä vettä aurinkoenergialla? Tulee kallista lämpöä, jos siellä on aurinkopaneelit välissä. Ei ole millään tavalla järkevää muuttaa aurinkoenergiaa sähköksi ja tuotetulla sähköllä lämmittää.

No omasta mielestä kyllä millään tavalla...
Eli semmonen mukava kilowatin paneelisto ja riittävä akusto ja sitten ylimääräinen energia dumppina lämmitysvastukseen jos akusto
täynnä.
No joo, eipä tuo nyt normitapauksessa mitenkään halpa/hyvä tapa ole tuottaa lämmintä vettä, mutta ihan kiva harrastus kuitenkin.

 

[audiq]

No meillä on ainakin 18 kilowattia lämmitysvastuksia vedelle. Aika iso paneelisto saa olla, jos ylimääräiset niihin olisi varaa puskea. Kiva harrastus, siitä olen samaa mieltä, mutta ei millään tavalla järjellä perusteltavissa oleva ratkaisu.

 

[kotte]

Hei,
Olen miettinyt omakotitaloon ihan pääasiassa vedenlämmittämiseen suunnattua aurinkopaneeli systeemiä.
...
Laajennettavuus pitäisi olla mahdollista ja ehkä ylimääräisen sähkön myynti tulevaisuudessa sähköyhtiöllekkin.

Akut kannattaa ainakin jättää kokonaan ostamatta. Niistä ei näillä lähtöehdoilla ole kuin kuluja, harmia, energiahukkaa ja potentiaalista (kylläkin pienehköä) vaaraa.

 

[tengu]

No meillä on ainakin 18 kilowattia lämmitysvastuksia vedelle. Aika iso paneelisto saa olla, jos ylimääräiset niihin olisi varaa puskea. Kiva harrastus, siitä olen samaa mieltä, mutta ei millään tavalla järjellä perusteltavissa oleva ratkaisu.

Vastukset on siitä hienoja että ne voi kytkeä kovin monella tapaa. Sulla esim varmaan 3x6kw:n vastusta? Esim yhdestä vastuksesta voi ottaa yhden vaiheen yksinään auringolle.  Kun laskee järjestelmän kokonaiskustannuksia asennuksineen jne niin: PV panelit katolle ja kaapeli alas vastukselle ja se on siinä. Nuo putkitavarat pumppuryhmät ym maksaa yllättävän paljon ja PV paneli on periaatteessa asenna ja unohda. Ja niin kuin sam123 on maininnut niin se syöttötariffikin tulee joku päivä ja melko pienellä saa PV panelit kytkettyä verkkoon sitten tulevaisuudessa. Lisäksi PV paneleille luvataan tuottoa x prosenttia vielä 20 vuoden päästä. Tyhjärien en usko noin kauaa katolla kestävän, hyvät tasot miksi ei.
Kyllähän PV panelit häviää kunnon tasoille/tyhjäreille lämmön vuosituotossa suhteessa 1/3 varmaan. Toisaalta tähän aikaan PV panelit tuntuu toimivan todella hyvin, kesällä taas liika lämpö pudottaa tehoja.
Tuossa toisessa ketjussa on muuten hyvin paljon samat asiat esillä: http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=845.0

Kannattaa juu lueskella näitä keskusteluja läpi ensin. Sitten teknisiin asioihin kun pääse, niin foorumilta löytyy kyllä tietoa jos jostakin

 

[nikfly]

PV panelit katolle ja kaapeli alas vastukselle ja se on siinä. Nuo putkitavarat pumppuryhmät ym maksaa yllättävän paljon ja PV paneli on periaatteessa asenna ja unohda.

Toinen hyvä puoli noissa on se että jos tulee sähkökatkos, niin nää toimii edelleen  ;D

 

[audiq]

Vastukset on siitä hienoja että ne voi kytkeä kovin monella tapaa. Sulla esim varmaan 3x6kw:n vastusta? Esim yhdestä vastuksesta voi ottaa yhden vaiheen yksinään auringolle.  Kun laskee järjestelmän kokonaiskustannuksia asennuksineen jne niin: PV panelit katolle ja kaapeli alas vastukselle ja se on siinä. Nuo putkitavarat pumppuryhmät ym maksaa yllättävän paljon ja PV paneli on periaatteessa asenna ja unohda.--

Olikohan se 1,8kW, 3,7kW ja 7,5kW vastukset toisessa pöntössä ja toinen 4,5kW, jossa oletettavasti 3 x 1.5kW vastuksia. Yhteensä olikin vain 17,5kW, muistin tuon toisen 5kW pöntöksi.

Tuosta olen kyllä täysin samaa mieltä, että aurinkopaneeli on helppo kytkeä ja vaivatonkin. Omasta mielestäni kuitenkin kallista energiaa, ainakin vielä. Sinä kun olet noista paremmin perillä, niin mikä sinun mielestäsi olisi tällä hetkellä vaikka 1,8kW vastuksen sähköistämisen hinta suoralla aurinkosähköllä?
Itse uskon ilmakeräinten edullisuuteen. Tietysti sitä energiaa ei varata tai myydä  ja se on lähinnä huoneilman lämmitykseen soveltuvaa, mutta watit on halpoja kun itse tekee. Ja on huoleton siinä missä aurinkopaneelikin.

 

[tengu]

Olikohan se 1,8kW, 3,7kW ja 7,5kW vastukset toisessa pöntössä ja toinen 4,5kW, jossa oletettavasti 3 x 1.5kW vastuksia. Yhteensä olikin vain 17,5kW, muistin tuon toisen 5kW pöntöksi.

Tuosta olen kyllä täysin samaa mieltä, että aurinkopaneeli on helppo kytkeä ja vaivatonkin. Omasta mielestäni kuitenkin kallista energiaa, ainakin vielä. Sinä kun olet noista paremmin perillä, niin mikä sinun mielestäsi olisi tällä hetkellä vaikka 1,8kW vastuksen sähköistämisen hinta suoralla aurinkosähköllä?
Itse uskon ilmakeräinten edullisuuteen. Tietysti sitä energiaa ei varata tai myydä  ja se on lähinnä huoneilman lämmitykseen soveltuvaa, mutta watit on halpoja kun itse tekee. Ja on huoleton siinä missä aurinkopaneelikin.

Tuollainen solarventti malli on varmaan rahassa laskettuna kaikkein kustannustehokkain.
Jos ajatellaan 2 kw:n PV systeemiä katolle, laskien että työlle ei tule hintaa.
- Panelit jos saisi kotio sanotaan vaikka 0,8eur / w eli ~1600eur
- Kattokiinnikkeet esim lumiestekiinnikkeitä ja aluprofiilia (näistä itse tein). ~500 eur  Näihin menee yllättävän paljon rahaa, ellei saa jostain tutunkauppaa tai jotain (kaikki täällä tietysti saa liki ilmaiseksi nuo *sarkasmia" ).
- Kaapeli katolta varaajaan. Vaikka MCMK 2x1,5 plussalle ja miinukselle oma kaapeli. 50 metriä kertaa 1eur/m eli 50Eur.
- Olishan tuohon hyvä laittaa järeä kytkin väliin vielä eli ~50 Eur.

Tuossa yhtäkkiä olisi ostotavarat, vai jäikö jotain pois? Tietysti Circuitorin MK-30 mittari +200 eur niin näkee todelliset watit mitä tulee taivaalta.

Tuossa muuten linkki mihin juuri kirjoittelin PV- lämmitystestin/ohjaimen  alustavia tuloksia: http://www.poikkis.net/index.php?topic=5078.msg22836;topicseen#msg22836

 

[juhapumppu]

Ei oo kukaa osannu mitään sanoa, mutta lisään viellä että tarvitaanko esimerkiksi akustoa lainkaan jos on tarkoitus puskea sähkö suoraan lämminvesivaraajaan ?
..

Akustoa ei tarvita eikä kannata tähän hommaan sotkea. Täältä löydät paljon tietoa vastaavasta projektista :
http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=50788
Siellä isoja paneeleita tilataan kotiinkuljetuksella 0.55 euroa / watti !!!
Ja takaisinmaksuajat järjestelmille on 4-5 vuotta !!!
Aivan eri arvoja/tietoja kuin tällä foorumilla  ???
Siellä jossain on viittaus myös "poikkis" sivustolle jossa todetaan tyhjiökeräinten päihittäneen aurinkopaneelit lämpimän veden tuotossa..

 

[Puuha]

no anteron arvioihin ja laskelmiin kannattaa vähän suhtautua varovaisesti. yleensä kun tuppaavat olemaan aina omaksi eduksi mitoitettuna. IMHO

 

[Puuha]

hienoa tengu että olet tuollasta dataa saanut kirjattua ulos. osoittaa jo näin karkeana ilman tarkkoja säätöjä että säädin on todella hyödyllinen eikä suorakytkentä ole kovin suositeltava. tai ainakin näillä lähtökohdilla suorakytkennän järkevyys on kyseenalaistettu kokonaan.

ehkä rakennusohjeet ja "sorsat" saisit kasattua jommalle kummalle foorumille kun saat säädöt kohdilleen? niistä voisi olla apua monelle.

hivenen ihmetyttää nikflyn FYI kommentti että mitä hän hakee? Viittaako hän säätöihin vai?

 

[nikfly]

hivenen ihmetyttää nikflyn FYI kommentti että mitä hän hakee? Viittaako hän säätöihin vai?

Se juttu on eri palstalla kun täällä jos katot (www.poikkis.net). Siinä aiheessa mentiin syvälle IC-piirin suunnitteluun ja erityisesti keskusteltiin MPPT säätimen koodista ja mikä on paras säädin tyyppi.

 

[Puuha]

olen kyllä seurannut kyseistä lankaa sillointällöin antinsa vuoksi tosin viestisi yhteyttä en osannut yhdistää oikein mihinkään. tässä nyt sitten tavalliseen tapaani töksäytin asian sitten esille.

 

[tengu]

hienoa tengu että olet tuollasta dataa saanut kirjattua ulos. osoittaa jo näin karkeana ilman tarkkoja säätöjä että säädin on todella hyödyllinen eikä suorakytkentä ole kovin suositeltava. tai ainakin näillä lähtökohdilla suorakytkennän järkevyys on kyseenalaistettu kokonaan.

ehkä rakennusohjeet ja "sorsat" saisit kasattua jommalle kummalle foorumille kun saat säädöt kohdilleen? niistä voisi olla apua monelle.

hivenen ihmetyttää nikflyn FYI kommentti että mitä hän hakee? Viittaako hän säätöihin vai?

Tuo oli vasta alustavaa dataa ja kokeilen vähän kattavamman setin saada kerättyä. Jep näyttää siltä että säädin parantaa tehoja melkoisen paljon. Vastuksen mitoitusta pitää miettiä ainakin hieman uudelleen ja paras tehopiste ei ole kokonaistuoton kannalta ehkä se paras. Tässä jonkun viikon sisällä kasaan vaikka jonkun pikku raportin tuloksista ym, jos en polta protosäädintä viritellessä   Skema onkin tuolla poikkiksen ketjussa vaan se jalostuu tässä vielä. Koodi on niin julmaa kun se täynnä kaikkea testivirittelyä vielä että sitten joku päivä kunhan joku enempi arduinoa hanskaava on vaikka "siivonnut sen".  Kirjoittelen tuonne Poikkiksen puolelle yksityiskohtia nyt tämän edistyessä.

nikfly muuten löytää ihan mahtavia linkkejä&docuja tuolta netin perukoilta. Jatka samaan malliin!

 

[sam123]

hienoa tengu että olet tuollasta dataa saanut kirjattua ulos. osoittaa jo näin karkeana ilman tarkkoja säätöjä että säädin on todella hyödyllinen eikä suorakytkentä ole kovin suositeltava. tai ainakin näillä lähtökohdilla suorakytkennän järkevyys on kyseenalaistettu kokonaan.

ehkä rakennusohjeet ja "sorsat" saisit kasattua jommalle kummalle foorumille kun saat säädöt kohdilleen? niistä voisi olla apua monelle.

hivenen ihmetyttää nikflyn FYI kommentti että mitä hän hakee? Viittaako hän säätöihin vai?

Tuo oli vasta alustavaa dataa ja kokeilen vähän kattavamman setin saada kerättyä. Jep näyttää siltä että säädin parantaa tehoja melkoisen paljon. Vastuksen mitoitusta pitää miettiä ainakin hieman uudelleen ja paras tehopiste ei ole kokonaistuoton kannalta ehkä se paras. Tässä jonkun viikon sisällä kasaan vaikka jonkun pikku raportin tuloksista ym, jos en polta protosäädintä viritellessä   Skema onkin tuolla poikkiksen ketjussa vaan se jalostuu tässä vielä. Koodi on niin julmaa kun se täynnä kaikkea testivirittelyä vielä että sitten joku päivä kunhan joku enempi arduinoa hanskaava on vaikka "siivonnut sen".  Kirjoittelen tuonne Poikkiksen puolelle yksityiskohtia nyt tämän edistyessä.

nikfly muuten löytää ihan mahtavia linkkejä&docuja tuolta netin perukoilta. Jatka samaan malliin!

Mites vastukseen ajo "solar optimimizerin" avulla, toimisikohan ilman kalliita keskusyksiköitä?

http://www.energymatters.com.au/index.php?main_page=news_article&article_id=3495

 

[Puuha]

hienoa tengu että olet tuollasta dataa saanut kirjattua ulos. osoittaa jo näin karkeana ilman tarkkoja säätöjä että säädin on todella hyödyllinen eikä suorakytkentä ole kovin suositeltava. tai ainakin näillä lähtökohdilla suorakytkennän järkevyys on kyseenalaistettu kokonaan.

ehkä rakennusohjeet ja "sorsat" saisit kasattua jommalle kummalle foorumille kun saat säädöt kohdilleen? niistä voisi olla apua monelle.

hivenen ihmetyttää nikflyn FYI kommentti että mitä hän hakee? Viittaako hän säätöihin vai?

Tuo oli vasta alustavaa dataa ja kokeilen vähän kattavamman setin saada kerättyä. Jep näyttää siltä että säädin parantaa tehoja melkoisen paljon. Vastuksen mitoitusta pitää miettiä ainakin hieman uudelleen ja paras tehopiste ei ole kokonaistuoton kannalta ehkä se paras. Tässä jonkun viikon sisällä kasaan vaikka jonkun pikku raportin tuloksista ym, jos en polta protosäädintä viritellessä   Skema onkin tuolla poikkiksen ketjussa vaan se jalostuu tässä vielä. Koodi on niin julmaa kun se täynnä kaikkea testivirittelyä vielä että sitten joku päivä kunhan joku enempi arduinoa hanskaava on vaikka "siivonnut sen".  Kirjoittelen tuonne Poikkiksen puolelle yksityiskohtia nyt tämän edistyessä.

nikfly muuten löytää ihan mahtavia linkkejä&docuja tuolta netin perukoilta. Jatka samaan malliin!

tuo vastuksen suorakytkentä anteron mitoituksella on ihan itsestään selvää että on puolenpäivänmaissa lähes yhtä hyvä kuin säätimellä. onhan vastus mitoitettu vpmax mukaan. miksi muuttaa vastuksen tehoa? eikös se ole riittävä kun sen teho riittää kattamaan paneleiden tehon? vai onko tarkoitus hakea fetille rauhaa ettei lämpenisi?

 

[tengu]

tuo vastuksen suorakytkentä anteron mitoituksella on ihan itsestään selvää että on puolenpäivänmaissa lähes yhtä hyvä kuin säätimellä. onhan vastus mitoitettu vpmax mukaan. miksi muuttaa vastuksen tehoa? eikös se ole riittävä kun sen teho riittää kattamaan paneleiden tehon? vai onko tarkoitus hakea fetille rauhaa ettei lämpenisi?

Nyt mulla ei tullut ajatus kunnolla ulos :-(  Eli ensin historiaa tämä jutun takaa. Alunperin noita Anteron juttuja on tullut lueskeltua ja kun tuli mahdollisuus tilata läjä halpaa panelia niin hop ja katolla ne oli kohta. Naapurissa on puolet vähemmän panelia mutta verkkoinvertterillä. Tuossa syksyllä tuottoja verratessa, aurinkoisella keskipäivällä minulla tuli tuplat kuten PV tehon perusteella odottaisi, mutta heti kun oli harsoa, pilveä ym niin naapurissa alkoi olla parempia tuottolukuja ja tästä se alkoi. PV panelit tehopisteen on muututtava että se toimii parhaalla tavalla. Tuota vastuksen optimointia meinasin että jos on suorakytkentä ilman mitään ohjainta niin onko se kokonaistuoton kannalta parempi olla optimiin mitoitettu vastus ja ottaa parhaat päivällä ja hävitä paljon aamulla/illalla vai mitoittaa vastus hieman yläkanttiin(ohmeissa) jotta aamu ja ilta paranee mutta päivällä häviää? Paljon on kesällä varsinkin puolet päivästä jotain harsoa ym taivaalla.
Omaan säätimeen tuohon fetin lämpiämiseen varmaan löydän ratkaisun. Systeemin saisi vielä tehokkaammaksi jos tekisi ohjaimen jonka takana on kaikki vastukset ja mahtava konkkapatteri edessä. Tähän on vaihtoehtoja DC-DC konverttereista vaikka mihin. Hinta vaan tässä teho/jänniteluokassa alkaa olla melkoinen. Noita ison jännitteen DC tavaraa ei ihan niin helpolla löydäkkään.  Itse tahdoin vain että aina on yksi vastus kiinni eli jos jotain hajoaa niin PV ei jää koskaan "kellumaan". Lisäksi tämä ohjain ei osineen paljoa maksa (no itsellä mennyt vähän "oppirahoja" savun mukana). Tuosta vastuksen mitoituksesta voisi kirjoittaa pitkät jutut ja omakaan ei ole ihan optimi mutta tällä 6kw:n vastuksella on pitänyt pärjätä. Lisäksi tässä on oppinut vähän pirusti tehoelektroniikasta ja ohjelmointitaidot löytyy taas pikku hiljaa