• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

AGM ja geeli. Ominaisuudet totta vai tarua.

Savonius

Well-known member
Kun näyttää olevan niin että tuttavapiirissä ainoat jolla on akkujen kanssa vaikeuksia ovat ne joilla on em. akkuja. Olenkin alkanut miettiä sitä että miten noista lyijyhappoakuista tulee syväpurkauskestäviä sillä että niihin laitetaan mineraalivillaa tai akussa olevasta nesteestä on tehty kiisseliä.
Olisiko jollain tieteellisen tarkastelun kestävä selitys sille mitä akussa tapahtuu k.o. prosessissa fysikaalisesti tai kemiallisesti.
 

Jussi

Well-known member
Ei kai se toteutustapa akkua muuta syväpurkua kestäväksi? Kyllä geelin tai maton lisäksi muutakin on muututtava. Luulen.
 

Puuha

Well-known member
starttiakku on starttiakku oli toteutustapa mikä hyvänsä. se on tarkoitettu antamaan hetkellisesti suuria virtoja mutta ei kestämään pitkäaikaista purkua pienellä virralla.

syväpurkuakuista ei saada yhtä suuria hetkellisiä virtoja sillä niissä keskitytään erilaisiin ominaisuuksiin.
 

avensi

Well-known member
Mistäs tietää, mikä akku on oikeasti starttiakku ja vapaa ajanakku ?
Esim agm ? https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10000806
Akkuja myydään nykyään monessa tavaratalossa.
Yleensä tiedoista ei selviä mikä akku ?
 

Aurinkoinen

Active member
avensi sanoi:
Mistäs tietää, mikä akku on oikeasti starttiakku ja vapaa ajanakku ?
Esim agm ? https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10000806
Akkuja myydään nykyään monessa tavaratalossa.
Yleensä tiedoista ei selviä mikä akku ?
Kyllähän tuosta Puuilon akusta selvästi mainitaan käyttökohteeksi vapaa-ajan sekä aurinkosähkö.
 

VPJ

Member
avensi sanoi:
Mistäs tietää, mikä akku on oikeasti starttiakku ja vapaa ajanakku ?
Asiantunteva maahantuoja tietää mitä tilaa ja vain he tietävät.

Tarroja liimaamalla ja vaihtamalla saadaan mitä vaan hienoa kylkiin ja päälle, yleensä halpa on starttiakku jossa Ah määrä yläkanttiin.

Varsinkin insinöörejä on helppo ku...... kun ne uskovat vain painettuun sanaan  ;D
 

Puuha

Well-known member
valmistajan sivulta yleensä löytyy speksit joiden perusteella voi päätellä. syväpurkuakkujen valmistaminen on kaliimpaa koska tarvitsevat enemmän materiaalia joka nostaa hintaa.
 

pökö

Member
Kaverilla on sähköperämoottoria varten 2 akkua. Toinen on isohko 105ah starttiakku ja toinen pienempi, sellainen jota käytetään "sähköpyörätuolissa" ( tai mikä sen kiiturin oikea nimi sitten onkaan). Se tuolin akku on ihan peto verrattuna auton akkuun, tuntuu ettei se väsy ollenkaan.
 

Savonius

Well-known member
Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen. Exiden sivulla kerrotaan akustaja kerrotaan tällä AGM akulla olevan erinomaiset syväpurkuominaisuudet. Sitä lukiessa saa käsityksen että se johtuu juuri AMG ominaisuudesta.
Tuolla edellä olevissa on esitetty että lyijylevyjen paksuus olisi avain syväpurkuominaisuudelle. Siis jotenkin että niitä ioneja tulisi sieltä lyijylevyn sisältä.
Akkujen syväpurkuominaisuuden testaus on kyllä jotakin ihan muuta kuin se että annetaan jonkin kulutuslaitteen tyhjentää akku ajan kassa täysin tyhjäksi. Eikös se mene jotenkin niin että akkua kuormitetaan akun kapasiteetista lasketulla virralla 288 kertaa. Akussa oleva jännite pitää testin jälkeen olla vähintään 7,2V . Edellä olevasta en ole varma, voin olla täysin hakoteillä. Korjatkaa asiantuntijat.
Jotenkin alkaa tuntua että tuo mineraalivilla ja geeli ovat Hankkenin ekonomien keksintöjä.
 

VesA

New member
Savonius sanoi:
Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen. Exiden sivulla kerrotaan akustaja kerrotaan tällä AGM akulla olevan erinomaiset syväpurkuominaisuudet. Sitä lukiessa saa käsityksen että se johtuu juuri AMG ominaisuudesta.
Tuolla edellä olevissa on esitetty että lyijylevyjen paksuus olisi avain syväpurkuominaisuudelle. Siis jotenkin että niitä ioneja tulisi sieltä lyijylevyn sisältä.
Akkujen syväpurkuominaisuuden testaus on kyllä jotakin ihan muuta kuin se että annetaan jonkin kulutuslaitteen tyhjentää akku ajan kassa täysin tyhjäksi. Eikös se mene jotenkin niin että akkua kuormitetaan akun kapasiteetista lasketulla virralla 288 kertaa. Akussa oleva jännite pitää testin jälkeen olla vähintään 7,2V . Edellä olevasta en ole varma, voin olla täysin hakoteillä. Korjatkaa asiantuntijat.
Jotenkin alkaa tuntua että tuo mineraalivilla ja geeli ovat Hankkenin ekonomien keksintöjä.

Tavallisessakin lyijyakussa voisi olla pinta-alan kasvattamiseksi paljon ohuita levyjä, mutta silloin se on mekaanisesti heikko. Saattavat nuo vanhat paikalliakut vähän sellaisia ollakin.

AGM-fyllingit ovat siellä levyjen välissä tukena ja levyjä voi ohentaa ja tukea ilman että tuki haittaa akun toimintaa.
 

Savonius

Well-known member
Edellä olevasta voisi siis tehdä sen johtopäätöksen että ostaessaan AMG- tai geeliakun ostaja saa akun jota voi pallotella ja kolistella mutta ei välttämättä ollenkaan sellaista akkua jonka voisi huoletta purkaa tyhjäksi. Useimmat noista alussa mainitsemistani akkujensa kanssa ongelmissa olleet ovat ostaneet  akkunsa myyjän syväpurkauskestoväitteiden perusteella. Harvahan sinne kauppaan menee ostamaan potkittavaa akkua.

Tuo levyjen ohentaminen ja samalla määrän kasvattaminen lisää pinta-alaa ja samalla kasvattaa max purkuvirtaa. Samalla se lyhentää akun käyttöikää.  Levyjen paksuntaminen pienentää max purkuvirtaa ja pidentää akun käyttöikää oikeanlaisessa käytössä. Syväpurkuominaisuudet tuskin paksuntamisella paranevat, ehkä päinvastoin. Sulfaatin kertyminen levyjen pinnalle, jota alkaa tapahtua voimakkaammin akun jännitteen laskiessa alle 12 voltin, on kuitenkin lyijyhappoakun pahin huonontaja. Onneksi sen poistamiseen on olemassa keinoja.
 

Puuha

Well-known member
se on aivan sama mitä akkua menet ostamaan. tarroissa voi olla ihan mitä vain jolla kuluttaja saada tyytyväiseksi.

rolls:t, concorde sunxtender jne. akut ovat agm akkuja mutta ne ovat syväpurkuun tarkoitettuja.
 

VesA

New member
Savonius sanoi:
Edellä olevasta voisi siis tehdä sen johtopäätöksen että ostaessaan AMG- tai geeliakun ostaja saa akun jota voi pallotella ja kolistella mutta ei välttämättä ollenkaan sellaista akkua jonka voisi huoletta purkaa tyhjäksi. Useimmat noista alussa mainitsemistani akkujensa kanssa ongelmissa olleet ovat ostaneet  akkunsa myyjän syväpurkauskestoväitteiden perusteella. Harvahan sinne kauppaan menee ostamaan potkittavaa akkua.

Tuo levyjen ohentaminen ja samalla määrän kasvattaminen lisää pinta-alaa ja samalla kasvattaa max purkuvirtaa. Samalla se lyhentää akun käyttöikää.  Levyjen paksuntaminen pienentää max purkuvirtaa ja pidentää akun käyttöikää oikeanlaisessa käytössä. Syväpurkuominaisuudet tuskin paksuntamisella paranevat, ehkä päinvastoin. Sulfaatin kertyminen levyjen pinnalle, jota alkaa tapahtua voimakkaammin akun jännitteen laskiessa alle 12 voltin, on kuitenkin lyijyhappoakun pahin huonontaja. Onneksi sen poistamiseen on olemassa keinoja.

Syväpurkausakuiksi speksatut akut, kuten trukkiakut, ovat paksulevyisiä ( jotta voivat kulua ) ja väljiä, usein geeliakkuja joissa kennot mahtuvat turpoamaan ja kennoista variseva tavara mahtuu pitkään akun pohjalle. Akun pitää siis olla kapasiteettiinsa nähden iso ja painava. Lienee niissä myös jotain lisäaineistuksia. Eikai tuossa deep-speksissä mikään varsinaisesti AGM:n vastainen kohtakaan ole.. mutta AGM:llä ei ole mitään suoranaista tekemistä asian kanssa.
 

kotte

Well-known member
VesA sanoi:
Syväpurkausakuiksi speksatut akut, kuten trukkiakut, ovat paksulevyisiä ( jotta voivat kulua ) ja väljiä, usein geeliakkuja joissa kennot mahtuvat turpoamaan ja kennoista variseva tavara mahtuu pitkään akun pohjalle. Akun pitää siis olla kapasiteettiinsa nähden iso ja painava. Lienee niissä myös jotain lisäaineistuksia. Eikai tuossa deep-speksissä mikään varsinaisesti AGM:n vastainen kohtakaan ole.. mutta AGM:llä ei ole mitään suoranaista tekemistä asian kanssa.
AGM-akun kuitukangas estää tuon pohjalle varisemisen -- ja käsittääkseni variseva aine on periaatteessa hyödyllistä akkumateriaalia, joka menetetään lopullisesti aineiden vielä sekoittuessa. Syväpurku aiheuttaa väistämättä huomattavia muodonmuutoksia ja aineen siirtymistä paikasta toiseen. Levyjen lyijy ja lasikuitumatto ovat vain tukiaineita, aktiiviset aineet lyijyhiukkasia, lyijyn oksideja ja sulfaatteja, rikkihappoa ja vettä. Jälkimmäiset muuttavat kemiallista muotoaan ja sijaintiaan rakenteessa ja hitaasti purettaessa ja ladattaessa paksummatkin lyijy-yhdistekerrosten muutokset toimivat kohtuullisella hyötysuhteella. Sen perusteella levyjen ja erotinmateriaalin paksuuden sekä aktiivisena sähkönjohtajana toimivan levypinta-alaa on syväpurkurakenteessa lisättävä.

Käynnistysakkujen ominaisuuksien parantamiseksi taas lyijylevyjen pintaan voi tehdä uria, reikiä tai jopa pieniä tappeja levyjen pinta-alan maksimoimiseksi. On aika selvää, ettei tuollainen rakenne kestä pitkään, jos lyijy ja sen yhdisteet kiertävät paksuinakin mattoina elektrodilta toiselle samalla kemiallista muotoaan muuttaen. Levytkin liukenevat pikku hiljaa aktiivisten materiaalien kiertoon ja samalla siis perinteisistä rakenteista osa aktiivisesta materiaalista putoaa pohjalle oikosulkuriskiksi.
 

avensi

Well-known member
Tämmönen tuli netissä vastaan kun agm akkua hain
http://www.akkuteho.fi/fi/product/mbat-agm-250ah-c100-multipurpose/CML200C
 
Ylös