PILP-energiaa ?

[teppo 105]

Hei. Kaikille.
Onko jollakulla teistä kokemuksia poistoilmalämpöpumpuista?
Paljonko sillä voidaan ottaa energiaa talteen poistuvasta ilmasta?
Kylillä puhuttiin että olivat saaneet lähes kaiken tarvitsemansa lämmitysenergian tuon laitteen kautta?
Kuulemma poistuvan ilman lämpö menee jopa miinukselle?
Esim. jos tuloilma koneelle (huoneilma) on 20 asteista ja poisto -10 asteista, niin onhan tuo iso asia!
Mutta paljonko se tekee rahassa?
Kiitos.

 

[denzil dexter]

Kuutiosta poistuvaa ilmaa voi ottaa n 26 kJ lämpöä, jos sen lämpötila alenee n 20 astetta. Jos puhallat pihalle kuution tunnissa, saat siitä otettua keskimäärin 7.2W lämpötehon.

Miinuspuolena sitten se, että joudut lämmittämään poistunutta ilmaa vastaavan määrän kylmää ulkoilmaa. Jos pihalla on -20 ja haluat lämmittää ilman +20:een, siihen meneekin sitten 14.4 wattia. Eli ikiliikkujaa ei edelleenkään ole keksitty, ja saman homman voi tehdä lämmön talteenotolla.

Tilanne jossa lämpöpumppu toimii paremmin on sellainen, että pihalla on vaikka +5 astetta ja puhallat sinne pumpulta -10 asteista ilmaa. Riippuu paljon asuinpaikasta, mutta yleensä tuollaisen "miedon lämmityksen" ajanjakso edustaa melko pientä osaa kokonaiskulutuksesta.

 

[kotte]

Kylillä puhuttiin että olivat saaneet lähes kaiken tarvitsemansa lämmitysenergian tuon laitteen kautta?

Tuo voi olla sikäli hiukan harhaanjohtava toteamus, että kovemmilla pakkasilla ns. invertteri-poistoilmalämpöpumppukin (siis sellainen, joka kykenee jäähdyttämään jäteilman pakkaselle) kuluttaa jopa koko tehonsa tilalle otettavan raitisilman lämmittämiseen. Toki mahdollinen lisälämmitys puilla tai kulutettu käyttösähkö auttavat osaltaan. Joka tapauksessa ulkoa otettava korvausilma kannattaisi esilämmittää pakkasilla ulkoilmaa lämpimämmäksi joko maasilmukan tai energiakaivon avulla maalämmön tapaan. Maapiiri voi olla pienemmäksi mitoitettu kuin maalämmössä (esimerkiksi luokkaa 1/3 ... 1/2 siitä, mitä maalämpö tarvitsisi). Poistoilmalämpöpumppu ei toisaalta ole erityisen tehokas muun ilmaisenergian kuten aurinkolämmön tai puulla tuotetun lämmön hyödyntämisessä, koska poistoilmasta saadaan lämpöä vain, kun kompressori käy ja kompressorin suhteellinen tehokkuuskin pienenee verrannollisesti ilmanvaihdon jäteilman jäähdytykseen asteina, eli sähköä tarvitaan aina ilmaisen lämmön ohella tietty määrä.

 

[teppo 105]

Tuo voi olla sikäli hiukan harhaanjohtava toteamus, että kovemmilla pakkasilla ns. invertteri-poistoilmalämpöpumppukin (siis sellainen, joka kykenee jäähdyttämään jäteilman pakkaselle) kuluttaa jopa koko tehonsa tilalle otettavan raitisilman lämmittämiseen. Toki mahdollinen lisälämmitys puilla tai kulutettu käyttösähkö auttavat osaltaan. Joka tapauksessa ulkoa otettava korvausilma kannattaisi esilämmittää pakkasilla ulkoilmaa lämpimämmäksi joko maasilmukan tai energiakaivon avulla maalämmön tapaan. Maapiiri voi olla pienemmäksi mitoitettu kuin maalämmössä (esimerkiksi luokkaa 1/3 ... 1/2 siitä, mitä maalämpö tarvitsisi). Poistoilmalämpöpumppu ei toisaalta ole erityisen tehokas muun ilmaisenergian kuten aurinkolämmön tai puulla tuotetun lämmön hyödyntämisessä, koska poistoilmasta saadaan lämpöä vain, kun kompressori käy ja kompressorin suhteellinen tehokkuuskin pienenee verrannollisesti ilmanvaihdon jäteilman jäähdytykseen asteina, eli sähköä tarvitaan aina ilmaisen lämmön ohella tietty määrä.

kiitos teille molemmille hyvistä kommenteista ( denzil dexter ja kotte) uskoisin että olette asianne osaavia ja oikeassa.
Taidan lopettaa kirjoittelut tältäerää tähän, annan parempieni jatkaa.
tv. teppo105.
Seuraan mielenkiinnolla keskustelujanne.
kiitos

 

[Turskis]

Nibe F750 on oikeastaan ainoa PILP joka toimii etelärannikolla aika hyvin.

Vähän yli 9MWh kokonaiskulutus viime vuonna per 120m2. Vastuksia käytettiin nolla tuntia.

Nyt 2021 kylminä kuukausina tammi-helmi kuussa meni siedettävät 1300kWh per kk.

Jäteilma -15C noin ja sulattelee kovemmilla pakkasilla 5-6krt/vrk. Sulatus kestää 8min per kerta. Suurimmat vuorokausikulutukset -20C vuorokausina oli 65KWh luokkaa.

Kai tuo paljon sitten on kun yllä todetaan ettei tuo ole LTOta parempi. Varmaan joka MLP talossa on menty tukevasti alle 1MWh kulutuksilla nyt alkuvuonna. Onko?

 

[teppo 105]

Nibe F750 on oikeastaan ainoa PILP joka toimii etelärannikolla aika hyvin.

Vähän yli 9MWh kokonaiskulutus viime vuonna per 120m2. Vastuksia käytettiin nolla tuntia.

Nyt 2021 kylminä kuukausina tammi-helmi kuussa meni siedettävät 1300kWh per kk.

Jäteilma -15C noin ja sulattelee kovemmilla pakkasilla 5-6krt/vrk. Sulatus kestää 8min per kerta. Suurimmat vuorokausikulutukset -20C vuorokausina oli 65KWh luokkaa.

Kai tuo paljon sitten on kun yllä todetaan ettei tuo ole LTOta parempi. Varmaan joka MLP talossa on menty tukevasti alle 1MWh kulutuksilla nyt alkuvuonna. Onko?

Mitenkä mielestäsi toimisi minulla tuo varastossa oleva PILP, (NIBE FRIGHTER 410 P) kaveri muutti järjestelmää ja minä sain tuon vanhan. Siinä ei mennä tietääkseni miinuksella poistoilmassa!
Olisiko siinä ideaa?
kiitos.

 

[Turskis]

Tuo 410P on vuosituhannen alun PILP ja siinä kompressorin kestävyyden kanssa oli aika paljon ongelmia. Kompressorin antoteho on max. 2kW kun F750 se on 6kW.

Mutta en tiedä millainen kohteesi on, että en osaa sanoa. Mutta todennäköisesti tuo laite on jo elinkaarensa loppupuolella jokatapauksessa, että sillälailla kannattaa suhtautua asiaan.

Yleisesti ottaen PILP (lähinnä F750) sopii uudiskohteeseen, jossa energiankulutus per m2 on mahdollisimman pieni. Näin poistoilman rajallinen energiamäärä riittää pidemmälle. 410P kanssa pitää varautua siihen, että vastuksia tarvitaan +5C alle mentäessä. Tuolla F750 olen päässyt -7-8C luokkaan ennen vastuksia, mutta tämä on tosiaan uudiskohde hyvillä eristeillä.

 

[rotzi]

Kai tuo paljon sitten on kun yllä todetaan ettei tuo ole LTOta parempi. Varmaan joka MLP talossa on menty tukevasti alle 1MWh kulutuksilla nyt alkuvuonna. Onko?

Varmasti on tuossa kokoluokassa 120m2...olettaen että itselläsikin on uusi tommonen talo...

 

[Turskis]

Varmasti on tuossa kokoluokassa 120m2...olettaen että itselläsikin on uusi tommonen talo...

No ei tunnu olevan.... tukevasti eristetyssä uudiskohteessa ei tule kovin suurta eroa tuollaiseen F750 tule. TULEE siis vähän, mutta ei niin paljon kuin kuvitellaan sillä mielikuvalla mitä ihmisilä on noista vanhoista PILP:eistä muodostunut.

Jotta jäisi alle 1000kWh kuukausikulutuksen, pitää päiväkulutus olla n. 33kWh tai alle. Se on oikeasti aika vähän jos sisältää kaiken lämmityksen ja käyttösähkön, kun kuukauden keskilämpö on -10C. Meilläkin on siis talon lämmitys sen noin ~1000kWh, kun lisäksi pidetään pihasaunaa plussalla sähköpatterilla ja se oli tuossa 1300kWh mukana.

Mutta toki pitää todeta, että F750 on jo aika kallis vempain. Jotain sillä rahalla pitää saadakkin.

 

[rotzi]

No ei tunnu olevan.... tukevasti eristetyssä uudiskohteessa ei tule kovin suurta eroa tuollaiseen F750 tule. TULEE siis vähän, mutta ei niin paljon kuin kuvitellaan sillä mielikuvalla mitä ihmisilä on noista vanhoista PILP:eistä muodostunut.

Jotta jäisi alle 1000kWh kuukausikulutuksen, pitää päiväkulutus olla n. 33kWh tai alle. Se on oikeasti aika vähän jos sisältää kaiken lämmityksen ja käyttösähkön, kun kuukauden keskilämpö on -10C. Meilläkin on siis talon lämmitys sen noin ~1000kWh, kun lisäksi pidetään pihasaunaa plussalla sähköpatterilla ja se oli tuossa 1300kWh mukana.

Mutta toki pitää todeta, että F750 on jo aika kallis vempain. Jotain sillä rahalla pitää saadakkin.

No täälläkin kohtuu vanhassa 30v, on päästy alkuvuonna kaiken sähkön kanssa maalämmöllä 194,9152542372881Wh/vrk/m2, sori tuo tarkkuus, suhteelliseen kulutukseen...eli 120m2 tönöön konvertoituna se tarkoittaa 725kWh tammikuulle positioituna.

 

[Turskis]

No täälläkin kohtuu vanhassa 30v, on päästy alkuvuonna kaiken sähkön kanssa maalämmöllä 194,9152542372881Wh/vrk/m2, sori tuo tarkkuus, suhteelliseen kulutukseen...eli 120m2 tönöön konvertoituna se tarkoittaa 725kWh tammikuulle positioituna.

Tuo F750 on omassa kategoriassaan se referenssi että mihin PILP ylipäätänsä pystyy. 410P ja F470 ei ole se mittari.

Ja häviäähän tuo MLP:lle, ei kuitenkaan ole kyse mistään toivottomasta kulutuksesta missään nimessä. Ja kuitenkin vaikka MLP + LTO olisi tässä talossa säästänyt jotain, ei monesta kympistä puhuta.

Eikä toisaalta sitä ihan noinkaan voi "konvertoida". Jaoit laskelmassa käyttäsähkönkin neliöille. Ei se ihan niin mene, kun käyttösähkö ei neliöistä ihan hirveästi pomppaa.

 

[rotzi]

Tuo F750 on omassa kategoriassaan se referenssi että mihin PILP ylipäätänsä pystyy. 410P ja F470 ei ole se mittari.

Ja häviäähän tuo MLP:lle, ei kuitenkaan ole kyse mistään toivottomasta kulutuksesta missään nimessä. Ja kuitenkin vaikka MLP + LTO olisi tässä talossa säästänyt jotain, ei monesta kympistä puhuta.

Eikä toisaalta sitä ihan noinkaan voi "konvertoida". Jaoit laskelmassa käyttäsähkönkin neliöille. Ei se ihan niin mene, kun käyttösähkö ei neliöistä ihan hirveästi pomppaa.

Niin, sitten kun tulos ei miellytä niin laitetaan erot mittausten/mittaustapojen piikkiin...näinhän se usein menee , mutta itsehän otit tuon tyyppisen referoinnin esiin. Sen tuo vertailu kuitenkin osoittaa että en yhtään epäile etteikö uusia <1000kWh/kk töllejä tuossa koossa MLP:llä löydy.

Toisekseen MLP masiinat on halvempii kuin F750, eikä noita F750 vielä taida olla 10v iässä yhtään, aika iso kysymysmerkki ? kuinka kestää, mikähän on esittelyvuosi...historia pilp:ien suhteen ei kuitenkaan mairittele. LTO+MLP kombo on jo kuitenkin osoittanut jo kauan sitten pitkäikäisyytensä.
Keruupiirin hintaan on turha sitten vedota se on kuitenkin useammalle konesukupolvelle jakautuva kustannus...eli häviää pyörityksiin.

 

[teppo 105]

Niin, sitten kun tulos ei miellytä niin laitetaan erot mittausten/mittaustapojen piikkiin...näinhän se usein menee , mutta itsehän otit tuon tyyppisen referoinnin esiin. Sen tuo vertailu kuitenkin osoittaa että en yhtään epäile etteikö uusia <1000kWh/kk töllejä tuossa koossa MLP:llä löydy.

Toisekseen MLP masiinat on halvempii kuin F750, eikä noita F750 vielä taida olla 10v iässä yhtään, aika iso kysymysmerkki ? kuinka kestää, mikähän on esittelyvuosi...historia pilp:ien suhteen ei kuitenkaan mairittele. LTO+MLP kombo on jo kuitenkin osoittanut jo kauan sitten pitkäikäisyytensä.
Keruupiirin hintaan on turha sitten vedota se on kuitenkin useammalle konesukupolvelle jakautuva kustannus...eli häviää pyörityksiin.

Kiitos todenperäisistä kommenteista,
Tuo PILP 410P on mulla varastossa, jos joskus tarvitsisin. Oletan etten tarvitse. Olisko siinä mitään osia joita joku voisi vielä tarvita? Vai olisiko nuo kuoret vaikka vaatekaapiksi soveliaat?
kiitos.

 

[rotzi]

Kiitos todenperäisistä kommenteista,
Tuo PILP 410P on mulla varastossa, jos joskus tarvitsisin. Oletan etten tarvitse. Olisko siinä mitään osia joita joku voisi vielä tarvita? Vai olisiko nuo kuoret vaikka vaatekaapiksi soveliaat?
kiitos.

Noita lieneen paljon tarjolla...ehkä tori.fi kertoo kuinka paljon...

 

[Turskis]

Niin, sitten kun tulos ei miellytä niin laitetaan erot mittausten/mittaustapojen piikkiin...näinhän se usein menee , mutta itsehän otit tuon tyyppisen referoinnin esiin. Sen tuo vertailu kuitenkin osoittaa että en yhtään epäile etteikö uusia <1000kWh/kk töllejä tuossa koossa MLP:llä löydy.

Toisekseen MLP masiinat on halvempii kuin F750, eikä noita F750 vielä taida olla 10v iässä yhtään, aika iso kysymysmerkki ? kuinka kestää, mikähän on esittelyvuosi...historia pilp:ien suhteen ei kuitenkaan mairittele. LTO+MLP kombo on jo kuitenkin osoittanut jo kauan sitten pitkäikäisyytensä.

No karkea virhe tuo on, että jaetaa käyttösähkö neliöille. Meidän makuuhuoneet eivät käyttösähköä kuluta juuri watin vattia. Jos niitä olisi pari lisää, ei käyttösähkö nousisi silti juuri watin wattia. Ja en minäkään epäile ettei karvan alle 1MWh voisi päästä MLP+LTO vaikka helmikuussa.... harmi vain ettei ole tuttavapiirissä ainakaan sellaisia.

Päivän hinta F750:lle on 7690€. On totta, että MLP:n löytää vähän halvemmalla. Vastaava Nibe S1255-6 maksaa noin 7200 euroa.
Mitä tulee kestävyyteen tuo F750 on oikeastaan ihan samoista osista kyhätty kuin Niben invertteripumput muutenkin.

Aivan turha vedota vanhojen MLP kestoon kun puhutaan näistä uusista pumpuista. Ja toisaalta turha vedota ikivanhoihihin PILP kun puhutaan uudemmasta PILP:stä. Näiden invertteripumppujen kestoista ei tiedä vielä kukaan juuri mitään.

 

[rotzi]

No karkea virhe tuo on, että jaetaa käyttösähkö neliöille. Meidän makuuhuoneet eivät käyttösähköä kuluta juuri watin vattia. Jos niitä olisi pari lisää, ei käyttösähkö nousisi silti juuri watin wattia. Ja en minäkään epäile ettei karvan alle 1MWh voisi päästä MLP+LTO vaikka helmikuussa.... harmi vain ettei ole tuttavapiirissä ainakaan sellaisia.

Päivän hinta F750:lle on 7690€. On totta, että MLP:n löytää vähän halvemmalla. Vastaava Nibe S1255-6 maksaa noin 7200 euroa.
Mitä tulee kestävyyteen tuo F750 on oikeastaan ihan samoista osista kyhätty kuin Niben invertteripumput muutenkin.

Aivan turha vedota vanhojen MLP kestoon kun puhutaan näistä uusista pumpuista. Ja toisaalta turha vedota ikivanhoihihin PILP kun puhutaan uudemmasta PILP:stä. Näiden invertteripumppujen kestoista ei tiedä vielä kukaan juuri mitään.

No ei se käyttösähkö mitään kummalista tuossa tee, melko vakio määrä taloudessa...ero tulee lämmityksestä.

Vaikka onkin samoja putkia ja osia niin olosuhde-erot on isot, MLP jauhaa kokoajan samassa ympäristössä vuodet ympäriinsä toisin kuin...
Jossain jotkut katselee josko jonkun -90 luvun maalämpö pitäis vaihtaa...ja mitä tilalle, jollakin taitaa olla vielä -80 luvun mekkalakasoja toiminnassa.

 

[Turskis]

Vaikka onkin samoja putkia ja osia niin olosuhde-erot on isot, MLP jauhaa kokoajan samassa ympäristössä vuodet ympäriinsä toisin kuin...
Jossain jotkut katselee josko jonkun -90 luvun maalämpö pitäis vaihtaa...ja mitä tilalle, jollakin taitaa olla vielä -80 luvun mekkalakasoja toiminnassa.

Niin jauhaa PILP myös. Itseasiassa F470 on jo nyt osoittautunut aikalailla kestäväksi.... hyvin vähän on raportoitu pahempia ongelmia vaikka laitteita on jo yli 10v. asennettu.

410P:ssä oli joko ihme suunnitteluvika, mikä rikkoi kompuran usein alle 10v. Toisaalta naapuripalstalla on nähty 19v jo käyneitä koneita. Mutta laitehan on 1990 luvulla suunniteltu. Vanhimmat viittaukset mitä siitä löydän on vuodelta 1997. Ei ihan nykypäivän vehje.

 

[mökinpoika]

Rami: Nibe f750+sam40 on pienessä 97m2 2018 valmistuneessa talossa ja siitä seuraavat kokemukseni. -7asteeseen olen päässyt ilman sähkö vastuksia 22c lämmöillä. Jäteilma pyörii -13- -15 seudulla. Vastusalueella, siis alle -7c keleillä, joita on täällä Raahen korkeudellakin yllättävän vähän vuoden päivistä, uunissa yksi täysi pesällinen pari kertaa vkossa pitää vastusten käytön todella maltillisena. Puita kulunut noin 1m2/vuosi. Kokonaissähkön vuosikulutus ollut 7500-7900kwh kahden hengen taloudessa vuosina 2018-2022. Sähkösauna lämpenee 3krt/vko, joten uskoisin, että 1500kwh nielaisee jo pelkät kylpemiset vuoden mittaan. Olen peruskriittinen ihminen, mutta tämä laite on ylittänyt toiveeni reilusti ja sähkömittari näyttää myös tykkäävän. Vertailun vuoksi edellisessä, vain muutaman neliön isommassa, kylläkin v.1986 suora sähkölämmitys/leivin uuni+puuliesi+puukiuas kodissamme, näillä meidän elintavoillamme kului sähköä n.11000kwh ja puita paloi tulisijoissa lähes kymmenkertainen määrä,mitä nykytalossamme. Tyytyväisiä täällä Nibeen ollaan.