Vinokuorma 3~ Aurinkojärjestelmässä?

[rotzi]

Tietääkö joku viisaampi kuinka nuo hyvät valtakunnanverkkooon kytkettävät laitteet ja sähkölaitosten mittaroinnit toimivat?

Ajattelin semmosta kuvitteellista PV-järjestelmää joka on vaikka 3-vaiheinen 4.5kW ja sattuu semmonen päivä että sieltä tulee se 4.5kW ja huushollissa on sattumoisin semmosta kuormaa että
yhdellä vaiheelle kuluu 2kw ja toiselle 1kw ja kolmannen kulutus on 0kw, osaako tommonen SunnyBoy tai vastaava laite antaa nuo kuormat omaan käyttöön ja mitä mittarointi tolle tekee...osaako se summata ennen "siirtoa" vai kuinka se menee?

 

[P3trik]

Yleensä invertteri ei tiedä mitään talon kulutuksesta enkä sinänsä näe mitään järkeä kolmivaiheinvertterille koska suomessa ei taida (vielä) olla rajoitusta aurinkosähkön vinokuormalle. Saksassa raja taisi olla jotain 4.5kW luokkaa jos oikein muistan.

Kun tiedustelin mittarin käyttäytymistä niin Vantaan Energian mukaan tämä etäluettava Aidon summaa vaiheet yhteen ja silloin tuotto näkyy negatiivisena lukuna joka summataan vaiheisiin. En ole kuitenkaan tätä mittauksilla vielä todentanut ja www.poikkis.net palstalla on väitetty että jollain toisella mittarilla summa ei näy negatiivisena.

Oma ajatus on että kun haluaa tuoton omaan käyttöön kannattaa ylijäämä tavalla tai toisella laittaa lämminvesivaraajaan johon löytyy sekä kaupallisia että harrastajatason ratkaisuja.

 

[vmp]

Energiateollisuuden tuntimittaussuositus 2012 kertoo asiasta seuraavaa:

"2.4 Verkostaotonjaverkkoonannonrekisteröinti
Mittalaitteen tulee rekisteröidä erikseen verkosta otto ja verkkoon anto. Mittalaite ei saa laskea yhteen yhden tunnin aikana tapahtunutta verkosta ottoa ja antoa (netotus), vaan yhden tunnin aikana tapahtunut verkosta otto ja verkkoon anto on rekisteröidyttävä eri rekistereihin.
Samalla hetkellä tapahtuva verkosta otto ja verkkoon anto voidaan netottaa, eli jos yhdellä het- kellä yksi vaihe syöttää verkkoon 100W ja kaksi muuta vaihetta ottavat verkosta yhteensä 60W, nämä voidaan laskea yhteen eli kyseisellä hetkellä on verkkoon antoa 40W."

Joissakin keskusteluissa on esiintynyt käsitys että nykyisten mittareiden toiminta perustuu niiden ohjelmointiin. Näissä keskusteluissa (joku UK keskustelupalsta, jonka osoite ei ole nyt käsillä) on annettu ymmärtää että sen jälkeen kun asiakas ilmoittaa tuotantolaitoksen kytkennästä, verkonhaltija ohjelmoi etäluettavan sähkömittarin uudelleen. On esitetty käsityksiä joiden mukaan tuotanto saatetaan laskea ostoksi ilman oikeaa mittarin ohjelmointia.

Fortumin kahden asiantuntijan mukaan kaikki Fortumin siirtoalueella käytössä olevat mittarit netottavat vaiheiden välillä. Muiden 80+ sähkönsiirtoyhtiön alueella asia on näiden yritysten päätösten mukainen.

Kolmivaiheinvertterien hankinta on mielestäni järkevää heti kun lähestytään 2,5 - 3 kW, koska laitteiden hintaero verkkoliitäntöineen yksivaihe- ja kolmivaihelaitteiden välillä on olematon (3kW Sunny Boy + WebBox vs 5kW Sunny Tripower). Kolmivaihelaitteen kytkentä verkkoon vaatii vähemmän byrokratiaan sähkönsiirtoyhtiön kanssa (ei tarvitse neuvotella vaiheesta, johon aurinkosähkö kytketään). Riippuen sähköliittymän sulakkeista, esim. 3xw25A, kolmivaiheista kytkentää tarvitaan jo hieman alle 6kW lähtien. Itse suosittelen kolmivaiheinvertteriä tehoista 2,1 - 2,5 kW ylöspäin, tällöin itselle jää käytännössä ilmainen 2,9 - 2,5 kW laajennusvara. Aurinkosähköä investoidaan 30v aikajänteellä ja tällä aikavälillä sähkön hintakehitys, sähkön varastointi ja sähköautojen lautaus ovat perusteina investoida heti alussa hieman nykytarvetta suurempaan sähköntuotantoon.

 

[rotzi]

Kyllä täälläkin mutuna on että 3-vaiheinen pitää olla jos teho on luokkaa ~3kw>...

Tuo fortumi "netotus-mittarit" kuulostaa juuri siltä kuin pitääkin olla...mitäs ne "asiantuntijat" ovat olleet?

Jos mittarointi on "nettoava" niin sitten on ihan sama missä vaiheissa (+kuinka paljon) sitä omaa kulutusta on, lopputulos nettoutuu mittarilla...

Ilmeisesti tommonen Tripoweri jakaa sen PV- tehon tasan kaikille vaiheille ja syöttää sinne minne menee??!, mutta tuosta netotuksesta johtue ihan se ja sama...olikos oikein päätelty?

Kun sähköä syötetään valtakunnan verkkoon, niin kuinka siirtomaksu menee?

Saako noista viisaista invertteeistä tiedon ulos saatavasta tehosta tjsp, jotta vois ohjata (lisätä/pudottaa) omaa kulutusta?

 

[vmp]

Fortumilta tämä tieto on tullut PV-liiketoimintaa kehittäviltä kahdelta henkilöltä, toinen manageri ja toinen johtaja tasolta, henkilötietoja en uskalla nettiin laittaa. Tämän tiedon voi tarkastaa vaikka kysymällä Fortumin Facebook-ryhmässä.

Kun kolmivaiheinvertteri jakaa PV-tehon tasaisesti eri vaiheille, lopputuloksena on tasaisempi kuorma verkossa, joka on pitkällä tähtäimellä hyvä. Verkonhaltijoilla ei ole velvollisuutta ohjelmoida mittareitaan netottamaan. Tällaiseen positiivisuuteen on hyvä vastata pitämällä sähköverkon kuorma omalta osaltaan tasaisena. Aurinkosähkö tulee joka tapauksessa vähentämään kuluttaja-asiakkaille siirrettävää sähköä ja johtamaan siirtohintojen kortuspaineisiin. Jos siirtoyhtiön mittari netottaa tuotannon ja kulutuksen kesken niin "ihan sama" tuosta nykyisestä sähkönhintanäkökulmasta.

Sähkön siirrolle tuotantopaikalta verkkoon on säädetty 0,07 snt/kWh maksimihinta sähkömarkkinalaissa (sähkömarkkinalaki finlex). Sähkömarkkinalaissa ei kuitenkaan ole määritelty hintaa, jonka verkonhaltija  saa periä siirtoon littyvistä lisäpalveluista, kuten mittauksesta ja mittaustietojen siirrosta sähkön ostajalle ja taseselvitystä varten. Käytännössä tämä on kuukausimaksu, joka usein tekee aurinkosähkön myymisestä kannattamatonta. Esim. Fortumilla tämä mittauksen kuukausimaksu on tänä vuonna 0 EUR ja ensi vuonna noin 4 EUR kuukaudessa.

Käytännön kokemusta invertterin rajapintojen soveltuvuudesta ulos saatavan tehon mittaukseen ei vielä ole. Olen lähtemässä selvittämään tätä SMA Sunny Tripower -invertteriin liittyen kesäloman jälkeen. Muistaakseni verkosta löytyy mm. jonkun radioamatöörin tekemä sovellus, jossa SMA:n prorietary protokolla on reverse engineerattu ja tietoihin päästään käsiksi. Jos olen käsittänyt tämän oikein niin SMA:n kauppaama ratkaisu on serverisovellus, jota kautta tiedot saisi käyttöön, mutta tämä menee mielestäni överiksi kotiratkaisuissa. Kotisovelluksiin SMA:lla on Home Manager -tuote, jollai voi ohjata kymmentä eri yksivaihekuormaa. Invertterivalmistajat eivät taida olla tunnettuja avoimista rajapinnoista.

 

[vmp]

Saako noista viisaista invertteeistä tiedon ulos saatavasta tehosta tjsp, jotta vois ohjata (lisätä/pudottaa) omaa kulutusta?

Löytyi kertomus miten SMA:n Bluetooth -rajapinnan tiedot on purettu, joten ulostulevasta tehosta saadaan tiedot invertteristä:

http://openenergymonitor.org/emon/buildingblocks/interfacing-with-sma-sunnyboy-pv-inverters-bluetooth

Luulisi että SMA voisi pikku hiljaa julkistaa tuon protokollan kun uusissa vehkeissä WebBox -toiminnallisuus on jo integroitu invertteriin eikä niiden myynti kuluttajille ole varmaan bisneksen kulmakivi.

 

[rotzi]

Löytyi kertomus miten SMA:n Bluetooth -rajapinnan tiedot on purettu, joten ulostulevasta tehosta saadaan tiedot invertteristä:

http://openenergymonitor.org/emon/buildingblocks/interfacing-with-sma-sunnyboy-pv-inverters-bluetooth

Luulisi että SMA voisi pikku hiljaa julkistaa tuon protokollan kun uusissa vehkeissä WebBox -toiminnallisuus on jo integroitu invertteriin eikä niiden myynti kuluttajille ole varmaan bisneksen kulmakivi.

Kurkkasin hiukan noita SMA:n manuaaleja ja tuota linkkiäkin ja yleisarvosana liitettävyyteen muihin järjestelmiin on aikas alhainen, niissä on kaikenlaista fiksua tietoa sisällä/olemassa mutta
ei sitä helposti tarjota muuhun käyttöön, kuten kotiautomaatiot ja sitä kautta tarjolla olevan energian hallinta johon tarpeeseen.
Ei osunut silmään yhtäkään kiinteistöautomaation väylän nimeä tjmsp, mm. RS485 on tyrkyllä mutta aikas pienet on sepustukset siitä...

Mahtaiskohan portaalista löytää tän tapanen XML (accuweather) josta vois "lukea" arvot?:
Hour–by–Hour™ .XML: this is an example of the structure of the .XML file you will get:

<?xml version='1.0' encoding='ISO-8859-1' ?>
<hbh>
<location id="BGAS">
<hour time_of_day="9" date="3/22/2011">
<tmp unit="°C">7</tmp>
<icon>18</icon>
<dewpt unit="°C">5</dewpt>
<real_feel unit="°C">-5</real_feel>
<rhumid unit="%">90</rhumid>
<visib unit="km">8</visib>
<wind_dir>E</wind_dir>
<wind_sp unit="kph">100</wind_sp>
<wind_gus unit="kph">181</wind_gus>
<cloud_cover unit="%">100</cloud_cover>
<uvindex>0</uvindex>
<rain unit="mm">1.42</rain>
<snow unit="mm">0.0</snow>
<ice unit="mm">0.00</ice>
<liq unit="mm">1.42</liq>
<uvindex>0</uvindex>
<type>Rain</type>
<US>Cloudy</US>
<SPL>Nublado</SPL>
</hour>

.
.
.

 

[P3trik]

Löysin jokin aikaa sitten netistä smbluetooth -> emoncms gateway arduino koodin. Tuo protokolla on kai purettu jo jokunen vuosi sitten. Sillä pitäisi saada tiedot omaankin loggausjärjestelmään.

Edit - tässä linkki jeelabsin sivulle jossa koodi ja ohjeet tuon gatewayn tekemiseen:
http://jeelabs.org/2012/11/06/accessing-the-sma-inverter-via-bluetooth/

 

[juhapumppu]

Kyllä täälläkin mutuna on että 3-vaiheinen pitää olla jos teho on luokkaa ~3kw>...

Tuo fortumi "netotus-mittarit" kuulostaa juuri siltä kuin pitääkin olla...mitäs ne "asiantuntijat" ovat olleet?

Jos mittarointi on "nettoava" niin sitten on ihan sama missä vaiheissa (+kuinka paljon) sitä omaa kulutusta on, lopputulos nettoutuu mittarilla...

Ilmeisesti tommonen Tripoweri jakaa sen PV- tehon tasan kaikille vaiheille ja syöttää sinne minne menee??!, mutta tuosta netotuksesta johtue ihan se ja sama...olikos oikein päätelty?

Kun sähköä syötetään valtakunnan verkkoon, niin kuinka siirtomaksu menee?
..

Samat kysymykset askarruttavat täällä. Itsellä nimittäin on ollut tuo off-grid järjestelmä käytössä jonkin aikaa(1.5kk) ja sen toiminta on helppoa kunhan on kiinteän kulutuksen jakanut samalle vaiheelle jota invertteri yksinään syöttää.
Tästähän ei mene mitään siirtomaksuja eikä mitään sopimuksia tarvita.

Nyt kuitenkin tekisi mieli laajentaa systeemiä ja tuo akkukäyttö isommalla mittakaavalla, toiset 1.5kw paneeleita, vähän arvelluttaa..
Paneelitehoa olisi sitten yhteensä 2.94kw.
Paneelit tulisi olemaan eri katoilla ja eri suuntiin. Nykyinen kun on aurinkoa seuraava keskimäärin lounaaseen ja uusi satsi tulisi kiinteästi kaakkoon eli enemmän aamuaurinkoon.
Olen harkinnut uutta SMA SB 3000TL-21 RPC mallia jossa on kahden erillisen stringin MPPT kytkentä ja BT mittaus omalla koneella.
Tämä on siis vain yksivaiheinen laite mutta voisin jaotella käytettävät kuormat tälle vaiheelle.
Toinen vaihtoehto on sitten tuo Tripower 5000TL mutta omien paneelien jännitearvot eivät sovellu hyvin siihen: Tripowerissa 245-800V kun taas 3000 mallissa 175-500 ja itsellä nykyinen setti 15*22-18V =>270-300 ja uusi setti 6*36-30V => 180-216
Kummassakin SMA:ssa on ilmainen tiedonkeruu ja seuranta joten tuo tripower ei ole etulyöntiasemassa siksi.
Tuo aiempi 1.5kw on käytössä kiinteitä kuormia varten ja tää uusi olisi lähinnä uima-allaskäyttöön lämmittimelle ja suodattimelle jne.
Täälläpäin, Porissa, on myös uudet etäluettavat Aidon sähkömittarit mutta niissä ei ole netotusta :-\
Porienergian tiedoitteen mukaan sanotaan :"Verkosta ottoa ja antoa ei netoteta, vaan mittalaitteessa on näille erilliset rekisterit"
Keskustelin asiasta keväällä heidän kanssaan ja ymmärsin että se mitä menee vaihekohtaisesta tuotosta yli, menee ilmaiseksi heille..
Täälläpäin on siis huonommin asiat 
Ja sama kysymys vielä lopuksi täälläkin eli jos tuotto on 100W ja saman vaiheen kulutus 100W, meneekö silti siirtomaksu?

 

[P3trik]

Vinokuormassa vaiheet netottuvat, mutta päivän aikainen tuotto menee hukkaan tai siitä saa niin mitättömän korvauksen että ei kannata tuottajaksi ryhtyä - sen sijaan ainakin meillä kuluu keskimäärin 10kwh/päivä lämpimään veteen joten ylijäämän voi syöttää varaajaan. Tällöin saa sähköstä paremman hinnan. Jos ylijäämä on yli tuon 10kwh/päivä niin sitten muistaakseni fortum ottaa jo pelkästään perusmaksua 4e/kk eli yli 100kwh/kk tuotto menee tähän liittymäsopimuksen maksamiseen. Ylijäämää pitää olla yli 400kwh kuussa että myyminen alkaa olemaan järkevää jos laittaa ensin tuon 300kwh/kk sinne lämminvesivaraajaan jolla saa kolmin- nelinkertaisen tuoton (siirtomaksut + sähkön hinta vs. pientuottajakorvaus).

Edit - Tuossa alla kuva miten vinokuorma netottuu vaiheiden kesken mittarilla (ainakin sähköyhtiön väitteen mukaisesti) ja emoncms.org palvelussa josta kuva on.