Aurinkosähköä vierekkäisille mökeille

[Mpa]

Olisi seuraavanlainen pähkinä purtavaksi:

Kaksi kesämökkiä n. 30m etäisyydellä toisistaan:

1. mökki metsän keskellä, puolivarjoinen paikka, ei hyviä paikkoja aurinkopaneeleille
2. mökki metsän reunassa, aurinko paistaa esteettömästi klo 12-15, mahdollisuus puustoa karsimalla saada vielä lisää päivänpaistetta

Ajatuksissa olisi hankkia sen verran paneelistoa ja akustoa, että sillä saisi sisä- ja ulkovalaistuksen led-polttimoilla sekä sähköä pienimuotoiseen (kännykän lataus ym.) käyttöön. Pienjännite/tasavirta -järjestelmä, niin että sen voisi kasata ilman sähkömiestäkin.

Nyt kysymykseni kuuluukin, että onko tuo mökkien välinen n. 30 metrin matka liikaa esimerkiksi 12V tasavirta-järjestelmälle ja kaapeloinnille? Ts. jos paneelit ja akut on 2. mökin päässä, niin miten 1. mökin sähköistys silloin onnistuisi parhaiten? Mitään kovin tarkkoja kulutuslukemia tästä en ole vielä laskenut, mutta yhden mökin valaistus ledeillä kokonaisuudessaan pitäisi onnistua 20-30W teholla.

 

[ErkkiXC]

Asiantuntijat varmaan vastailee mutta jos käyttö noin pientä, niin halvimmalla pääsee, kun ei laita paneeleita ollenkaan. Hiukan isompi akku, jota vielä jaksaa liikutella ja sen pari kertaa kesässä käyttää kotosalla verkkosähköllä ladattavana. Ja mökkien välille hiukan vahvempaa maakaapelia.
Se vaan tahtoo tuo nälkä kasvaa syödessä, pitäähän sitä toki formulat sun muut nähdä mökilläkin ja ladattavia vehkeitä alkaa puhelimien lisäksi tabletit sun muut ja syksymmällä sitä valoakin sais olla enempi jne. Tuo auringonpaiste 3h/pvä ei kyllä kaksiseen kulutukseen taida oikein riittää ellei puita saa tarpeeksi pois edestä ja/tai paneeleita nostettua maston nokkaan ylemmäs. Tai sitten paneelitehoa pitäis olla kohtuuttomasti.

 

[Puuha]

laske ensinä kulutus sitten voidaan alkaa ehdottamaan vaadittavia laitteita. myös oleellista on se kuinka pitkiä aikoja mökillä/llä oleillaan.

helpoin tie on hankkia molempiin mökkeihin oma akku ja kohtuullisella kaapelilla yhdistetään akut toisiinsa. ei ole halvin mutta toimiva.

 

[Raksaaja]

Nyt kysymykseni kuuluukin, että onko tuo mökkien välinen n. 30 metrin matka liikaa esimerkiksi 12V tasavirta-järjestelmälle ja kaapeloinnille? Ts. jos paneelit ja akut on 2. mökin päässä, niin miten 1. mökin sähköistys silloin onnistuisi parhaiten? Mitään kovin tarkkoja kulutuslukemia tästä en ole vielä laskenut, mutta yhden mökin valaistus ledeillä kokonaisuudessaan pitäisi onnistua 20-30W teholla.

Ei ole 30m liikaa. Aika ohuellakin piuhalla siirtyy alle 50W tehot 30 metrin päähän.

Ulkomuistista heitettynä 6mm2 johdolla voisi järjestyä ainakin Led-valot (2-3A), puhelimen lataukset (1A), läppärin lataus (5A) ja LCD-telkkari (10A), yhteensä noin 20A (250W).

Netin syövereistä löytyy laskureitakin tuohon kaapelin mitoitukseen esim: http://www.jkauppi.fi/jannitehavio/ 
Tuolta löytyvien laskurin mukaan 6mm2 kaapelin tehohäviö 20A virralla olisi noin 15% ja teho metriä kohden 1,15W. Eli ei ainakaan yhtään enempää virtaa virtaa tuollaisen kaapelin läpi.

Akkujen ja panelien mitoitusta varten pitäisi sitten olla tiedossa jonkinlainen arvio energian tarpeesta ja "kulutussykleistä". Jos 30W tarvitaan 2 tuntia viikossa yhtenä iltana, niin mitoitus on erilainen kuin 30W ympärivuorokauden keväästä syksyyn. (Y-energialla taisi olla jonkinlainen laskuri netissä mitoituksen hahmottamiseen...)

Nyt käytettävissä olevilla (vähäisillä) tiedoilla lähtisin liikkeelle 100W panelilla, 20A säädin ja noin 100Ah akku.
Pitäisi riittää aika mukavasti pelkän iltavalaistuksen hoitamiseen kahdella mökillä keväästä syksyyn.
Jos/kun sähkön kulutustarve kasvaa, niin "ylikokoinen" säädin mahdollistaa panelitehon tuplaamisen.

 

[Puuha]

Nyt kysymykseni kuuluukin, että onko tuo mökkien välinen n. 30 metrin matka liikaa esimerkiksi 12V tasavirta-järjestelmälle ja kaapeloinnille? Ts. jos paneelit ja akut on 2. mökin päässä, niin miten 1. mökin sähköistys silloin onnistuisi parhaiten? Mitään kovin tarkkoja kulutuslukemia tästä en ole vielä laskenut, mutta yhden mökin valaistus ledeillä kokonaisuudessaan pitäisi onnistua 20-30W teholla.

Ei ole 30m liikaa. Aika ohuellakin piuhalla siirtyy alle 50W tehot 30 metrin päähän.

Ulkomuistista heitettynä 6mm2 johdolla voisi järjestyä ainakin Led-valot (2-3A), puhelimen lataukset (1A), läppärin lataus (5A) ja LCD-telkkari (10A), yhteensä noin 20A (250W).

Netin syövereistä löytyy laskureitakin tuohon kaapelin mitoitukseen esim: http://www.jkauppi.fi/jannitehavio/ 
Tuolta löytyvien laskurin mukaan 6mm2 kaapelin tehohäviö 20A virralla olisi noin 15% ja teho metriä kohden 1,15W. Eli ei ainakaan yhtään enempää virtaa virtaa tuollaisen kaapelin läpi.

näin ulkomuistista voisin heittää että läppärin lataus vaatii 8-15A riippuen laitteistosta jolla sitä ladataan, käytännössä arvioissa voi käyttää 10A sekä  20" dvd-töllö 2,5A joten siinä sitä mitattua kulutussuuntaa. jos pelkällä johdolla pelataan ei riitä 6mm2 vielä mihinkään jos toisessa ladataan tietokonetta ja tv:tä katsotaan toisessa edes riitä teoriassa. ellei sitten aurinkopaneleilta tule vähintään 3/4 osaa kulutuksen kattamiseksi jolloin jännite pysyisi korkeampana akustossa.

6mm2 johdosta ei saada menemään millään 20A että onnistuisi tv:n katsominen yhdessä esimerkiksi tietokoneen latauksen yhteydessä. 12V lcd-töllöt vaativat minimijännitteen joka on 12,2V tai enemmän. ääni katoa tv:stä ensimmäisenä kun aletaan lähestyä pistettä jossä jännite ei enää riitä.

valaistus saadaan kyllä hoidettua vaikka 2,5mm2 kaapelilla mutta muut laitteet ovat sitten vähän erillaisia. puhumattakaan siitä että se akku ei ole aina täynnä kun laitteita käytetään. silloin ei enää kestä johdoissa olla sitä 15% häviötä vaan sen pitäisi olla alle 5% jotta laitteet toimivat näin pitkälle matkalle. tällainen 2,5mm2 johto riittää yhdistämään taas mökit jos niissä molemmissa käytetään kaikkia laitteita ja niissä sijaitsee omat akut jotka mitoitetaan kohteen kulutuksen mukaan (mieluusti yhtä suuret akustot molempiin mökkeihin).

nyt odotellaan lisää tietoja ajatuksesta ja siitä käytetäänkö kaikkia laitteita molemmilla mökeillä sekä sitä kulutusarviota yhdessä mökkien käyttöasteen kanssa.

 

[Mpa]

Kiitoksia kaikista vastauksista tähän saakka!

Tässä hieman tarkempaa arviointia kulutuksesta:

1. mökki (metsä):

- Sisävalaistus: 20W * 4h = 80Wh / vrk
- Kännykän lataus: 10Wh / vrk
= 90Wh / vrk

2. mökki (metsän reuna):

- Sisävalaistus: 20W * 4h = 80Wh / vrk
- Ulkovalaistus: 20W * 2h = 40Wh / vrk
- Kännykän lataus: 10Wh / vrk
- Invertteri (satunnainen läppärin käyttö ym.): 60Wh / vrk (?)
= 190Wh / vrk

-> Molemmat mökit yht. 280Wh / vrk

Paitsi keskikesällä, molemmilla mökeillä on harvemmin samaan aikaan väkeä. Keväällä ja syksyllä paikalla ollaan lähinnä viikonloppuisin, kesä-elokuussa 1-2 viikon pätkissä. Tällöin tosin valaistuksen tarvekin on vähäisintä. Käytössä on yhteinen maakellari, jos jääkaappi tulee joskus hankittua niin kaasulla pärjätään. Isompia sähkötyökoneita varten on aggregaatti.

Valaistus (tai sen puute) on tosiaan se asia, johon nyt halutaan kunnolla parannusta. Ulkovalaistukseen ideana olisi laittaa mökkien välille muutama valopiste, tai ainakin kuistille pihaa valaisemaan. Pääasiassa sisävalaistus on kuitenkin se mistä aloitetaan. Kännykän akut meinaa olla itse kullakin lopussa yli viikonlopun mittaisilla mökkireissuilla, mutta muuten sähkösyöppöjä ei ole näköpiirissä. Silloin kun kannettava tietokone on mukana, sitä tulee harvakseltaan käytettyä - eli invertterille voisi olla käyttöä. Käytössä olevan kannettavan laturi sanoo: 230V AC ~ 1.5A -> 19.5V DC / 4.62A.

Puuston harvennuksesta metsän reunasta: Aurinkoisia tunteja 2. mökille olisi mahdollista saada nimenomaan iltapäivästä - melko pienellä savotalla klo. 12-16 välille, tai ehkä jopa klo. 17 saakka. Puustoa karsitaan sitä mukaa kun jaksaa polttopuiksi laittaa, mutta tämä on mitä luultavimmin useamman kesän projekti. Hyvä vaihtoehto sinällään lisäpaneelien hankinnalle, jos ja kun sähkön tarve jatkossa kasvaa.

 

[Puuha]

150-200w panelia, akku 150-200Ah ja mökkien väli 6mm2 kaapelilla.

siinäpä kokoonpano.

edit: editoitu panelin kokoa sillä tuotto voi jäädä aavistuksen liian pieneksi 100W panelilla johtuen olosuhteista.

 

[Jussi]

Eiköhän läppärien lataus ole luokkaa 3-4A maksimissaan siitä omasta poweristaan. Jos sitä nyt joutuskin käyttämään oikein huonolla invertterillä, niin tuskin saa 10A@12V menemään.
Toisella mökillä kyllä pärjää ledien ja kännykän kanssa ohuemmallakin yhdyspiuhalla. Jos hinnassa haluaa pihistää.

 

[denzil dexter]

Eiköhän läppärien lataus ole luokkaa 3-4A maksimissaan siitä omasta poweristaan. Jos sitä nyt joutuskin käyttämään oikein huonolla invertterillä, niin tuskin saa 10A@12V menemään.
Toisella mökillä kyllä pärjää ledien ja kännykän kanssa ohuemmallakin yhdyspiuhalla. Jos hinnassa haluaa pihistää.

90W näyttäisi olevan tässä koneessa. 105W oli edellisessä.

 

[Puuha]

Eiköhän läppärien lataus ole luokkaa 3-4A maksimissaan siitä omasta poweristaan. Jos sitä nyt joutuskin käyttämään oikein huonolla invertterillä, niin tuskin saa 10A@12V menemään.
Toisella mökillä kyllä pärjää ledien ja kännykän kanssa ohuemmallakin yhdyspiuhalla. Jos hinnassa haluaa pihistää.

oma läppäri imee 12A virran. laturin teho 90W.

jollain 12v akun omaavalla koneella pääsee 4-6A virtoihin.

 

[Jussi]

Varsinaiset tehosyöpöt on teillä.  8) Eiköhän mökkikäyttöön riitä vähän kevyemmätkin.
Just hommasin itelle uuden sellasen, jossa pyörii Winkku, kun Androiditablettiin menee hermot. Lähtökohdat oli: siinä on hiiri ja näppis, tulee toimeen suoraan 12 voltilla ja vie vähän sähköä. Otin Lenovon Miix2-10 yhdistelmän.

oma läppäri imee 12A virran. laturin teho 90W.

Jossain on vähän heikkoa hyötysuhteen kanssa. 12Ax12V =144W.

 

[Puuha]

niitä ei vain enää ole kauheasti saatavilla. käytettynä hyvällä tuurilla voi saada mutta yleensä akku on entinen ja uusi maksaa mansikoita ja siemenperunoita. osa on kennottanut uusiksi muttei sekään aivan ilmaista ole.

toki jos sitten energiaa haluaa säästää kohtuullisin kustannuksin vastaus löytyy rasberrystä. http://www.raspberrypi.org/

jonkinverran vaikuttaa se että invertterinä toimii halppiskantti jonka hyötysuhde on aika onneton ja vielä lisäksi kantti syö muuntajan omaa hyötysuhdetta. käyttö mökillä on sen verran vähäistä ettei ole järkeä sijoittaa parempiin laitteisiin kun tabletilla yhdessä bt-näppäimistön kanssa pääsee tarpeeksi surffailemaan.

 

[Jussi]

Mä olen käyttänyt vanhempaa akkuvikaista isonäyttöistä tarvittaessa ihan ilman akkua. Sekin pelaa suoraan 12 voltista, kun ei tarvi sitä akkua ladata, vaikka oma poweri onkin 19V. Se ottaa noin 3A silloin. Kaikki ei kyllä suostu toimintaan suoraan 12V.

 

[Puuha]

itse en ole saanut toimimaan yhtään konetta joita on ollut useampia 12V akkujännitteellä. kokeillut seku kun ei enää itse koneillä tee käytännössä mitään kun ovat jo sen verran vanhoja ja vaatisivat toimiakseen todella kevyttä käyttöjärjestelmää. yksi toimi jotenkuten kun paneleiden tuotto riitti pitämään järjestelmän jännitteen yli 14V mutta jos tippui alle niin kone sammui heti.

 

[Jussi]

Totta, kaikki ei todella suostu toimimaan. Siinä on joskus jopa yksilöerosta kyse, kun ollaan siinä rajalla. Ihan tuuristahan ei ole kyse, mutta pienellä hakemisella löysin tätä PackardBelliä edeltävän Compaqinkin sellaisen, joka toimi suoraan akusta. Venekäytössä kun siinä oli selkeä etu. Vinkkinä muuten, ne läppärille tarkoitetut 12>16-20V step-up hakkuripowerit ovat hyötysuhteeltaan aika paljon parempia, kuin invertteri-oma poweri-yhdistelmä. Ainakin Vanson-merkillä on ollut ihan hyviäkin.

 

[Puuha]

onhan nuo hakkurit jopa huomattavasti halvempia kuin vanhan akun kennotus saati sitten uudet joten sitäkin kannattaa hyödyntää vanhassa koneessa jos käyttöä on enemmän.

 

[Mpa]

Kiitos palautteesta,

Piirsin vielä oheisen kuvan, missä on hahmoteltu vähän tarkemmin koko pakkaa. Paneeleiksi mietin 2kpl Avancis 105W ohutkalvopaneeleja (http://tuontiliike.fi/aurinkopaneeli-105w.html) ja kaveriksi 30A MPPT lataussäädin (http://tuontiliike.fi/stl3215bn.html). Akuiksi 2kpl Sznajderin 100Ah vapaa-ajan akkuja (http://www.motonet.fi/fi/tuote/900100/Sznajder-100Ah-vapaa-ajan-akku-P350xL175xK190--).

Vielä muutama kysymys:

- Mielipiteitä yo. setistä? Tuntuu ehkä hivenen kalliilta, mutta en oikeastaan jaksa lähteä Ebayn ja Saksa-tilausten kanssa pelaamaan, sen verran pieni paketti on kyseessä. Takuu ja toimitus hoituu helpommin kotimaisista firmoista.
- Kokemuksia ohutkalvopaneeleista? Jos olen oikein ymmärtänyt, niin menettävät nimellistehoaan vähän nopeammin kuin monikidepaneelit, mutta toimisivat sitten paremmin pilvisellä säällä ja katveessa, mikä tällä sijoituspaikalla olisi oikein hyvä asia.
- Akuston sijoitus: Olisiko parempi laittaa molemmat akut lähelle paneeleita vai toinen 30 metrin päähän toiselle mökille (kuten aiemmin ehdoteltiin). Mikä käytännön ero tässä on virtahävikin ym. suhteen? Tuntuisi helpommalta huoltoa ja asennusta ajatellen laittaa molemmat samaan paikkaan paneelien lähelle.
- Sulakkeet / vikavirtasuojaus: Ainakin toiselle mökille lähtevä pitkä piuha kannattaisi laittaa erillisen sulakkeen taakse? Suosituksia / ratkaisuja tästä otetaan mielellään vastaan...

 

[sam123]

- Mielipiteitä yo. setistä? Tuntuu ehkä hivenen kalliilta, mutta en oikeastaan jaksa lähteä Ebayn ja Saksa-tilausten kanssa pelaamaan, sen verran pieni paketti on kyseessä. Takuu ja toimitus hoituu helpommin kotimaisista firmoista.

Ei ole häävi paketti. Missä päin asustelet/ missä kohde sijaitsee?

 

[Puuha]

jos hankit ohutkalvopaketin niin ohutkalvot tiputtavat tehoa ensimmäisen vuoden aikana n. 10% ja sen jälkeen tuotonaleneminen jatkuu hitaampana.

tässä tapauksessa kun kulutus kohdistuu vain toiselle mökille ja pääasiassa sille mihin panelit on laitettavaksi suunniteltuna ei ole syytä suunnitella akuston sijoittamista metsässä olevaan mökkiin.

 

[Mpa]

Ei ole häävi paketti. Missä päin asustelet/ missä kohde sijaitsee?

Asun Hämeenlinnassa, mökki on jonkin matkaa Tampereen suuntaan. Helsinki-Lahti-Tampere akselilta jos jostain löytyy parempia (ja halvempia) vaihtoehtoja, niin ehdotuksia otetaan vastaan!