• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Aurinkovoimaa yksinkertaisella PARHAALLA tavalla, jokamiehen vesivaraajaan !!.

Puuha

Well-known member
Raksaaja sanoi:
Kannattaa kulutusta lisätä tuoton mukaan, niin saa näyttämään takaisinmaksuajat ja hyötysuhteet paremmalta.

näinhän käy joka tapauksessa oli kyseessä sitten aurinkopanelit tai keräimet koska ihmisolento on siitä kummallinen että tiedostamatta erilaiset ärsykkeet saavat aikaan käyttäytymistapojen muuttumista. sisäilman lämpötila nousee tavan 17,5 asteesta 21 asteeseen, suihkussa vietetty aika jatkuu vähän lämpimämmällä vedellä, onhan se saatava energia "ilmaista". ja jottei päästä kritisoimaan yleistyksestä, ei näin tietenkään jokaiselle käy.

ylituotanto keräinten osalta on tuttu ongelma jo tämän foorumin alkuajoilta. silloin pohdittiin uima-altaisiin jne. ylimääräisen lämmön ohjaamista. tosin laitteistot eivät ollut mitoitettu käyttövettä ajatellen vaan lämmityskäyttöön.
 

pökö

Member
Raksaaja sanoi:
Kannattaa kulutusta lisätä tuoton mukaan, niin saa näyttämään takaisinmaksuajat ja hyötysuhteet paremmalta.
Jos kaikki hankinnat tehdään TMA ehdoilla kannattaa istua hiljaa keinutuolissa tekemättä mitään.
 

sam123

Active member
EVV sanoi:
Omakohtaisena kokemuksena tuosta isosta määrästä tyhjäreitä sanoisin, että olisin tyytyväinen, jos saisin puoletkaan niiden tuottamasta kokonaisenergiasta vuoden aikana  käytettyä. Kesäisin tulee runsaasti ylituottoa, jolle  ei ole mitään järkevää käyttöä. Kokeilin varastoida energiaa mlp:n vaakakeruupiirin, mutta näytti kaikki tyhjäreiden tuottama aurinkoenergia haihtuneen pois keruupiiristä lämmityskauden alussa. Joten mun tapauksessa takaisinmaksuaikaa ei voi suoraan laskea tuotetusta energiasta.

Noinhan se menee ja sitten vielä niille neropateille, jotka kuvittelevat etteivät vesikeräimet kulu: suosittelen katsastamaan joskus 15 vuotta vanhat keräimet  8)

Säiliö täynnä kuumaa vettä ja  muu kämppä kuluttaa samaan aikaan kilowatteja -> vesikeräimet = so last season



 

pökö

Member
sam123 sanoi:
Noinhan se menee ja sitten vielä niille neropateille, jotka kuvittelevat etteivät vesikeräimet kulu: suosittelen katsastamaan joskus 15 vuotta vanhat keräimet  8)
joo, pitää kattoa noita sitten 15 vuoden päästä.
 

Kiesus

New member
Vai on nämä vesisysteemit jo vanhanaikaisia ennenkuin olen niitä katolle saanut.

Minulla on siis tuo keräinsysteemi jo muutamaa pikkuhilpettä lukuunottamatta ostettu ja rahaa on mennyt n.2400e ja
nuo sisältää siis 6x Solid Green ss20 ja hilppeet.

Koska jotain varmasti unohtui ja ainakin asennus oluihin joku euro menee niin pyöristetään hinta 2700e

Alla Anteron esierkki saman kokoluokan sähköpaneeleista.


"Tässä esimerkki;

15kpl näitä paneeleita 300W kpl = 4500W

http://www.ev-power.eu/Solar-Panels/Solar-panel-EUFREE-Poly-300Wp-72-cells-Schutten-MPPT-35V.html?cur=1

15 X 187,91= 2818,65 + alv 21% = 591,91 yhteensä =3410,56 Eur
Rahti n 300-400Eur.

Joten n 4000Eur saa 4,5 Kw systeemin."


Kertokaa että miksi minun pitäisi maksaa rapia tonni enemmän että saisin puolta enemmän tilaa vievän PV-järjestelmän.?

Voi noita systeemeitä hieman halvemmalla jostain saada mutta en jaksanut nyt penkoa kun tuomoinen oli valmiina.

Totta on että sähköä voi käyttää muuhunkin kesällä mutta ei kai se ainakaan sillain onnistu että irroitetaan kaapeli varaajan kyljestä
ja laitetaan se jonnekkin muualle.

Noita PV-panelien tuottoa kehutaan talvella kylmään aikaan  mutta ainakin Porin uimahallissa samallam katolla olevat systeemit
ei kovin vankasti tätä tue.

Tuotot välillä loka-helmikuu  PV 2689kwh  vesi 2399kwh eli tällä huonoimmallakin ajanjaksolla vesikeräimet pysyvät matkassa ja
tuollahan on miltei puolta enemmän sähköpanelia.

Muita aikoja en edes jaksanut laittaa.

Minuakin kiinnostaa PV-systeemit ja pienessä mittakaavassa semmoinen on varmaan minullekkin joskus tulossa mutta tuommoisen 2.5 kuution
varaajan lämmitykseen kaipaisin jämerän esimerkin että miksi vesikeräimet ovat "so last season."



 

sam123

Active member
Kiesus sanoi:
Kertokaa että miksi minun pitäisi maksaa rapia tonni enemmän että saisin puolta enemmän tilaa vievän PV-järjestelmän.?



Tuotot välillä loka-helmikuu  PV 2689kwh  vesi 2399kwh eli tällä huonoimmallakin ajanjaksolla vesikeräimet pysyvät matkassa ja
tuollahan on miltei puolta enemmän sähköpanelia.

Jos et maksa kattotilasta vuokraa niin mitä merkitystä sillä tilanviemisellä on? Se "tilaavievyys" juuri aiheuttaa sen että tuottoa tulee pilviselläkin kelillä.

Uimahallin seurannat eivät ole olleet kokoaikaa toiminnassa niin kuin varmaan huomasitkin?

Turha sitä enää on nykiä kun keräimet ja vermeet on hommattu. Kyllä ne jollakin tapaa 2500l varaajalla toimii kunhan käyttövedellä on oma priimausvaraaja.
 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
EVV sanoi:
Omakohtaisena kokemuksena tuosta isosta määrästä tyhjäreitä sanoisin, että olisin tyytyväinen, jos saisin puoletkaan niiden tuottamasta kokonaisenergiasta vuoden aikana  käytettyä. Kesäisin tulee runsaasti ylituottoa, jolle  ei ole mitään järkevää käyttöä. Kokeilin varastoida energiaa mlp:n vaakakeruupiirin, mutta näytti kaikki tyhjäreiden tuottama aurinkoenergia haihtuneen pois keruupiiristä lämmityskauden alussa. Joten mun tapauksessa takaisinmaksuaikaa ei voi suoraan laskea tuotetusta energiasta.

Noinhan se menee ja sitten vielä niille neropateille, jotka kuvittelevat etteivät vesikeräimet kulu: suosittelen katsastamaan joskus 15 vuotta vanhat keräimet  8)

Säiliö täynnä kuumaa vettä ja  muu kämppä kuluttaa samaan aikaan kilowatteja -> vesikeräimet = so last season

ja muina aikoina ei sitten tuota mitään, niinkö 8)
yks pikkujuttu meinaa sammyltä unohtua eli eikös niillä pv hommilla mitä viimeaikoina on puitu saavuteta vain sama tulos eli pienempi jokamiehen varaaja täynnä kuumaa vettä josta ei riitä edes puskuria kun muutamaks hulluks hetkeks ::)

sitte jos lähetään laittamaan "oikeeta" verkkoon syöttävää systeemiä määräyksiä noudattaen, alkaa se kulupuoliki paisua kun pullataikina ja site et edes sinä onnistu trollaamaan inhimilliselle tasolle ;)
 

Kiesus

New member
En mielestäni ole mitään rykimässä vaan kaipaisin konkreettista esimerkkiä samantehoisesta PV-järjestelmästä koska niitä nyt
niin varauksetta ylistetään ja mulla on pokkaa myöntää että ne on paremmat jos näin pystytään esittämään luotettavasti.

Tuo Porin ja nimimerkki Tengun systeemi ovat ainoita jossa molempia on samassa paikassa ja siksi vertailin niitä kun muita
kohteita ei ole tiedossa, ja niiden valossa kaikki puoltaa vesikeräimiä.
 

EVV

Member
pökö sanoi:
sam123 sanoi:
Turha sitä enää on nykiä kun keräimet ja vermeet on hommattu. Kyllä ne jollakin tapaa 2500l varaajalla toimii kunhan käyttövedellä on oma priimausvaraaja.
Taitaa toimia ihan hyvinkin ;)
Niinpä varmaan.Kokemukset näyttävät olevan enimmäkseen positiiviset  vesikeräimien omistajilla. Mulla on ylimitoitettu tarkoituksella keräimet, jotta saisin lämmitysenergiaa syksyllä ja keväällä. Ylimmääräisen energian varastointi näyttää olevan ongelmallista sekä vesikeräimillä että paneeleilla.Parhainten energian varastoinnissa näyttäisi onnistuneen Antero, jolla on pitkäkestoiset akut, joissa energia pysyy pidempään kuin varaajissa. Kaiketi saanut ne edullisesti. Lisäksi Antero on hankkinut ILP:n, joka on investointina suhteelisen huokea ja  pystyy sen avulla lisäämään huomattavasti paneeleista saatavaa lämmitystehoa.
 

sam123

Active member
Kiesus sanoi:
En mielestäni ole mitään rykimässä vaan kaipaisin konkreettista esimerkkiä samantehoisesta PV-järjestelmästä koska niitä nyt
niin varauksetta ylistetään ja mulla on pokkaa myöntää että ne on paremmat jos näin pystytään esittämään luotettavasti.

Tuo Porin ja nimimerkki Tengun systeemi ovat ainoita jossa molempia on samassa paikassa ja siksi vertailin niitä kun muita
kohteita ei ole tiedossa, ja niiden valossa kaikki puoltaa vesikeräimiä.

Jos ei paukut riitä, niin ne ei riitä. Tässähän sitä on yritetty rautalangasta vääntää jo usean sivun ajan. Tulee ihan mieleen lampopumppufoorumin "PILP uuteen taloon" ketju...

Annan nyt vielä yhden vinkin. Vesi/sähkökeräinten vertailuun niiden ei tarvitse olla samantehoiset.

savonhumu sanoi:
ja muina aikoina ei sitten tuota mitään, niinkö 8)
yks pikkujuttu meinaa sammyltä unohtua eli eikös niillä pv hommilla mitä viimeaikoina on puitu saavuteta vain sama tulos eli pienempi jokamiehen varaaja täynnä kuumaa vettä josta ei riitä edes puskuria kun muutamaks hulluks hetkeks ::)

sitte jos lähetään laittamaan "oikeeta" verkkoon syöttävää systeemiä määräyksiä noudattaen, alkaa se kulupuoliki paisua kun pullataikina ja site et edes sinä onnistu trollaamaan inhimilliselle tasolle ;)

Toisille se 700€ on kova hinta parin kilowatin verkkoinvertteristä, jolla saa vaikka talon tyhjäkäyntikulutuksen nolliin ja lämmitettyä/viilentää vaikka ILP:llä ilmaiseksi. Elämä on.

Sekavasta tekstistäsi jokamiehen varaajineen en saanut selvää.
 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
Sekavasta tekstistäsi jokamiehen varaajineen en saanut selvää.

jos ei uppoo niin ei uppoo ;)

laitahhan linkkejä kehiin verkkovehkeistä jotka sopii vaikka 5kw kentän kaveriks. tuohon sähkärin kulut  yms niin päästään kartalle että missä mennään.. ja kyse suomessakin hyväksytyistä kamoista..
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
laitahhan linkkejä kehiin verkkovehkeistä jotka sopii vaikka 5kw kentän kaveriks. tuohon sähkärin kulut  yms niin päästään kartalle että missä mennään.. ja kyse suomessakin hyväksytyistä kamoista..
esmes noi Ruukin paketit näkyy olevan >2€/W hintaisia pohjakuorman voittamiseen, varmaan laadukasta kamaa...tuohon sitten toimintatonni päälle eli toimintakunnossa ~5500€@2kWp.
6kWp systteemi varmaan sitten jotain 12k€ toimintakunnossa...
 

savonhumu

Member
rotzi sanoi:
savonhumu sanoi:
laitahhan linkkejä kehiin verkkovehkeistä jotka sopii vaikka 5kw kentän kaveriks. tuohon sähkärin kulut  yms niin päästään kartalle että missä mennään.. ja kyse suomessakin hyväksytyistä kamoista..
esmes noi Ruukin paketit näkyy olevan >2€/W hintaisia pohjakuorman voittamiseen, varmaan laadukasta kamaa...tuohon sitten toimintatonni päälle eli toimintakunnossa ~5500€@2kWp.
6kWp systteemi varmaan sitten jotain 12k€ toimintakunnossa...

eli tuo "halvempi" setti tuottas jtn luokkaa 1500kwh/vuosi? tuolla TMA reipas 30vuotta/11senttiä sähkön siirto+energia.. harrastushommia, johon tuun haksahtamaan jossainkohtaa itekki 8)
 

Kiesus

New member
Jos ei paukut riitä, niin ne ei riitä. Tässähän sitä on yritetty rautalangasta vääntää jo usean sivun ajan. Tulee ihan mieleen lampopumppufoorumin "PILP uuteen taloon" ketju...

Annan nyt vielä yhden vinkin. Vesi/sähkökeräinten vertailuun niiden ei tarvitse olla samantehoiset.



No ei tietysti tarvitse pilkulleen samantehoiset mutta jos vesikeräimet on hankittu tiettyä tarkoitusta varten jollakin teholla
niin olettaisin että semmoisiin vehkeisiin joista voisi olettaa saavansa samat tehot vertailu tehdään.

Otin tuolta linkkaamaltasi sivulta satunnaisesti suht saman kaliberi laitoksia ja ei nekään mitään sähköpanelien ylivertaisuutta
todista mutta kyllä siellä hyviäkin lukemia on ja otin vain semmoisia joissa oli kokonainen vuosi tai edes lähelle.

Yhteistä noille kaikille on se että tuohon rahaan jota laitan noihin vesivehkeisiin niin noista ei olisi irronnut ensimmäistäkään.

Lukemat siis täältä. https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPagesPlantList.aspx


2.940 kWp  v.2014 =2400 kWh
5.280 kWp  v.2014 =4900 kWh
5.040 kWp  1v2kk    = 7770kWh
6.370 kWp  v.2014 =4200kWh
6.200 kWp  v.2014 =2300kWh
5.040 kWp  v.2014 =4500kWh
5.590 kWp  v.2014 =4450kWh
3.480 kWp  1v2kk =4116kWh
5.580 kWp  1v2kk =7185kWh


 

sam123

Active member
Kiesus sanoi:
No ei tietysti tarvitse pilkulleen samantehoiset mutta jos vesikeräimet on hankittu tiettyä tarkoitusta varten jollakin teholla
niin olettaisin että semmoisiin vehkeisiin joista voisi olettaa saavansa samat tehot vertailu tehdään.

Keräimiä vesi/sähkö voidaan tarkoittamassani asiassa vertailla vain jos ne ovat edes samalla paikkakunnalla, samanlainen säänala ja sama leveyspiiri. Vuosituottovertailuun lähdettäessä pitäisi tietää suuntaukset ja varjot yms. Hankalaksi menee.

Kuten jo olet huomannut niin se että tilaa netistä romua pihan täyteen ei kauheasti lämmitä. Samanlainen tarina on maalämpöfoorumilla seilorilla. Hänellä seisoi halvat vesipaneelit kytkemättä katolla yhden kesän. Varmaan lämmitti tosi hyvin :)

Kannattaa keskittyä keräintesi asentamiseen ja otat vaikka Savonhumun ja rotsin talkoisiin, heillä kun menee hommaan varmaan vain 10 minuuuttia. Heillä voi olla nyt kyllä vaikeuksia keskittyä kun ovat niin innoissaan Ruukin integroiduista keräimistä  ;D

savonhumu sanoi:
laitahhan linkkejä kehiin verkkovehkeistä jotka sopii vaikka 5kw kentän kaveriks.

Siihen kelpaa ihan alle 500€ maksava yhden kilowatin invertteri, koska 5kW:n kentän voi jakaa ihan miten haluaa. Esim: 1kW poistamaan talon peruskulutuksen ja loput sitten varaajaan. Älä rajoita ajatteluasi antiikkiseen vesitekniikkaan.

Vesikeräimissähän piilee vielä se *ittumaisuus kun tulee aurinkoisella kelillä sähkökatko.  Menee nesteet vaihtoon... Akkuvarmennusten rakentaminen on tietysti sekin melkein ilmaista.
 

Raksaaja

Member
rotzi sanoi:
esmes noi Ruukin paketit näkyy olevan >2€/W hintaisia pohjakuorman voittamiseen, varmaan laadukasta kamaa...tuohon sitten toimintatonni päälle eli toimintakunnossa ~5500€@2kWp.
6kWp systteemi varmaan sitten jotain 12k€ toimintakunnossa...

Ennen kuin menet tilaamaan Ruukkia noin kalliilla... http://www.energiakauppa.com/Aurinkosaehkoe
 

Kiesus

New member
sam123 sanoi:
Kiesus sanoi:
No ei tietysti tarvitse pilkulleen samantehoiset mutta jos vesikeräimet on hankittu tiettyä tarkoitusta varten jollakin teholla
niin olettaisin että semmoisiin vehkeisiin joista voisi olettaa saavansa samat tehot vertailu tehdään.

Keräimiä vesi/sähkö voidaan tarkoittamassani asiassa vertailla vain jos ne ovat edes samalla paikkakunnalla, samanlainen säänala ja sama leveyspiiri. Vuosituottovertailuun lähdettäessä pitäisi tietää suuntaukset ja varjot yms. Hankalaksi menee.

Kuten jo olet huomannut niin se että tilaa netistä romua pihan täyteen ei kauheasti lämmitä. Samanlainen tarina on maalämpöfoorumilla seilorilla. Hänellä seisoi halvat vesipaneelit kytkemättä katolla yhden kesän. Varmaan lämmitti tosi hyvin :)

Kannattaa keskittyä keräintesi asentamiseen ja otat vaikka Savonhumun ja rotsin talkoisiin, heillä kun menee hommaan varmaan vain 10 minuuuttia. Heillä voi olla nyt kyllä vaikeuksia keskittyä kun ovat niin innoissaan Ruukin integroiduista keräimistä  ;D






Juuri sen takia että sijaitsevat samalla paikkakunnalla olen verrannut nähin mitä olen esille tuonut ja tarkoitan näitä Porin ja Tengun systeemeitä ja
sinä olet tuon linkin laittanut ja sillä sitä selasin.

Ja itse olet vuosikausia liputtanut näiden edullisempien keräinten puolesta ja nyt nekin on halpaa romua eli oletko nykyään sitä mieltä
että noiden kuuden sijaan olisi pitänyt ostaa pari-kolme kalliimpaa.?

Ja mielelläni asentelisin näitä vaikka rotsin ja Savonhumun kanssa ei siinä mitään mutta välimatka taitaa olla esteenä mutta jos noiden
asennus on sinulle henkilökohtaisesti mielestäsi liian haastavaa ja vaikeaa niin se ei meinaa että se  kaikille sitä on.

Tämä nyt karkaa jo varsinaisesta aiheesta joten olkoon tämä väittely osaltani tässä.
 
Ylös