Ilmakeräin ei toiminut/miten lasketaan mitoitus?

[Sami75]

Moi masankp ja muut uteliaat!

Vähän vaikea verrata noita keräimiä kun ne on erokokoisia ja eri tehoiset puhaltimet. Pitää vähän laskeskella tehotuottoja per neliö/virtaama kun ehtii. Olut tölkeillä saa periaatteessa paremman tuoton per neliö, koska tölkin pinta on kupera, niin neliölle mahtuu silloin enemmän absorbaattori pinta-alaa kuin tasaiselle pinnalle. Mutta jos itse tekee keräimen niin kokoa kasvattamalla pystyy hyvin kompensoimaan tämän asian joka loppupeleissä on hyttysen kusi itämeressä jos itse tekee itselleen. Asensin tänään tallin takaseinälle tekemäni tölkkikeräimen ja huomenna kun fmi.fi sivusto lupasi aurinkoista keliä, niin nähdään mihin tämä kaljamukikasa oikein pystyy. talli on 82,5m3 ja puhallinteho on 180m3/h. Tänään kun oli toi vaakamallin keräin pystyasennossa vinottain tallin takana jossa puhallin 46m3/h niin keräimessä oli reilu +36 astetta ja 100mm kanavan päässä tallissa oli reilu +29 astetta celsiusta motonetin hienojen sisä/ulko mittarien mukaan.

Askartelija! Joko olet saanut keräimesi toimimaan halutulla tavalla?

 

[askartelija]

En tiedä vielä toimiiko. Päätin ottaa riskin, ja tehdä sitten kerralla sen lopullisen version, kun jouduin noita tarvikkeita ostamaan, niin en tuota "pienoismallia" enää parantele enempää.
6 neliön laatikko on nyt takapihalla aika pitkällä. Kennolevy ostettuna, lämpöeristykset valmiina, ilmaohjaimet tehtynä. Enää pitäisi saada maalattua, ja puhaltimen reikä viimeisteltyä/puhallin kiinni ja kennolevy päälle. Ehkä jo ensiviikonloppuna saa jotain mittausarvoja ulos. Tuli vain 6mm kennolevyä, ei täältä ilman tilaamista saa isommalla ilmavälillä, joten ei ehkä paras mahdollinen, mutta näillä mennään.

 

[askartelija]

No vieläkään ei ole mittausarvoja, eikä siis tietoa toimiiko vai ei. Ihmeesti siinä oli hommaa että sen ylipäätään sai seinälle sopivine kiinnikkeineen. Nyt ois puhallinta vaille paikallaan! Sinällään hauska tuo kennolevy, jos siihen käy aurinko, sisälle näkee selvästi, ja jos aurinko on jo laskenut niinkuin nyt, niin keräimen sisälle ei edes näy. Ja naapurit jos kysyy, niin tietenkin sanon että toimii, ja hyvin. 

 

[Sami75]

Askartelija! Muistitko tukkia kennolevyn päädyt silikonilla/liimalla passiivisen ilmatilan aikaansaamiseksi? sivusuunnassa ei tartte mutta kennolevyn kanavien ylä- ja alapäät tarvii tukkia.(Siis jos kennolevyn kanavat on pystysuunnassa.)

 

[askartelija]

Teippasin ne umpeen, ja samalla teippasin sen koko kennolevynkin joka suunnasta mustalla ilmastointiteipillä laatikkoon. Vaikka kennolevy on ruuveilla kiinni, niin kyllä se tuntui ihan vähän fuskaavan ilman teippauksia sieltä sun täältä kennolevyn välistä. Mietin että olisiko tarvinnut eristettä olla enemmän kuin teipin verran, mutta toisaalta melkein yhtä ohutta tuo kennolevyn muovikin on. Että ei nyt lämpöeriste, mutta estää ilman vaihtumisen. Saa nähdä kestääkö ilmastointiteippi tuossa, voisin kyllä kuvitella että kestää, on kuitenkin "katoksessa" poissa suoralta sateelta, ja itseasiassa erästä ilmastointiteippiviritystä "kastelen" viikottain, ja siinäkin tuntuu vuodesta toiseen kestävän teippi.

 

[antero]

Mielenkiintoisia projekteja.

Olen tuollaista miettynyt itsekin. Tuulivoima ym ovat vieneet aikani, mutta nyt on tuulivoima ratkaistu ja toimii.
Voisi aloittaa vaikka uuden projektin.
Kunhan saatte systeemit toimimaan, materiaalit ym jne ja mitattua tuottoa jne olen itsekin suunnitellut vastaavaa.
Taloni katto on etelän suuntainen ja kun lumet on katolta pudonneet(jyrkähkö musta peltikatto, putoavat ensimmäisen suojakelin myötä)
nousee eristystilassa lämpötila keväällä n +30- +50C pakkasellakin ja lämmityskautta on vielä jäljellä  
Mittauksia olen tehnyt useana keväänä ja miettinyt miten saa talteen ja hyödyksi. Ns esristystilasta voisi ottaa "esilämmitettyä" ilmaa
tuohon keräimeen ja katolle tuollainen 10-20 -? m2 itse tehty keräin ja lämmöt talteen.
Keväällä ja syksyllä ilmaiset lämmitysenergiat  

Kiitos kehitystyöstänne tähän mennessä ja jatketaan.

Antero Rantanen
040 511 5145

 

[masankp]

Varmaan tuo kennolevy parempi eristävyydeltään kuin kaks lasia samalla ilmavälillä, kun ilma ei pääse liikkumaan siellä välissä. Missä sitä muuten myydään? Kennolevy olis varmaan kevyempää ja helpompi leikellä kuin lasi.

 

[askartelija]

Off grid, hieno tuulivoimala sulla. Siihen liittyviä ketjuja tuli luettua aika monta tämän foorumin löydyttyä. Vieläkin vähän haaveissa murto-osamittakaavassa joku pieni tuulivoimala. Vaikka sitten vain pihavalon polttamiseen, mutta kuitenkin.

Tässä lyhyt lista materiaaleista ja niiden aiheuttamista kuluista, ja mittaustuloksia.

-Kennolevy 300x210cm 140.00€
-Musta maston maali 1litra 20.00€
-Musta ilmastointiteippi 10.50€
-lautoja 20.00€ (jäi yli)
-kakkoskakkosta 0.00€ oli varastossa ylijääminä, kehikko tehty tästä.
-ruuveja  13.00€ (joitakin oli varastossa ylijääminä, ja ostamiani jäi 90% yli)
-taustalevy  0.00€ (varastossa ylijäämänä ohutta seinälevyä)
-metallilevy pohjalle        0.00€ (tiedän, ei vaikuta varsinaisesti tehoon, mutta oli täysin käyttämättömänä peltilevyä, ja se varastoi hyvin lämpöä lyhyisiin pilvisyyshetkiin)
-saunaeristeet 9kpl x9€  81.00€
-puhallin 95m3/h            0.00€ (liian pienitehoinen, mutta alkutestaukseen ok)
-seinäkiinnikkeet            ~6€
---------------------------------------
~290€

Nyt pitäisi ostaa oikea kanavapuhallin. Onko ehdottaa sopivaa? Voiko löytää säädintä, joka lisäisi puhallustehoa lämpötilan mukaan?
Olisiko tämä ok? Kestäisi lämpöä, ja puhallusteho ehkä riittävä? http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-8014708
Tuntuu pahalle maksaa puhaltimesta, säätimistä ja putkista yhtä paljon, mitä itse keräin on, mutta eipä siinä auta, pitäähän tämä loppuunsaakka saada vietyä.

masankp. Joensuussa k-raudassa oli kennolevy tilaustavaraa, samoin agri marketissa, joensuun kumipörssissä sitävastoin oli hyllyssä 6mm paksuudella. Paksummat tilaustavaraa ja kalliimpia. Hinta oli mielestäni täällä lähes tuplaten siihen, mitä netin halvimmat suomalaiset nettikaupat tarjoavat, mutta halvempaa silti ostaa täältä, kuin tilata. Ja pitäähän sitä paikallista toimintaa tukea. Kai. Mutta siis rautakaupoista voi saada, muovi/kumierikoisliike melko varmasti tarjoaa omalla paikkakunnallasi, tai jos tiedät kasvihuoneisiin erikoistuneita paikkoja, niin heillä luulisi olevan, niiden kattomateriaaliahan tämä kai on.

Tämän päivän mittailut meni vähän puihin, kun parhaana mittausaikana en ollut kotona, lähdin pois puoliltapäivin, mutta seuraavasti meni arvot:
ulko puhallus
9:50 -7 +5
10:00 -6 +8
10:25 -5 +11.6 (pilvessä ollut ainakin vartin)
10:55 -4 +10 ollut suurimmanosan ajasta pilvessä)
11:15 -4 +22.5 paistanut aurinko ehkä vartin
11:30 -4 +28.0
11:45 -4 +32.2
12:00 -3 +34.3
??:??         +56.5
Päivän korkein lämpötila mikä tallentui mittariin, oli +56.5C astetta, pian sen jälkeen teippaamani lämpöanturi lensikin mäkeen. Ilmeisesti teippi lämpeni liikaa Olen todellakin tyytyväinen loputulokseen! En tiedä kellonaikaa korkeimmalle lämpötilalle, virhemarginaalia tai puhaltimen todellista puhalluskykyä kyseisessä järjestelmässä, mutta alustavasti tuntuu toimivan. Jos lämpötila oli korkeimmillaan tuo tallentunut, tarvitsen tehokkaamman puhaltimen.

 

[masankp]

Hyvin näyttää toimivan. Tarvit varmaan isomman puhaltimen ja siihen termariohjauksen , se voisi olla edullisin ratkaisu. Liian kallis tuo linkissä oleva.Auringon lämpö voimistuu päiväpäivältä. Aikoinaan  veivät johonkin  kehitysmaahan  aurinkokeräimiä joilla ne keitti puuroa, tais olla jotain peilivirityksiä..
ps. löysin linkin       http://maailma.net/artikkelit/aurinkokeitin_allistyttaa_kenian_maaseudulla   Googlettamalla lisää "aurinkokeitin"..

 

[askartelija]

No nyt ois tuntuvasti isompi puhallin hommattuna, mutta homma tyssäsi siihen, että onko olemassa tyristori/muuntajasäädintä yhdistettynä termostaattiin? Siis ohjaisi siten, että puhaltaisi sen kovempaa, mitä kuumempaa, ja sen hiljempaa, mitä viileämpää? (ja tietysti sammuisi jos liian viileää) LVI liikkeessä josta puhaltimen kävin, ei tälläistä säädintä tunnettu.

Jos ei tuollaista säädintä ole, niin minkälainen termostaatti+säädin kombinaatio olisi järkevä? Jos löytyisi linkkiä netissä olevaan termostaattiin, joka siis kytkeytyisi päälle kun on tarpeeksi lämmintä, niin olisi kiva? Nythän useimmat termostaatit toimii samoin kuin lattialämmitystermostaatit, eli toimii päinvastoin. Sammuvat heti kun on lämmintä.  :-\

 

[Jussi]

Ilmeisesti sen puhaltimen moottori on sellainen, joka soveltuu säädettäväksi. Kaikki ei automaattisesti ole.
Elektroniikkarakentelusta perillä oleva korvaa helposti normaalin triac-säätimen potikan ntc:llä. Tai lisää sen potikan kanssa sarjaan, jolloin potikan
voi käyttää perussäätöön. Minä tein tuohon keittiön puhallinkonvektorin moottoriin säädön modaamalla MUH-kuvun säätimen edellä mainitusti. Se
tosin tunnistelee kiertoveden lämpöä, ja puhaltelee lujemmin kuumalla vedellä.

Verkkojännitteellä sitten vain, jos tietää, mitä tekee...

 

[masankp]

No nyt ois tuntuvasti isompi puhallin hommattuna, mutta homma tyssäsi siihen, että onko olemassa tyristori/muuntajasäädintä yhdistettynä termostaattiin? Siis ohjaisi siten, että puhaltaisi sen kovempaa, mitä kuumempaa, ja sen hiljempaa, mitä viileämpää? (ja tietysti sammuisi jos liian viileää) LVI liikkeessä josta puhaltimen kävin, ei tälläistä säädintä tunnettu.

Jos ei tuollaista säädintä ole, niin minkälainen termostaatti+säädin kombinaatio olisi järkevä? Jos löytyisi linkkiä netissä olevaan termostaattiin, joka siis kytkeytyisi päälle kun on tarpeeksi lämmintä, niin olisi kiva? Nythän useimmat termostaatit toimii samoin kuin lattialämmitystermostaatit, eli toimii päinvastoin. Sammuvat heti kun on lämmintä.  :-\

Kattilatermostaatti      http://lampo.danfoss.com/xGroupx/2336_MNU17404162_SIT84.html  Tään keskustelupalstan putkimiehet voisi kertoa tarkemmin?

 

[Jussi]

Tuolta tuollainen 30C N.O malli....
http://www.goodluckbuy.com/ksd301-nc-no-thermostat-temperature-switch-bimetal-disc-35-150c-10-pack-.html

 

[askartelija]

Kiitokset vinkeistä. Jussin ratkaisu on nerokkaan yksinkertainen, mutta omista sähköasentajan koulutusvuosista on sen verran jo aikaa (kun työkseni en asennuksia tee) että koitan päästä täysin valmiilla tehdastekoisilla osilla alkuun. Kummaa ettei noin pientä lisätoiminnallisuutta ole edes lisäanturina myynnissä mihinkään valmiiseen pakettiin. Moottori soveltuu säädettäväksi, on tälläinen:
http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVI-8014708
(oli paikallisessa lvi liikkeessä selvästi halvempi) Oikeastaan ahdistavinta on se, että taitaa nuo peltiputket ja käyrät maksaa seuraavaksi enemmän kuin moottori.

Kattilatermostaatti tuntuu olevan aina säädettävä vain yläpäästään, (pikaisen googletuksen mukaan) ja katkaisee heti kun 3-5 astetta viilenee ilma.
Tuossa ksd:ssä olisi 15 asteen skaala, ja todella halpa. Tuollaista täytyy miettiä nyt alkuun jos soveltuisi ihan perus tyristorisäätimen kanssa käytettäväksi.

 

[Sami75]

Itse laitan autotalliin tulevaan keräimeen puhallinta ohjaamaan kapillaaritermostaatin.

http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=15627

Tai sitten Bi-metalli termostaatin:

http://www.vekoy.com/product_info.php?cPath=961_1145_1147&products_id=10982

Molemmat tilauksessa, katsotaan sitten kun tulee ja saa omakohtaisia kokemuksia, niin kerron kyllä kuinka käy, menikö eurot hukkaan vaiko ei. Tuulivoima-Antero on kyllä tehnyt kovasti töitä pientuulivoiman eteen, ja mielestäni syy siihen että kuluttaja joutuu ihan itse tutkimaan ja testailemaan on se, että ei ne energiayhtiöiden lobbarit tule kertomaan miten säästää energiaa - päinvastoin! "Mainostavat" ettei uusiutuvat energiamuodot toimi mukamas Suomessa. Ja HÖPÖHÖPÖ! Tänäänkin oli ruskeaksi petsatut ikkunapuitteet kädellä kokeiltaessa ruumiinlämpöä lämpimämmät paisteella. Ja tuli tänään kokeiltua tota protomallia jonka tein, niin motonetin mittarista loppui skaala +70 celsiuksen kohdalla, joten hain mummon vanhan paistomittarin joka näytti +75 astetta celsiusta. ja kun puhaltimen laittoi päälle(tähänkin asensin 180m3/h puhaltavan tuulettimen), ulostuleva ilma oli noin +65 astetta celsiusta. tämän testin aikana imuilma/ulkoilma oli noin +4 astetta celsiusta.
Ja mitä tulee tuulivoimaan saaristokäytössä, niin ostin huuto.netistä 2 kpl rikki menneitä tuulivoimaloita viime syksynä, toisesta oli sähköjohdot irtipoikki ja toisesta oli mekaaninen rakenne hajonnut sekä lataussäädin palanut/räjähtänyt(pyrstö lentänyt pajukkoon 36m/s tuulessa). Tosin nämä olivat pieniä 200w-300w:n voimaloita jotka olivat olleet Uudessakaupungissa Lyökin edustalla saaressa. Harkitaan tuulivoimaa sitten kun rakenteet kestävät todelliset ulkosaariston olosuhteet.

 

[antero]

Kaikenmaailman rimpuloita on tullut itsekin kokeiltua tuulivoimassa, vuosien saatossa, etsiessäni todellisesti tuottavaa,
järeätä ja edullista tuulivoimalaa.

Tässä on mikä kestää ja on halpa; http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=257.0

Ja tuottaa; http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=275.0

Nimerkki Aatu laittoi nykyisen hinnaston mastoineen ym päivineen;  http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=409.0

Ilmaista energiaa kyllä saa ja konstit alkaa löytyä.

Jatketaan.

Antero

 

[Kide]

Tästä keskustelusta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13566.0 löytyi mainio linkki erilaisista rakenteista: http://greenterrafirma.com/solar-air-heating.html

 

[antero]

Löysin samasta lähteestä, eli Lämpöpumppufoorumilta, myöskin hyvän linkin, jossa 
teko ohjeet ja mittaustietoakin tuotosta ja kuvia valmistuksesta jne;

http://sites.google.com/site/brianshomebrewsolar/

Miten on Askartelijan ja Sami 75 keräimet toimineet ja tuottaneet ?

Antero

 

[askartelija]

Hiljattain kun sain termostaatinkin (vaihtoreleellä, että voin nappia painamalla kesällä öisin jäähdyttää taloa kun illalla ulkolämpötila laskee tietyn pykälän alle, ja kaikki tuleva ilma tulee allergiasuodattimen läpi. Talo menee aika kuumaksi kesällä, kun ei voida allergian takia pitää ovia/ikkunoita kesällä auki. Nyt jäähdytetty ilmalämpöpumpulla, ehkä jatkossa ei sillä tarvitse jäähdyttää.) on systeemi vihdoin ollut täysin automaattinen, ja miellyttävän helppo. Tuottoa en varsinaisesti saa mitattua/tiedä, mutta esim. kakkosteholla (olisko 6 "pykäläinen" säädin) lauantaina jo klo 9:48 alkoi tulla 28-30 asteista ilmaa noin -10 asteen kelissä, vaikka kulma on tuossa vaiheessa varsin huono. Optimaalisin kulma on vasta noin klo 14 iltapäivällä jolloin tuolla teholla tuli taas se +57. Ja silloinkaan kulma ei tietysti ole optimaalinen, koska keräimeni on asennettu täysin pystyyn. Ainoa harmi on, että jo tuolloin aamulla keräin jää osittain puiden varjoon, samoin kuin myöhemmin iltapäivällä.
Jos asuisi keskellä peltoa, ja saisi auringon suunnan mukaan kääntyvän alustan, plus kallistetun kulman, niin empä ihmettelisi jos jo 2 neliön keräimellä saisi suurempia kokonaistuottoja. (se on tietysti eri asia, tuplaantuuko tai triplaantuuko rakennelman hinta jos systeemi olisi kääntyvä. Liikkuvien=rikkimenevien osien määrä ainakin kasvaa, sekä ilmaputken veto muuttuisi haasteelliseksi. Luultavasti silloinkin olisi halvempaa tehdä parille eri ilmansuunnalle kiinteät keräimet)

Ja kun tämä nyt tuntui menevän ihan putkeen kaikin puolin, niin kyllä tekisi mieli tehdä vähän pienempi keräin parempaan kulmaan katolle asennettuna veden esilämmitykseen. Pitää vaan tästä lukea vähän lisää ja kysellä vähän ohjeita.

 

[Sami75]

[Ihan hyvät lämmöt ilman kaljapurkkejakin, mitenkähän lämmöt kesällä kun on 30`c.,kestääkö materiaalit? ja naapurin käsi?
Lämmön vois ohjata sitte saunan kiukaan alle nii ois sauna lämmin koko päivän.

Moro vaan kaikille.

Ei kestä ainakaan toi 12v laitetuuletin joka on asennettu ulostulopuolelle, kuumenee liikaa, pitää vaihtaa imupuolelle. Oli keräin töllin seinällä nojallaan ja paistomittari näytti vajaata 100 c astetta kun ulkona oli noin +18 astetta ja aurinko paistoi esteettä suoraan paneeliin. tällöin ei ollut puhallin päällä. Kun puhaltimen laittoi päälle, niin lämmöt tippui hieman alle +70 c asteen. Koitin myös ulostuloaukosta keräimen peltiä, niin sormeen tuli pienimuotoinen palovamma 8). On silla aurinkolla hyvä teho.