Aurinkolämpöä puulämmityksen rinnalle?

[rotzi]

Vaikka varaaja oliskin kauttaaltaan 50C, niin ei se lämpöpaneelista tuleva teho lopu veitsellä leikaten.....sitä tulee tulee ja tulee, sitten kun varastoissa alkaa olemaan 90C täytyy lopetella latausta...ja tuupata ylitsevuotavaa enrgioo johonkin vähäpätöisempään.

Oikea mittatikku taloudelliseen katsomiseen on katsella hintaa / kWh, esim jakaa laitteiston hinta vaikka 20:llä ja jakaa tuo summa hyödyksi saadulla vuosittaisella kWh määrällä... tuosta saa c/kWh hinnan.... tjms vastaava tapa...

Netistä napattu lämpösatsin hinta (10m2) 3250€/20=162,5€ ja saantoa voi saada 4000kWh joten 16250c/4000kWh = 4c/kWh

Netistä napattu PV satsin hinta (5kWp) 6390€/20=319,5€ ja saantoa hyvinkin saada 4000kWh (vaikka sinne vastukseeen) joten 31950c/4000kWh = 8c/kWh

 

[sam123]

Kyllä ne hinnat pitää laskea siitä pisteestä kun järjestelmä on toimintavalmis ja samalla miettiä mitä sillä energialla tekee keskikesällä.

Englannissa yleistynyt (osittain syöttötariffin kummallisuudesta johtuva) käytäntö syöttää sähköpaneeleista sen verran verkkoon että kulloinenkin kulutus tulee katettua ja sitten ylijäämä varaajaan taitaa olla lupaavin härpäke Suomeenkin ennen syöttötariffia.

Itse ihmettelen ettei kukaan kaupallinen taho ole jo ruvennut kaupittelemaan sopivan kokoista paneelisatsia niihin pariin sataan tuhanteen sähkölämmityskotiin, jossa on se 3-vaihevastus 300l varaajassa. Markkinat olisivat luokkaa rajattomat.

Menisi aika kivuttomasti 8x230W/30V paneelit. Varaajan oma vastus säädetään kesällä 40 asteeseen ja paneelit tuottavat päälle mitä tuottavat. Jonkinlainen ylilämpösuoja/kytkin loma-aikaa varten.

Nestekeräinten dilemma selviää hyvin tästä: http://www.solixi.com/index.cfm?sivu=115

 

[STP]

Vaikka varaaja oliskin kauttaaltaan 50C, niin ei se lämpöpaneelista tuleva teho lopu veitsellä leikaten.....sitä tulee tulee ja tulee, sitten kun varastoissa alkaa olemaan 90C täytyy lopetella latausta...ja tuupata ylitsevuotavaa enrgioo johonkin vähäpätöisempään.

Oikea mittatikku taloudelliseen katsomiseen on katsella hintaa / kWh, esim jakaa laitteiston hinta vaikka 20:llä ja jakaa tuo summa hyödyksi saadulla vuosittaisella kWh määrällä... tuosta saa c/kWh hinnan.... tjms vastaava tapa...

Netistä napattu lämpösatsin hinta (10m2) 3250€/20=162,5€ ja saantoa voi saada 4000kWh joten 16250c/4000kWh = 4c/kWh

Netistä napattu PV satsin hinta (5kWp) 6390€/20=319,5€ ja saantoa hyvinkin saada 4000kWh (vaikka sinne vastukseeen) joten 31950c/4000kWh = 8c/kWh

Entäs sitten kun sen 5.5kWp paneelisatsin hinta onkin ~3600€ kotipihalle? http://www.alma-solarshop.com/pallet-bundles/279-solar-panel-renesola-235-poly.html  :

Ei sillä, kovasti minäkin olen ollut laittamassa keräimiä ja tehnyt läpivientivaraukset taloon, hommannut ostaessa valmiiksi kierukat vesivaraajaan, laittanut aurinkosäätimen valmiiksi (joka kyllä pyörittää samalla lattialämmitystä, lämminvesikiertoa, ilmanvaihdon esilämmitystä jne.) mutta silti aion kyllä lähteä tuohon PV-paneelikelkkaan mukaan. Tilanne on aika paljon muuttunut vuodesta 2009 kun näitä alkoi suunnittelemaan...

 

[S.Olari]

En tarkoittanut sillä "kyykyssäoloa" lämpötilalla, vaan keräimistä saatavalla teholla.
.
.
.
- ei tarvitse LVI-ukkoa 50€ tuntipalkkoineen
- ei tarvitse usean sadan euron siirtoputkea keräinten ja varaajan väliin

Tunnustan maalaisuuteni, mutten vieläkään ymmärrä mihin se teho häipyy, jos 63 asteessa lämpötilaero on 16 astetta ja virtaus n. 4l/min (tekee ~4kW?) Kaksi keräintä hoitaa tällä hetkellä talon lämmityksen kokonaan n. klo 10-19, kuten tänään.

Itse muuten tein lvi-asennukset ja täysin laillisesti. Sinä asensit verkkoinvertterin itse?, laillisesti?
Ja se eristetty rst-tuplaputki anturijohdolla maksoi 125€/10m, Suomesta.

Aika fanaattista jengiä täällä on, kuka minkin puolesta. Itse tein systeemin mahdollisimman yksinkertiseksi ja itse, odotan sen maksavan itsensä n. 10 vuodessa takaisin.

 

[rotzi]

Entäs sitten kun sen 5.5kWp paneelisatsin hinta onkin ~3600€ kotipihalle? http://www.alma-solarshop.com/pallet-bundles/279-solar-panel-renesola-235-poly.html  :

Ei sillä, kovasti minäkin olen ollut laittamassa keräimiä ja tehnyt läpivientivaraukset taloon, hommannut ostaessa valmiiksi kierukat vesivaraajaan, laittanut aurinkosäätimen valmiiksi (joka kyllä pyörittää samalla lattialämmitystä, lämminvesikiertoa, ilmanvaihdon esilämmitystä jne.) mutta silti aion kyllä lähteä tuohon PV-paneelikelkkaan mukaan. Tilanne on aika paljon muuttunut vuodesta 2009 kun näitä alkoi suunnittelemaan...

Ihan hyvä kauppa ja paneeli hinta, siellä näky olevan nua enphasen microinvertteritkin tarjolla, mutta mutta kummninkin ei kyllä Suomessa uskalla ostaa ylijäämää pohjautuen EHKÄ tulevaan nettolaskutuksiin...aikasen epävarmalta näyttää taas toistaiseksi.
Paneelikelkkaan vois ajatella lähtevänsä kokeilumielessä mukaan talon pohjakulutuksen verran 500-750W, alle 1000€ kokonaisbutjetilla...osta tuosta tuo lavallinen ja laitetan muutama microinvertteri mukaan jne

 

[S.Olari]

Tuli vähän mutu-juttua tuohon edelliseen viestiin :
Kävin äsken katsomassa Oumanin mittaushistoriaa, niin kyllä se aurinko lämmittää kämpän klo 10-21 kun taivas on pilvetön. Aliarvioin tuon 300 litran varaajan, ei sekään näköjään hetkessä jäähdy. Nuo tehottomat putket kun lämmittää sen n.25 astetta päälle sen mitä se on öljyllä, samalla kun patterit imee lämpöä.

 

[sam123]

Tuli vähän mutu-juttua tuohon edelliseen viestiin :
Kävin äsken katsomassa Oumanin mittaushistoriaa, niin kyllä se aurinko lämmittää kämpän klo 10-21 kun taivas on pilvetön. Aliarvioin tuon 300 litran varaajan, ei sekään näköjään hetkessä jäähdy. Nuo tehottomat putket kun lämmittää sen n.25 astetta päälle sen mitä se on öljyllä, samalla kun patterit imee lämpöä.

En halua olla ilon pilaaja, mutta rakenteisiin varautuu yön aikana runsaasti lämpöä kun sun Ouman säätää käyrää ulkolämpötilan mukaan. Talosi pysyy koko päivän lämpimänä vaikka sulla ei olisi yhtään aurinkokeräintä lainkaan katolla. Riittää että avaa sälekaihtimet.

Tunnustan maalaisuuteni, mutten vieläkään ymmärrä mihin se teho häipyy, jos 63 asteessa lämpötilaero on 16 astetta ja virtaus n. 4l/min (tekee ~4kW?) Kaksi keräintä hoitaa tällä hetkellä talon lämmityksen kokonaan n. klo 10-19, kuten tänään.

Itse muuten tein lvi-asennukset ja täysin laillisesti. Sinä asensit verkkoinvertterin itse?, laillisesti?
Ja se eristetty rst-tuplaputki anturijohdolla maksoi 125€/10m, Suomesta.

Aika fanaattista jengiä täällä on, kuka minkin puolesta. Itse tein systeemin mahdollisimman yksinkertiseksi ja itse, odotan sen maksavan itsensä n. 10 vuodessa takaisin.

Ei tässä ole kukaan kyseenalaistanut etteikö aurinkokeräimillä saa tuottoa taivaalta, vaan sen että jos on vapaata kattotilaa ja iso varaaja ilman kierukkaa niin kannattaa miettiä kaksi kertaa laittaako aurinkopaneelit vai -keräimet katolle. Tuskin aloittaja aikoi aloittaa aurinkoenergian keräyksen käymällä ensin 3-vuotisen LVI-asentajan kurssin  ;D

Tuostahan sitä voi seurata mitä se putkikeräin oikeasti tuottaa: http://www.pellettipekat.com/tikka/sun.html

Katon kulmasta riippuen pitäytyisin kyllä ulkonäöllisistäkin syistä tasokeräimissä/paneeleissa.

Paneelikelkkaan vois ajatella lähtevänsä kokeilumielessä mukaan talon pohjakulutuksen verran 500-750W, alle 1000€ kokonaisbutjetilla...osta tuosta tuo lavallinen ja laitetan muutama microinvertteri mukaan jne

Tuota minäkin olen miettinyt. Ovat vaan hankalan kokoisia voltti/watti määrät näissä 230W:n paneeleissa. Joku Soladin 600 ja siihen itä/länsi suuntauksella 4x230W kiinni?

Menee melkein mikroinverterihommiksi, mutta piruko niistä tietää mikä Suomen viranomaisille käy  :-\

 

[S.Olari]

En halua olla ilon pilaaja, mutta rakenteisiin varautuu yön aikana runsaasti lämpöä kun sun Ouman säätää käyrää ulkolämpötilan mukaan. Talosi pysyy koko päivän lämpimänä vaikka sulla ei olisi yhtään aurinkokeräintä lainkaan katolla. Riittää että avaa sälekaihtimet.

Ihailtavan tasaisen Ouman sisälämpötilan pitää. Jos katsoo menoveden lämpötilakäyrää viimeiseltä vuorokaudelta, voi päätellä mitä sisälämpötilalle tapahtuu jos vaikka klo 10 laittaa kiertoveden seis. Ainakaan se ei pysy siinä 0,2 asteen sisällä asetetusta, jossa se pyörii. No, jonkun mielestä talo on "lämmin" jos siellä on yli 15 astetta, jos sitä tarkoitettiin. (Sam = britti?)

Ei tässä ole kukaan kyseenalaistanut etteikö aurinkokeräimillä saa tuottoa taivaalta

Kyllä sä juuri niin teit.

Tuskin aloittaja aikoi aloittaa aurinkoenergian keräyksen käymällä ensin 3-vuotisen LVI-asentajan kurssin  ;D

Putkiasennukset oppii kyllä jopa alle kolmessa vuodessa ja niitä saa vieläpä tehdä ilman kouluja. Sähköasennuksissa sen sijaan tulee lupakysymykset vastaan aika nopeasti, edes pelkkä koulutus ei riitä. En nyt ole varma, mutta joko yksi 37V paneeli ylittää DIY-miehen oikeudet?

Katon kulmasta riippuen pitäytyisin kyllä ulkonäöllisistäkin syistä tasokeräimissä/paneeleissa.

Meillä on niin loiva katto (1:4), että keräimet on joka tapauksessa asennettava telineille eikä lappeelle ja tuossa tapauksessa tasojen hyötysuhde huononee entisestään kun tuuli jäähdyttää niitä myös takaa. Että siinä mielessä aivan sama mitä siellä lappeella seisoo, rumia yhtä kaikki.

Linkin seurannassa kaksi keräintä on tuottanut parin viikon ajan keskimäärin ~15kWh/päivä. Ei mun mielestä mitenkään huono?

 

[Puuha]

120vdc ja 50vac

sitten harrastusvehkeitä saa tehdä miten lystää kunhan ei kytke valtakunnan verkkoon. lyhennettynä versiona.

sitten se kohta johon kaikki kumuloituu on "ei kiinteitä asennuksia"

 

[sam123]

Ihailtavan tasaisen Ouman sisälämpötilan pitää. Jos katsoo menoveden lämpötilakäyrää viimeiseltä vuorokaudelta, voi päätellä mitä sisälämpötilalle tapahtuu jos vaikka klo 10 laittaa kiertoveden seis. Ainakaan se ei pysy siinä 0,2 asteen sisällä asetetusta, jossa se pyörii. No, jonkun mielestä talo on "lämmin" jos siellä on yli 15 astetta, jos sitä tarkoitettiin. (Sam = britti?)

Älä esitä vitsikästä, yön pakkaset Oumanin ohjaamana tekevät näillä lämpötilan vaihteluilla sen että kämppä pysyy lämpimänä vaikka et päivällä lämmitä millään kunhan avaat verhot auringonpaisteelle. Täällä on maalämmön tuottamaa 22 astetta sisällä pl. autotalli, jossa on 20-21 astetta.

Kyllä sä juuri niin teit.

En tehnyt vaan totesin että nestekeräimissä hyötysuhde kyykkää kun yritetään lämmittää 50 asteista varaajaa kuumemmaksi. Sen voi jokainen todeta, jolla särjestelmässä on lämpömittari. Jos ei ole järjestelmää niin seuraa vaikka vrk-tuottoja pilvettömillä keleillä. Jo aamun varaajan lämpötilasta pystyy ennustamaan paljonko kWh tulee päivän saaliiksi.

Linkin seurannassa kaksi keräintä on tuottanut parin viikon ajan keskimäärin ~15kWh/päivä. Ei mun mielestä mitenkään huono?

Linkkasin sen vuoksi tuon Pellettipekan kun ei onnistu 4kW:n teho edes 30 asteeseen. Tulee jotain realismia näihin huuteluihin

 

[petej]

Linkkasin sen vuoksi tuon Pellettipekan kun ei onnistu 4kW:n teho edes 30 asteeseen. Tulee jotain realismia näihin huuteluihin

Jep kyllähän tuollanen noin 5m2 keräintä pitäis sujuvasti 4kw tehoa puskea.  ;D

Jokohan tuonne on energiamittari tullut vai meneeköhän viellä ohjainyksikön arvailuun perustuen niin kuin aloittaessa...

 

[sam123]

Jep kyllähän tuollanen noin 5m2 keräintä pitäis sujuvasti 4kw tehoa puskea.  ;D

Afrikassa kyllä, mutta ei maaliskuussa Suomessa. Hyvä että onnistuu edes tuplamäärällä: http://aurinkoenergia.info/index-2.html

Jokohan tuonne on energiamittari tullut vai meneeköhän viellä ohjainyksikön arvailuun perustuen niin kuin aloittaessa...

Varmaan lämpötila-anturitki rikki kun varaaja ei lämpene  :'(

 

[S.Olari]

Tuleehan siinä häviöitä putkissa eikä kaikki teho kierukan kautta siirry. Mutta pointti lienee selvä; +60asteessa tulee tuottoa hyvinkin, paskapuhetta että keräimet olisi kyykyssä noilla lämmöillä.
Lähtötilanne meillä aamuisin n.+43-44. Siitä kun pumppu lähtee käyntiin, niin tuo maaginen 50 astetta ei tee minkäänlaista notkahdusta lämmönnousuun. Aamulla tuo lämmönnousu on n.1,3 astetta/10min kun Oumanin näyttöä katsoo. Huuruisin putkin näinä aamuina. Nousukäyrä on viivasuora. Se notkahtaa vasta kun aurinko menee klo11 jälkeen männyn taa varjoon... :
Mitä talon lämmitykseen tulee, niin Oumanin mukaan patterikiertoon ei mennyt esim. eilen missään vaiheessa alle 30-asteista vettä. Että ei se päiväsaikaankaan ihan pyhällä hengellä lämpimänä pysy. Meillä on ilmeisesti sen verran hyvät ikkunat... mutta vaikka päivällä ei kuluisi watin wattia, niin tähän aikaan vuodesta joka ikinen kerätty watti menee käyttöön, toisin kuin joskus heinäkuussa. Silloin on kiva myhäillä kun 2000 litran pönttö hohkaa 95 asteisena.

Turha tästä on sen enmpää vääntää. Olen ERITTÄIN tyytyväinen nykytilaan. Sam odottelee niin ikään tyytyväisenä syöttötariffeja.
Mä voin hankkia paneeleja siinä vaiheessa myös, silloin niitä saakin jo varmaan 250W/m2 ;D

 

[tengu]

mutta vaikka päivällä ei kuluisi watin wattia, niin tähän aikaan vuodesta joka ikinen kerätty watti menee käyttöön, toisin kuin joskus heinäkuussa. Silloin on kiva myhäillä kun 2000 litran pönttö hohkaa 95 asteisena.

Tämä osuu asian ytimeen. Tähän aikaan kaikki menee käyttöön mitä tulee ja tuo 2000 litran pytty ei kyllä yli 50C pääse tähän aikaan vuodesta (ellei ole sattunut laittamaan tavallista isomman koivusatsin tulille).  Reilusti yli 20kwh tyhjäreistä aurinkoisena päivänä ja enempi varmaan saisi kun tehottoman kierukan vaihtaisi levariin jne jne.  Silti oman pidän yksinkertaisena, niin onpa vähempi ongelmakohtia ja tyytyväinen olen silti. Trimmailen noista PV paneleista ne viimoset watit sitten
  Tuosta taso vs tyhjiö niin muuta ei kai voi sanoa kun että ei nuo tyhjiöputkihärpäkkeet niin kovin esteettisiä ole... Tehoista saa jokainen olla omaa mieltä.

 

[S.Olari]

Niin, nyt sataa laariin. Systeemi tuli ylimitoitettua viime kesänä juuri kevättä ja syksyä silmälläpitäen, lisätehoa kämpän lämmitykseen. Viime kesänä ylituotto dumpattiin altaaseen, nyt kesällä tulee saunaan vesikiertoinen lattialämmitys. Nähtäväksi jää kuinka paljon sen jälkeen jää ylimääräistä, kaikkea se tuskin nielee.
No, sitten tarvii vaan lisää puita altaan lämmitykseen...

 

[Esäätäjä]

Tuleehan siinä häviöitä putkissa eikä kaikki teho kierukan kautta siirry. Mutta pointti lienee selvä; +60asteessa tulee tuottoa hyvinkin, paskapuhetta että keräimet olisi kyykyssä noilla lämmöillä.
Lähtötilanne meillä aamuisin n.+43-44. Siitä kun pumppu lähtee käyntiin, niin tuo maaginen 50 astetta ei tee minkäänlaista notkahdusta lämmönnousuun. Aamulla tuo lämmönnousu on n.1,3 astetta/10min kun Oumanin näyttöä katsoo. Huuruisin putkin näinä aamuina. Nousukäyrä on viivasuora. Se notkahtaa vasta kun aurinko menee klo11 jälkeen männyn taa varjoon... :
Mitä talon lämmitykseen tulee, niin Oumanin mukaan patterikiertoon ei mennyt esim. eilen missään vaiheessa alle 30-asteista vettä. Että ei se päiväsaikaankaan ihan pyhällä hengellä lämpimänä pysy. Meillä on ilmeisesti sen verran hyvät ikkunat... mutta vaikka päivällä ei kuluisi watin wattia, niin tähän aikaan vuodesta joka ikinen kerätty watti menee käyttöön, toisin kuin joskus heinäkuussa. Silloin on kiva myhäillä kun 2000 litran pönttö hohkaa 95 asteisena.

Turha tästä on sen enmpää vääntää. Olen ERITTÄIN tyytyväinen nykytilaan. Sam odottelee niin ikään tyytyväisenä syöttötariffeja.
Mä voin hankkia paneeleja siinä vaiheessa myös, silloin niitä saakin jo varmaan 250W/m2 ;D

Saman suuntainen on kokemus omista tasokeräimistä, eli toimii aikaslailla kuin lämmitysvastus, mitä kuumempaa on paluuneste sitä kuumempi keräimeltä lähtevä. Veden lämpö nousee kokoajan kunnes aurinko on melkein suoraan sivusta, putkilla tuo tietysti jatkuu pitempään. Kesällä olisi hyvä jos teho todella notkahtaisi ja rajoittaisi huippulämpötiloja, mutta kun ei. Ainoa mikä hieman rajaa, on suurempi asennuskulma jolla keskikesän huippua voi tasata.

Klo 11.00 varaajan alaosa 50 astetta ja keräimiltä 70 astetta.

Edit: klo 13.20 varaajan alaosa 60 astetta ja keräimiltä 80 astetta.

Edit: klo 14.00 varaajan alaosa 63 astetta ja keräimiltä 80 astetta. (vähän yläpilveä)

Edit: klo 14.30 varaajan alaosa 66 astetta ja keräimiltä 81 astetta. (yläpilveä)

Edit: klo 14.50 varaajan alaosa 67 astetta ja keräimillä 68 astetta, pumppu pysähtynyt. (pilvessä)

 

[savonhumu]

Tasan samat kwht tuli kun eniten tähän asti eli melkeen 20 kwh vaikka lämmitin uhalla uunin topakasti heti aamusta ja mollo paisto koko päivän. Uunista samalle aikaa 20+ kwh eli pitäs syödä toistesa tehoja nuitten mutta ei sitten vaikuttanu käytännössä lainkaan. Varaaja läpi asti 60-asteinen ja ylhäältä hieman kuumempikin 8) tehohuippu tallentunu 4+Kw
Huomenna pitäs paistaa taas hyvin ja varaaja ei taatusti kerkee yhtä kylmäks kun tälle aamua oli niin kiva kahtoo tuleeko taas about 20 kwh. uunia en lämmitä kun lämpee tönö liikaa muute. Tänään oltiin poikessa puolenpäivän jälkeen koko päivä niin ei lämmin uuni haitannu.

Vastuksen 2h yökäyttö on ollu sammutetuna jo tovin ja matalalämpövesikiertopatterit riittää nytte tallissa pitämään yöpakkset loitolla hyvin eli lähes enerkiaomavarasena mennään nytte lämmityksen ja kv:n osalta 8) Toivottavasti loppusyksyyn/alkuenstalveen asti jatkus näin!