Ilmakeräin

[Sami75]

hieno "kötöstys", jos haluaa päästä helpommalla ilman että joutuu humaltumaan ehdottaisin seuraavaa sillä käytännössä ei tarvita kuin kovaa eristettä (styroksi, finnfoam, yms.), lasi ja tietysti mattamustaa maalia. eristeestä kootaan laatikko joka maalataan sisäpuolelta maalilla ja liimataan lasi päälle. muuten toimitaan sitten kuten edellä. tarvittaessa voi sitten myös tehdä kanavat jolloin ilma kiertää pitemmän matkan keräimessä.

kumpi lienee sitten tehokkaampi, mene ja tiedä.

Muuten hyvä, mutta finnfoam ei kestä korkeita lämpötiloja - kysyin tämän tehtaalta ja eivät suosittele finfoamia edes saunaan, neuvoivat saunasatua kokeilemaan. Voi kai se eristeenä toimia mutta silloin kannattaa varmaan tehdä alumiinipaperista/pellistä erillinen kanava jossa ilma kiertää. Eikös ne ilmanvaihdon kierresaumakanavatkin ole sinkitystä pellistä, joten pitäisi toimia. Jos joku on eri mieltä niin kertokoon. Kylillä huhu kertoo että styrox/finnfoam/styrofoam alkaan "käryämään" korkeammissa lämpötiloissa. Eikä toi PC-levy joka mulla tossa tölkkikeräimessä on kantena, ole paras mahdollinen. Keräin kun on hetken toiminnassa niin kansi on pullistunut keskeltä ulospäin 3-5cm! :-\ Pitää laittaa seuraavaan kokeiluun lasikansi, voi sitten verrata käytännön tasolla paremmuutta.

 

[Samppa]

niin tuollaista oli mielessä. tosin ongelma ei koske itseä sillä tähän rakennukseen ei oikein järkevästi ole saanut minnekkään ilppiä laitettua ja markkinoilla ei tunnu olevan sopevaa kohtuuhintaista ns. teollisuusmallia tajolla. suurin ongelma lienee se jään kiertyminen ulkoyksikön alle josta sitä pitäisi saada sulamaan. tiedä sitten auttaisiko tuollainen keräin siihen ongelmaan varsinkin mökeillä joissa valvonta on harvakseltaa.

Tähän edellisen sivun (Sami75) kaaviokuvaan pientä tarkennusta. ILP imee ilman takakautta ja puhaltaa eteen. Eli tuo keräin pitäisi olla ilp:n takapuolella. Ilmamäärät on sen verran suuria (n.2000-2500 m3/h), että keräimen pinta-ala pitäisi olla todella iso että vaikuttaisi merkittävästi ilp:n hyötykertoimeen. Huurtumiseenkaan ei taida merkittävästi auttaa. Hiukka vastaavista "virityksistä" juttua:

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2172.0

Jään kertyminen ilpin alle ei ole yleensä mikään ongelma. Ainoastaan, jos ulkoyksikkö on asennettu liian alas. Osa maatelineistä tahtoo olla liian matalia. Monella on iso keräysastia, johon sulatusvedet laskevat. Sitä sitten tyhjennetään jonkin päivän välein. Nätti homma. Ja jos astiaa ei ole ja kekoa pääsee kertymään, niin sekin on kohtuunätti "siivota" vaikka rautakangella. Pelkästään kondenssiveden poistoa varten ei kannata kyllä mitään kovin raskasta alkaa rakentamaan. Mitä tulee sopevan ilpin löytämiseen, niin takuulla ei ole taloa, johon ammattitaitoinen asentaja ei saisi ilppiä asennettua. Ja löytyy myös tehokkaita laitteita kohtuuhintaan mm. Mitsun FD35 ja FD50 (joka on yleensä omakotitaloon liian järeä). Toki on sitten taloja, joissa ilpin lämpöä ei saada kovin helposti levitettyä eri huoneisiin.

 

[Puuha]

juuri tuo lämmön levittyminen on suurin ongelma ja sen myötä ratkaisun hinnaksi tulisi niin kova että sillä ostaa sähköt moneksi vuodeksi. ei siis vastaa tarkoitusta.

 

[Sami75]

ilpin "aurinkokennon" kooksi äkkiseltään tulisi tyyliin 30-40m2, joten kannattanee ajatus keräimen lisäämisestä ulkoyksikköön pistää hylkylaatikkoon. 

 

[Wussy]

Rakentelin hupina joutoaikaa hyväksikäyttäen aurinkokeräimen tyhjistä olut-tölkeistä, PC-levystä, tietokoneen 12V puhaltimesta, sauna-satua eristeeksi ja liima ja ruuveja kasaukseen. Kooksi tuli 1.86m2 ja tölkkejä meni vajaa parisataa 0.44l ja 0,5l. 14.2.2011 kun auringon säteilyteho oli hiukan yli 300w/m2 ja ulkona pakkasta -20 astetta niin puhallusilman lämpötila oli yli 20 astetta plussalla. Testipuhaltimen ilmamäärä oli 110cfm, palttiarallaa +180m3/h.

Kiitos tiedon ja kokemuksen jaosta!

Havaitsitko suurta lämpötilanmuutosta, kun puhallin/tuuletin lähti kierrättämään ilmaa. Vai mittasitko lämpötilaa ennen tuulettimen käynnistystä? Ja minkä kokoiset reiät teit tölkkien yhteisiin/pohjiin.

 

[Puuha]

ilpin "aurinkokennon" kooksi äkkiseltään tulisi tyyliin 30-40m2, joten kannattanee ajatus keräimen lisäämisestä ulkoyksikköön pistää hylkylaatikkoon. 

näin se tällähaavaa näyttää. takaisinmaksu aika on pitkä saatuun hyötyyn nähden.

 

[Sami75]

Kun tuuletin laitettiin päälle, niin -20 asteen ulkolämpötilassa lämpö ensin kohosi yli 30 asteen jonka jälkeen tasoittui reiluun 20 asteeseen. Tölkin pohjaan tein 1½ tuuman reiän ja se puoli josta tölkki avataan niin otin reunaan asti auki, mutta kuitenkin niin etä tölkkejä vielä pystyy pinoamaan. Tölkit liimattu yhteen dinitrol koriliimalla. Menin paikalliseen honkkariin ja otin tölkin kylmäkaapista ja painelin työkaluosastolle sovittamaan reikäsahoja tölkkiin. Oli siinä myyjillä hymy herkässä kun kerroin mitä olen tekemässä. ;D

Youtupessa hakusanalla cansolair löytyy hyviä videopätkiä joista saa vinkkejä, jos on malttia kattella 10min videota.

Tänään porasin tallin seinään reiät tulo/meno putkille ja aikomus on viikonlopun aikana asentaa tekemäni "kötöstys" tallin etelä seinälle. Talli on 33m2 nettoala ja tilavuus 82.5m3. Sitten näkee mikä on hyöty todellisuudessa autotalli/mökki käytössä.

 

[Puuha]

kyllä tuolla kummasti saa lämpöä talliin. ainakin niin paljon että lattiasta saa autosta tippuneet jäät sekä lumet sulamaan. en tiedä sitten varautuuko tallin materiaaleihin riittävästi energiaa että myös sulattaisi auton yön aikana. se kai lienee tarkoitusperä?

tuossa aikaisemmin ehdottamani finnfoamin käyttö keräimessä ei ole ehkä todellakaan mikään paras kuten joku kerkesi jo korjaamaan. finnfoamille luvataan käyttölämpötilaksi -180...+75 C° ja pitävänsä muotonsa + 90 C° asti joka on auttamattomasti liian vähän. mutta ei se saunasatukaan juuri sen parempaa ole sillä se kestää jatkuvaa + 100 C°. Kuitenkin lämpötilat saattavat nousta helposti yli 150 asteen ilmakeräimessä jolloin taitaa olla paras jättää spu ja finnfoam purkkaviritykset ja käyttää samin esimerkin mukaisesti tölkkejä tai vastaavaa materiaalia ja hoitaa eristys lasi tai vuorivillalla.

 

[novoiperkele]

Mitenkäs tuo "kivivaraaja" toimii?

Sepeliä eristetyssä pöntössä ja sieltä ilma läpi?

 

[eros]

Mitenkäs tuo "kivivaraaja" toimii?

Sepeliä eristetyssä pöntössä ja sieltä ilma läpi?

Varmaan kannattaa käyttää isompia kiviä, semmoisia nyrkin kokoisia pyöreäksi kuluneitä. Tällöin ilma kiertää paremmin ja pärjää vähemmällä puhallinteholla. Kiuaskivet varmaan myös hyviä, tosin kalliita.
Kiinto kuutio graniittia ~2.6t Dt 50C -> ~30kwh. Irtokivistä kuutioon saa varmaan 20kwh..?

On sikäli hyvä, että ei ruostu, räjähdä, eikä jäädy, tai kiehu. Vie vain tilaa hiukan enemmän. Ehkä noi yleistyy, tiettyä etua on nähtävissä, esim hinta. Lecasta muuraa kivikammion nurkkaan, hiukan irti seinästä ja termari ohjatut räppänät ylä ja alaosaan. Kestää 5v ilman huoltoa, sitten pitää paineilmalla pössytellä pölyt pois kivistä

Kova kaveri laittaa tallin pohjan alle 2m kerroksen em. kiveä ja johtaa koko kesän sinne lämpöä. Saattaa riittää koko talveksi. Jos lattia sopivasti eristetty, niin pölystä talli-ilmaa ei tarvi johtaa kivikasaan, vaan puhdas kennoilma kiertää.

T:Eerin

 

[novoiperkele]

Mitenkäs tuo "kivivaraaja" toimii?

Sepeliä eristetyssä pöntössä ja sieltä ilma läpi?

Varmaan kannattaa käyttää isompia kiviä, semmoisia nyrkin kokoisia pyöreäksi kuluneitä. Tällöin ilma kiertää paremmin ja pärjää vähemmällä puhallinteholla. Kiuaskivet varmaan myös hyviä, tosin kalliita.
Kiinto kuutio graniittia ~2.6t Dt 50C -> ~30kwh. Irtokivistä kuutioon saa varmaan 20kwh..?

On sikäli hyvä, että ei ruostu, räjähdä, eikä jäädy, tai kiehu. Vie vain tilaa hiukan enemmän. Ehkä noi yleistyy, tiettyä etua on nähtävissä, esim hinta. Lecasta muuraa kivikammion nurkkaan, hiukan irti seinästä ja termari ohjatut räppänät ylä ja alaosaan. Kestää 5v ilman huoltoa, sitten pitää paineilmalla pössytellä pölyt pois kivistä

Kova kaveri laittaa tallin pohjan alle 2m kerroksen em. kiveä ja johtaa koko kesän sinne lämpöä. Saattaa riittää koko talveksi. Jos lattia sopivasti eristetty, niin pölystä talli-ilmaa ei tarvi johtaa kivikasaan, vaan puhdas kennoilma kiertää.

T:Eerin

Ajattelin lähinnä semmoista, että päivällä lämpiää ja yöllä jähtyy. Ilma vedeittäis ensin paneelin ja sitten kivikasan läpi..

 

[eros]

Ajattelin lähinnä semmoista, että päivällä lämpiää ja yöllä jähtyy. Ilma vedeittäis ensin paneelin ja sitten kivikasan läpi..

No se onnistuu sillä kuutiolla kiviä. 70cmx70cm x 2m kivitila, leca harkoilla muuraten ja mukulakiviä täyteen, tallinnurkkaan seisomaan. Voi olla, että normitiilestäkin muuratna tulee sopivan nopea lämmönluovutus, leca voi olla turhan hyvä eriste. Mutta saahan siihen sitten vuoltua hormireijät. Lecalla se etu, että kesällä eristää, kun hormit sulkee, niin ei laske tallia liian kuumaksi.
Jos ulkona paistaa kunnolla se 5h/vrk, niin viisi neliötä keräintä voisi riittää siihen kivikasan lämmitykseen.

Jos haluaa pelata pilvisten päivien varalle, niin enemmän keräintä ja enemmän kiviä. Jos haluaa talven varalle, niin hitosti keräintä ja vähintään sata mottia kiviä. Riippuu tietysti tallin koosta.

T:Eerin

 

[novoiperkele]

Hmh...

Meillä on olohuoneessa pari isoa ikkunaa ja niissä tummat puiset verhosysteemit.

Nyt kun aurinko posottaa, niin lämpeää aika tavalla nuo verhot.

Jos ikkunoihin vetäisi mattamustat metalliset sälekaihtimet(ei ikkunoiden väliin, vaan sisäpinnalle), niin näillä keleillä voisi jäädä ikkunoiden alla olevat patterit turhiksi.

Metallihan luovuttaisi lämmön paremmin huoneilmaan. Kaihdin vain hieman irti ikkunasta ja yläosaan rako siten että ilma pääsee virtaamaan. Pimeäähän tosin tulisi  :

 

[Sami75]

Terve!

Syksyn tullen aika taas jatkaa aurinkolämpöjuttuja.

Tölkkikeräin on nytten ruuvattuna ystävän kesäasunnon etelä/lounais suunnan ulkoseinään. Kävi vahingossa sillai kun kaveri lähti sienimetsälle ja unohti irroittaa keräimen johdot virtalähteestä(auton akku) ja tuli takaisin, niin mökissä oli +27 lämmintä.
Mökki on n. 50m2 ja silloin oli pilviä taivaalla ja aurinko paistoi aina välillä, ei koko aikaa. Keräin on asennettu nytten siten että imee ulkoa ja puhaltaa sisälle...mutta muutetaan siten että imee sisältä ja puhaltaa sisälle ts. sisäilma kiertää keräimessä.

Laitan  kuvat testituloksia kunhan kerkiän taas käymään ko. paikassa.

Sami

 

[nestori]

Terve!

Syksyn tullen aika taas jatkaa aurinkolämpöjuttuja.

Tölkkikeräin on nytten ruuvattuna ystävän kesäasunnon etelä/lounais suunnan ulkoseinään. Kävi vahingossa sillai kun kaveri lähti sienimetsälle ja unohti irroittaa keräimen johdot virtalähteestä(auton akku) ja tuli takaisin, niin mökissä oli +27 lämmintä.
Mökki on n. 50m2 ja silloin oli pilviä taivaalla ja aurinko paistoi aina välillä, ei koko aikaa. Keräin on asennettu nytten siten että imee ulkoa ja puhaltaa sisälle...mutta muutetaan siten että imee sisältä ja puhaltaa sisälle ts. sisäilma kiertää keräimessä.

Laitan  kuvat testituloksia kunhan kerkiän taas käymään ko. paikassa.

Sami

Hienoja ideoita. Onko mökkitestaus jatkunut ja miten aiemmin mainitun autotallin lämmityksen kävi? Taidan tämän innoittamana myös ottaa projektiksi ilmakeräimen rakentamisen autotallia varten. Tosin kämpässä riittää jo muutakin remonttia, joten saa nähdä millon pääsen väkertämään "omia" projekteja. Vaimon näkökulmasta kun tälläiset on aika viimeisenä prioriteettilistalla  ;D

 

[Wussy]

Käväsin tossa paikallisessa k-raudassa ja näin siellä aurinkoilmakeräimen.
Katsoin sen olevan tehty kennolevystä.  Keräimen syvyys oli silmämääräisesti tarkasteltuna joitain 50mm paikkeilla ja siinä oli  ilmeisesti tasainen tumma taustalevy (taustalevyn materiaali ei selvinnyt).

Aurinkoilmakeräimet oli näitä samoja, kuin tässä -> http://solarventi.fi.web12.redhost.dk/tuotteet/sv3-air-10-20-m2.html


Eli kattopeltiä
ja kennolevyä
ja odottamaan  8)

 

[Kide]

Harkitsisin pohjalevyksi alumiinilevyä merkittävästi suuremman lämmönjohtavuuden vuoksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4mm%C3%B6njohtavuus). Kattopelleissä saattaa olla myös pinnoitteita jotka edelleen huonontavat lämmönsiirtokykyä. Tampereella alumiinia näyttäs löytyvän ainakin Rautasoinilta (http://www.rautasoini.fi/index.php?mid=5&pid=13&l=FI).

Kennolevyjä myös täällä: http://www.monexi.com/alku.php?sivu=kennolevyt. Mielenkiintoiset U-arvot ja valonläpäisy myös listattuna. Jossain näin käyttölämpötilasta varoituksen max 80 astetta. Kuumuisko keräin kesällä yli tuon?

Muita mietteitä:
- mikä olisi oikea puhaltimen teho / keräimen neliömetri?
- kiertääkö ilma kennolevyn ja taustalevyn välissä, vai taustalevyn ja pohjan välissä, vai molemmissa?

Onko ideoita minkälaisen "ohjauslogiikan" voisi laittaa? Tästä "säätimestä" voisi tehdä oman säikeensä, mutta olen miettinyt omassa tarkoituksessa pitäisi olla seuraavaa:
- käyttövoima olemassa olevista aurinkopaneeleista (tai sitten itsenäisesti omalla pienellä paneelilla)
- minimaalinen tai nolla lepovirta loka-helmikuussa kun lämpöä ei ole, ettei syö akkua (jos akuissa kiinni)
- käynnistyy lämpötilaerolla (tai sillä omalla pienellä paneelilla)
- pitääkö olla lämpötilasuojaus (ilmankierto päällä myös kesäpäivinä, esim sisältä ulos)?
- käyttökytkin (on/off)
- tarviiko termostaatin?

Eli ei välttämättä rakettitiedettä mutta oma projektinsa kuitenkin 

 

[eros]

Taustalevyn lämönjohtavuudella ei ole suurta merkitystä, joissain tapauksissa on jopa hyvä, että se on eriste, tällöin siihen varautuu mahdollisimman vähän lämpöä, eli kuumenee nopeasti, eikä johda lämpöä alusrakenteisiin.

Itse käyttäisin vain 6mm tms. kipsilevyä mattamustaksi maalattuna, sen alle finfoam tms. eristeeksi. Kipsilevy suht lähelle kennolevyä, jotta keräimessä oleva ilmamäärä jää pieneksi, siis lämpenee nopeasti. Sisään menevä ilma on suodatettava, jotta ei tarvitse jatkuvasti pestä keräintä sisäpuolelta.
Lahtiplast myi 6mm kennolevyä suht edullisesti, sen K-arvo riittää ainakin kesäkäyttöön.

Pieni aurinkokenno ja pari termaria ohjaa vekotinta, minusta ei muuta tarvita.

Wussy voi kerrata peruskoulun ympäristöopista minkälaisia sähkömagneettisia säteilylajeja tunnetaan..

T:Eerin

 

[Wussy]

Wussy voi kerrata peruskoulun ympäristöopista minkälaisia sähkömagneettisia säteilylajeja tunnetaan..

Kun kerran ala-asteen ylppätunnille hypätään niin vastaan LOL.

Eerinnelle muistuttaisin, että elämä on jatkuvaa oppimista etzeteraa....
"Lämpö voi siirtyä paikasta toiseen kolmella tavalla:  kuljettamalla johtumalla säteilemällä"
-> http://fi.wikibooks.org/wiki/Fysiikan_oppikirja/L%C3%A4mp%C3%B6

"Näkyvä valo asettuu noin aallonpituuksille 350–700nm ja taajuuksille 380–750THz"
-> http://fi.wikipedia.org/wiki/Valo

 

[Kide]

Lisää asiaa sinne peruskoulun oppitunnille , ja taitaa olla kemiaakin: haastan paria asiaa, olisko näistä faktaa jossakin?

>Taustalevyn lämönjohtavuudella ei ole suurta merkitystä

Meneekös tämä näin? Auringon säteily muuttuu ensin lämmöksi absorboituessaan taustalevyyn, tähän vaikuttaa kyseisen pinnan ominaisuudet eli kuinka paljon energiaa heijastuu vs. absorboituu ja muuttuu lämmöksi. Lämpimästä pinnasta ilmaan siirtyvä lämpömäärä on suoraan riippuvainen lämmönjohtavuudesta, pinta-alasta ja lämpötilaerosta ilman ja lämpimän pinnan välillä. Onko muita vaikuttavia tekijöitä, jos vaihtaa keräimessä vain taustalevyn materiaalin? Tässä säikeessä oli pohdintaa asiasta http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=403.msg2181#msg2181 mutta vertailukelpoisia mittauksia ei tainnut olla. Jos tilaa on käytettävissä, ei ole ongelma, lisää vain pinta-alaa, mutta mulla ei olisi kovin paljon soveltuvaa seinää käytettävissä.

>Ajattelisin näin, että ei ehkä kannata harkita alumiinin käyttöä!
>Nimittäin alumiinioksidi aiheuttaa syöpää..!

Oliskos tästä faktaa? En muista nähneeni tätä ongelmaa mainittavan. Talon LTO:ssa on alumiinikenno, jonka läpi kaikki ilma tulee sisään. Tosin ei kennossa näy jälkeäkään 'ruosteesta' (oletan että olisi sitä alumiinioksidia), joten olisi voitu ottaa jotenkin huomioon esim pinta-käsittelyllä tms.

Tässä artikkeli http://www.solarsponge.com/ jossa pohdittu sekä tuota lämmönjohtavuutta että turvallisia materiaaleja, myös mittaustuloksia.