Valikko
Foorumi
Uudet viestit
Hae sivustolta
Mitä uutta
Uudet viestit
Uudet profiiliviestit
Viime toiminnot
Jäsenet
Tämänhetkiset kävijät
Uudet profiiliviestit
Hae profiiliviesteistä
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
Yleiskatsaus
Haku
Haku
Hae vain otsikoista
Kirjoittaja:
Uudet viestit
Hae sivustolta
Valikko
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
Asenna sovellus
Install
Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana.
LUE TÄMÄ
pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!
Foorumi
Energiakeskustelu
Tuulivoima
Suomalaisia tuulivoimapuistoja on rakennettu osin väärin tuuliodotuksin
JavaScript pois käytöstä. Saadaksesi kaiken irti sivustosta, ole hyvä ja salli JavaScriptin käyttö selaimessasi.
Käytät vanhentunutta selainta. Selaimesi ei mahdollisesti näytä tätä tai muita sivustoja oikein. Sinun tulisi päivittää selaimesi tai käyttää
vaihtoehtoista selainta.
.
Vastaa viestiketjuun
Viesti
<blockquote data-quote="kotte" data-source="post: 14635" data-attributes="member: 112"><p>Ei nyt asia ole noinkaan. Vesivoiman tuotto voidaan ennustaa aika hyvin muutama päivä eteenpäin ja joltisellakin tarkkuudella pitemmällekin, mutta muulloin kuin talvella sateiden runsaus ja paikantuminen vaikuttaa virtaamiin jo parissa päivässä ja välistä hyvin paljon. Toki vesivoiman tuottoa voidaan ennustaa paremmin kuin tuulivoiman tuottoa. Tuulivoimalla ennuste on melko tarkka muutaman vuorokauden eteenpäin, kuten sääennusteidenkin. Pitää myös tehdä ero varastoaltaista peräisin olevan vesivoiman ja ilman varastoa olevan vesivoiman välillä (tuostahan kirjoitin viestissä, johon viittaat). Edellistä voi säätää, jälkimmäistä ei juuri paremmin kuin tuulivoimaa.</p><p></p><p>Lauhdevoimaloiden kohdalla juttu on aivan toinen: Kun niillä on korkeat muuttuvat kustannukset, on ratkaisevaa, mikä on sähkön tukkuhintataso silloin, kun voimalan käynnistys- tai sammutuspäätös realisoituu. Suomalaisen (keskimäärin vanhahkon) lauhdevoimalan kattilaa pitää lämmittää kunnon tovin ja turbiinejakin lämmittää ennakolta (kummankin kohdalla puhutaan ehkä luokkaa vuorokaudesta) ennen kuin tehoa voidaan ottaa ulos (johtuu metallurgisista seikoista). Polttoainetta menee melkoisesti ylösajossa, käyttöhenkilökunnan työvuorot on järjestettävä jne. Laitosta ei siis suinkaan voi käynnistää seisokista tuosta noin vaan ja päätös on tehtävä ennen kuin käynnistyspäätöksen perusteena olevat tarkat tiedot ovat käytettävissä (eli ensimmäisen ja sitä seuraavien käyttöpäivien sähkön pörssihintatiedot). Toki sähkön tuotanto voidaan keskeyttää hetkeksi ja pitää pannut ja turbiini kuumana, jolloin laite saadaan käyntiin nopeammin, mutta polttoainetta kuluu kumminkin melkoisesti koko ajan.</p><p></p><p>Ydinvoimala on vielä kinkkisempi juttu, kun reaktorin tehoa ei voi nostaa tai laskea kovin nopeasti. Jos tehoa lasketaan liian nopeasti, reaktori pysähtyy vähintään päiväkausiksi (radioaktiiviset lyhytelinikäiset hajoamistuotteet "myrkyttävät" reaktorin, joka voidaan käynnistää vasta, kun "myrkyt" ovat puolestaan hajonneet riittävästi).</p></blockquote><p></p><p></p><p>Tällä hetkellä tuottoa tulee jo tuulivoimallakin paljon enemmän, mutta korkeapaine on toki tilanne, jossa tuulivoima tuottaa heikosti, jos ollenkaan. Ydinvoiman säädettävyydestä kirjoitin jo edellä ja kyllähän sitä Ranskassa jossakin määrin tehdään, mutta sehän ei ole järin taloudellista, koska ehdot ovat samantapaiset kuin tuulivoiman säädössä (joka sekin on mahdollista ja kaiketi sitä Saksassa joudutaan tekemäänkin), eli vähennetään tarvittaessa tehoa ja jätetään saatavilla olevasta energiasta osa käyttämättä (ydinvoimalassa päästetään höyryä suoraan lauhduttimeen jolloin energia menee hukkaan jäähdytysveden lämmöksi, kun reaktorin tehon huomattava pudottaminen ei ole järkevää, jos muutaman tunnin kuluttua kumminkin siitä on saatava täysi tehoa ulos). Jos jokin "laki" tuota säätelee, niin ennen muuta luonnon lait.</p><p></p><p>Ydinvoimalasta tulee todellisuudessa hyvin niukasti käyttökelpoista "ylijäämälämpöä". Se taas johtuu siitä, että reaktorin lämpötila on melko alhainen vaikkapa hiilivoimalan tai bioenergianhöyryvoimalan kattilan lämpötilaan verrattuna (ydinvoimalassa vain luokkaa 300 astetta, kun lämpövoimaloissa välillä 400 ... 600 astetta). Kun kaukolämmöksi etenkin pitkän siirtoputken häviöiden kompensoimiseksi turbiinista on otettava jopa luokkaa 140 ... 150 -asteista höyryä, tämä verottaa samalla sähköntuotantokapasiteettia luokkaa kolmanneksella saatavilla olevan sähkötehon määrästä. Tästä syystä ydinreaktoria ei ehkä edes kannata käyttää ns. yhteistuotantosähkön periaatteen mukaisesti, vaan pikemminkin niin, että yöaikaan reaktorilla tuotetaan lähes pelkkää kaukolämpöä ja päivällä taas jäähdytys tapahtuu suoraan mereen kuten nykyisinkin ja saadaan maksimimäärä sähköä.</p><p></p><p>Voihan tuo olla yksittäiselle sähköyhtiölle kannattavaakin, mutta polttoainetalous ei muodostu sen edullisemmaksi kuin erillistuotannollakaan. Omasta mielestäni olisikin järkevämpää käyttää ydinvoimalaa ihan nykyiseen tyyliin ja lisäksi perustaa lähelle asutuskeskusta maanalaiseen luolaan rakennettu pelkkää kaukolämpöä tuottava lämpöpannu, joka ei tuota hiukkaakaan sähköä. Tuo olisi edullinen, joustava, turvallinen ja huoltovarma kaukolämmön lähde, jolla vältetään ydinvoiman suurimmat ongelmat, jotka puolestaan johtuvat siitä, että sähköä pyritään tekemään siedettävällä hyötysuhteella, jolloin joudutaan hakemaan siedettävää kompromissia suuren paineen ja lämpötilan sekä reaktoritekniikan edellyttämien suuritilavuuksisten paineastioiden välillä. </p><p></p><p>Lähdin siis oletuksesta, että ydinkaukolämpöä halutaan, vaikkakin geoterminen "ilmaisenergia" saattaisi silti jo lähitulevaisuudessa olla tätäkin edullisempaa, kun (alun perin liuskeöljyn ja -kaasun tuotantoon kehitetty) poraustekniikka on viime vuosina kehittynyt nopein askelin.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="kotte, post: 14635, member: 112"] Ei nyt asia ole noinkaan. Vesivoiman tuotto voidaan ennustaa aika hyvin muutama päivä eteenpäin ja joltisellakin tarkkuudella pitemmällekin, mutta muulloin kuin talvella sateiden runsaus ja paikantuminen vaikuttaa virtaamiin jo parissa päivässä ja välistä hyvin paljon. Toki vesivoiman tuottoa voidaan ennustaa paremmin kuin tuulivoiman tuottoa. Tuulivoimalla ennuste on melko tarkka muutaman vuorokauden eteenpäin, kuten sääennusteidenkin. Pitää myös tehdä ero varastoaltaista peräisin olevan vesivoiman ja ilman varastoa olevan vesivoiman välillä (tuostahan kirjoitin viestissä, johon viittaat). Edellistä voi säätää, jälkimmäistä ei juuri paremmin kuin tuulivoimaa. Lauhdevoimaloiden kohdalla juttu on aivan toinen: Kun niillä on korkeat muuttuvat kustannukset, on ratkaisevaa, mikä on sähkön tukkuhintataso silloin, kun voimalan käynnistys- tai sammutuspäätös realisoituu. Suomalaisen (keskimäärin vanhahkon) lauhdevoimalan kattilaa pitää lämmittää kunnon tovin ja turbiinejakin lämmittää ennakolta (kummankin kohdalla puhutaan ehkä luokkaa vuorokaudesta) ennen kuin tehoa voidaan ottaa ulos (johtuu metallurgisista seikoista). Polttoainetta menee melkoisesti ylösajossa, käyttöhenkilökunnan työvuorot on järjestettävä jne. Laitosta ei siis suinkaan voi käynnistää seisokista tuosta noin vaan ja päätös on tehtävä ennen kuin käynnistyspäätöksen perusteena olevat tarkat tiedot ovat käytettävissä (eli ensimmäisen ja sitä seuraavien käyttöpäivien sähkön pörssihintatiedot). Toki sähkön tuotanto voidaan keskeyttää hetkeksi ja pitää pannut ja turbiini kuumana, jolloin laite saadaan käyntiin nopeammin, mutta polttoainetta kuluu kumminkin melkoisesti koko ajan. Ydinvoimala on vielä kinkkisempi juttu, kun reaktorin tehoa ei voi nostaa tai laskea kovin nopeasti. Jos tehoa lasketaan liian nopeasti, reaktori pysähtyy vähintään päiväkausiksi (radioaktiiviset lyhytelinikäiset hajoamistuotteet "myrkyttävät" reaktorin, joka voidaan käynnistää vasta, kun "myrkyt" ovat puolestaan hajonneet riittävästi). [/quote] Tällä hetkellä tuottoa tulee jo tuulivoimallakin paljon enemmän, mutta korkeapaine on toki tilanne, jossa tuulivoima tuottaa heikosti, jos ollenkaan. Ydinvoiman säädettävyydestä kirjoitin jo edellä ja kyllähän sitä Ranskassa jossakin määrin tehdään, mutta sehän ei ole järin taloudellista, koska ehdot ovat samantapaiset kuin tuulivoiman säädössä (joka sekin on mahdollista ja kaiketi sitä Saksassa joudutaan tekemäänkin), eli vähennetään tarvittaessa tehoa ja jätetään saatavilla olevasta energiasta osa käyttämättä (ydinvoimalassa päästetään höyryä suoraan lauhduttimeen jolloin energia menee hukkaan jäähdytysveden lämmöksi, kun reaktorin tehon huomattava pudottaminen ei ole järkevää, jos muutaman tunnin kuluttua kumminkin siitä on saatava täysi tehoa ulos). Jos jokin "laki" tuota säätelee, niin ennen muuta luonnon lait. Ydinvoimalasta tulee todellisuudessa hyvin niukasti käyttökelpoista "ylijäämälämpöä". Se taas johtuu siitä, että reaktorin lämpötila on melko alhainen vaikkapa hiilivoimalan tai bioenergianhöyryvoimalan kattilan lämpötilaan verrattuna (ydinvoimalassa vain luokkaa 300 astetta, kun lämpövoimaloissa välillä 400 ... 600 astetta). Kun kaukolämmöksi etenkin pitkän siirtoputken häviöiden kompensoimiseksi turbiinista on otettava jopa luokkaa 140 ... 150 -asteista höyryä, tämä verottaa samalla sähköntuotantokapasiteettia luokkaa kolmanneksella saatavilla olevan sähkötehon määrästä. Tästä syystä ydinreaktoria ei ehkä edes kannata käyttää ns. yhteistuotantosähkön periaatteen mukaisesti, vaan pikemminkin niin, että yöaikaan reaktorilla tuotetaan lähes pelkkää kaukolämpöä ja päivällä taas jäähdytys tapahtuu suoraan mereen kuten nykyisinkin ja saadaan maksimimäärä sähköä. Voihan tuo olla yksittäiselle sähköyhtiölle kannattavaakin, mutta polttoainetalous ei muodostu sen edullisemmaksi kuin erillistuotannollakaan. Omasta mielestäni olisikin järkevämpää käyttää ydinvoimalaa ihan nykyiseen tyyliin ja lisäksi perustaa lähelle asutuskeskusta maanalaiseen luolaan rakennettu pelkkää kaukolämpöä tuottava lämpöpannu, joka ei tuota hiukkaakaan sähköä. Tuo olisi edullinen, joustava, turvallinen ja huoltovarma kaukolämmön lähde, jolla vältetään ydinvoiman suurimmat ongelmat, jotka puolestaan johtuvat siitä, että sähköä pyritään tekemään siedettävällä hyötysuhteella, jolloin joudutaan hakemaan siedettävää kompromissia suuren paineen ja lämpötilan sekä reaktoritekniikan edellyttämien suuritilavuuksisten paineastioiden välillä. Lähdin siis oletuksesta, että ydinkaukolämpöä halutaan, vaikkakin geoterminen "ilmaisenergia" saattaisi silti jo lähitulevaisuudessa olla tätäkin edullisempaa, kun (alun perin liuskeöljyn ja -kaasun tuotantoon kehitetty) poraustekniikka on viime vuosina kehittynyt nopein askelin. [/QUOTE]
Varmistus
Lähetä vastaus
Foorumi
Energiakeskustelu
Tuulivoima
Suomalaisia tuulivoimapuistoja on rakennettu osin väärin tuuliodotuksin
Käytämme sivuillamme evästeitä voidaksemme tarjota käyttäjille paremman käyttökokemuksen sekä kehittääksemme sivuston toimivuutta.
Jatkamalla sivuston käyttöä, hyväksyt evästeiden käytön.
Hyväksy
Lisätietoja...
Ylös