Ratkaisuja veden lämmittämiseen, sähköä tuottavilla aurinkopaneeleilla.

[arinko 111]

Täällä onkin jo keskustelua asiasta, monessa aloituksessa, tässä viimeisin; 
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1332.0

Laitan tähän uuteen aloitukseen kootusti, eri ratkaisuja liittyen sähköä tuottavien
aurinkopaneelien käyttämisestä veden lämmitykseen, niin löytyy tarvittaessa, omana juttunaan.

Jos haluaa kunnolla tehoja ja pienehkö varaaja, löytyy DC termari, joka ei tarvitse mitään teholähdettä;

http://store.mwands.com/dc-water-heater-elements/water-heater-thermostat/

Jos haluaa oikein kunnolla ISOJA tehoja ja esim varaajasta lattialämmityskierto lattiaan tai muuhun
lämmitykseen, niin tässä ratkaisu;

Digitaalinen termari, jolla voi asettaa halutut katkaisupisteet, löytyy 12-24V mallit; 

http://www.ebay.com/itm/12V-Digital-LED-Temperature-Controller-Temp-w-Sensor-Thermostat-Control-Relay-/121438977331?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4653bd33

Tällä ed esitetyllä digi termarilla ohjataan kärjetöntä tasavirta relettä, joka kestää 25Amp ja aina 1000V  asti
Dc eli tasavirtaa katkoa ja ohjausjännite sama, kuin ed esitetyssä digi termarissa;
Carlo Gavazzi RGS1D1000D25KKE

http://www.productselection.net/PDF/UK/rgc1d.pdf

Löytyy esim;  http://catalogplus.distrelec.de/articles/carlo_gavazzi/rgs1/rgs1d1000d25kke_aid_rgs1d1000d25kke_deu.htm

Tällä digi termari ja rele yhdistelmällä saa paneelit kytkettyä korkealle jännitteelle sarjaan
ja tehoa kestää ja saa asennettua esim 400V X 25Amp = 10 000W eli 10Kw.


Jos ei ole vapaana vastusta vesivaraajassa, voi helposti tehdä itse matalan jännitteen kylkivastuksen
vesivaraajaansa ja kytkeä paneelit rinnan 24-48V;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1336.msg15500;topicseen#msg15500

Tehoja voi halutessa tässäkin kytkeä isojakin ja siihen ratkaisu;

Ed esitetty digi termari.. joka ohjaa relettä;

Järeä aina 440Amp asti kestävä jatkuvaan toimintaan suunniteltu tasajännite rele;

http://store.mwands.com/combination-wind-solar-hybrid-charge-controllers/mws440-series-relay-switch/


Edullisin kaapeli, jos paneelit kytketään rinnan ja matalalle jännitteelle
ja matkaa on;

http://www.sahkokaluste.fi/search/?q=alumiinimaakaapeli

On sopivasti 4 johtoa, jolloin saa kytkettyä rinnan tai tuotua kaksikin ryhmää jne
Pitää kytkeä alumiini maakaapeli näillä liittimillä, laitteisiin menevät kuparijohtimet; 

http://www.sahkokaluste.fi/product/3762/ke61-yleisliitin-25-50mm2harmaa-1933061

Kaapelien vertailu laskuri;

http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri

Kuparijohdon poikkipinnan ja matkan laskuri;

http://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-poikkipinta-laskuri/

 

[arinko 111]

Tässä Pääsiäispyhinä olin mukana talkoissa.
Asennettiin kahteen kohteeseen, toiseen n. 50Kw ja toiseen 20Kw ja suoraan veden lämmitykseen,
ed viestissäni esitetyillä ratkaisuilla.
Piuhat kiinni vastuksiin ja se on siinä.
Kaikkein kustannustehokkain tapa käyttää auringon energiaa ja ilman MITÄÄN tehohäviöitä !
Näitä löytyy Suomesta jo melkoinen määrä.

 

[pökö]

Asennettiin kahteen kohteeseen, toiseen n. 50Kw ja toiseen 20Kw ja suoraan veden lämmitykseen,

Paljonkos paneeleita tuolaiset systeemit sisältää?

 

[Raksaaja]

Täällä onkin jo keskustelua asiasta, monessa aloituksessa, tässä viimeisin; 
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1332.0

Laitan tähän uuteen aloitukseen kootusti, eri ratkaisuja liittyen sähköä tuottavien
aurinkopaneelien käyttämisestä veden lämmitykseen, niin löytyy tarvittaessa, omana juttunaan.

Jos haluaa kunnolla tehoja ja pienehkö varaaja, löytyy DC termari, joka ei tarvitse mitään teholähdettä;

http://store.mwands.com/dc-water-heater-elements/water-heater-thermostat/

Jos haluaa oikein kunnolla ISOJA tehoja ja esim varaajasta lattialämmityskierto lattiaan tai muuhun
lämmitykseen, niin tässä ratkaisu;

Digitaalinen termari, jolla voi asettaa halutut katkaisupisteet, löytyy 12-24V mallit; 

http://www.ebay.com/itm/12V-Digital-LED-Temperature-Controller-Temp-w-Sensor-Thermostat-Control-Relay-/121438977331?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c4653bd33

Tällä ed esitetyllä digi termarilla ohjataan kärjetöntä tasavirta relettä, joka kestää 25Amp ja aina 1000V  asti
Dc eli tasavirtaa katkoa ja ohjausjännite sama, kuin ed esitetyssä digi termarissa;
Carlo Gavazzi RGS1D1000D25KKE

http://www.productselection.net/PDF/UK/rgc1d.pdf

Löytyy esim;  http://catalogplus.distrelec.de/articles/carlo_gavazzi/rgs1/rgs1d1000d25kke_aid_rgs1d1000d25kke_deu.htm

Tällä digi termari ja rele yhdistelmällä saa paneelit kytkettyä korkealle jännitteelle sarjaan
ja tehoa kestää ja saa asennettua esim 400V X 25Amp = 10 000W eli 10Kw.


Jos ei ole vapaana vastusta vesivaraajassa, voi helposti tehdä itse matalan jännitteen kylkivastuksen
vesivaraajaansa ja kytkeä paneelit rinnan 24-48V;

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1336.msg15500;topicseen#msg15500

Tehoja voi halutessa tässäkin kytkeä isojakin ja siihen ratkaisu;

Ed esitetty digi termari.. joka ohjaa relettä;

Järeä aina 440Amp asti kestävä jatkuvaan toimintaan suunniteltu tasajännite rele;

http://store.mwands.com/combination-wind-solar-hybrid-charge-controllers/mws440-series-relay-switch/


Edullisin kaapeli, jos paneelit kytketään rinnan ja matalalle jännitteelle
ja matkaa on;

http://www.sahkokaluste.fi/search/?q=alumiinimaakaapeli

On sopivasti 4 johtoa, jolloin saa kytkettyä rinnan tai tuotua kaksikin ryhmää jne
Pitää kytkeä alumiini maakaapeli näillä liittimillä, laitteisiin menevät kuparijohtimet; 

http://www.sahkokaluste.fi/product/3762/ke61-yleisliitin-25-50mm2harmaa-1933061

Kaapelien vertailu laskuri;

http://www.rensu.net/index.php?valikko=elektroniikka&sivu=johtolaskuri

Kuparijohdon poikkipinnan ja matkan laskuri;

http://www.jkauppi.fi/kuparikaapeli-poikkipinta-laskuri/

Hyviä linkkejä yms.. joten otetaan talteen ettei katoa.

 

[Teutori75]

Pitäisi rakentaa tuo systeemi niin että saisi valittua montako vastusta auringolle. Eli kun paneelit lumen peitossa niin kaikki vastukset verkkoon ja kun paneelit esillä ja kunnolla valoa niin vaikapa 2 noista kolmesta vastuksesta aurinkopaneeleihin.  Saakohan normisähkäri tehtyä ton homman?
Itte tietty saan paneelit katolle.

 

[pertti]

Maalämpöpumpussa on 3-vaiheinen 6 kW:n vastus, jota normaalitilanteessa ei juuri koskaan käytetä. Voisiko tuota vastusta lämmittää aurinkopaneelien tasavirralla? Vai onko vaan parempi tuottaa invertterin kautta verkkovirtaa?

 

[ToniA]

Maalämpöpumpussa on 3-vaiheinen 6 kW:n vastus, jota normaalitilanteessa ei juuri koskaan käytetä. Voisiko tuota vastusta lämmittää aurinkopaneelien tasavirralla? Vai onko vaan parempi tuottaa invertterin kautta verkkovirtaa?

Vastuksen COP on yksi, eli kaikki sähkö muuttuu lämmöksi. Jos saman sähkömäärän saisi syötettyä pumpulle, niin lämpöä saisi paljon enemmän. Mutta pumppua tuskin saisi käymään koko ajan kun tuottoa on, puhumattakaan siitä että sen saisi käymään juuri tuottoon nähden sopivalla ottoteholla.

 

[rotzi]

Vastuksen COP on yksi, eli kaikki sähkö muuttuu lämmöksi. Jos saman sähkömäärän saisi syötettyä pumpulle, niin lämpöä saisi paljon enemmän. Mutta pumppua tuskin saisi käymään koko ajan kun tuottoa on, puhumattakaan siitä että sen saisi käymään juuri tuottoon nähden sopivalla ottoteholla.

Invertteri MLP:llä pääsee lähelle optimikäyntiä, mutta jotain varastoa pitää olla mihin tehdään töitä ja systeemissä kykyä säätyä tuoton mukaan...

 

[kotte]

Maalämpöpumpussa on 3-vaiheinen 6 kW:n vastus, jota normaalitilanteessa ei juuri koskaan käytetä. Voisiko tuota vastusta lämmittää aurinkopaneelien tasavirralla? Vai onko vaan parempi tuottaa invertterin kautta verkkovirtaa?

Vastuksen COP on yksi, eli kaikki sähkö muuttuu lämmöksi. Jos saman sähkömäärän saisi syötettyä pumpulle, niin lämpöä saisi paljon enemmän. Mutta pumppua tuskin saisi käymään koko ajan kun tuottoa on, puhumattakaan siitä että sen saisi käymään juuri tuottoon nähden sopivalla ottoteholla.

Verkkoinvertteri siis on kaikin puolin edullinen ratkaisu juoksevien (ns. muuttuvien) kustannusten osalta, jos tämä on ko. kiinteistössä mahdollista etenkin silloin, kun paneelien tuotto ei ylitä maalämpöpumpun kompressorin tuottoa.

Tästä huolimatta etenkin kesäaikaan, kun aurinkoa on eniten saatavilla ja maalämpöpumppu käy harvakseltaan, kannattaisi ainakin mahdollisessa varaajassa olevaa vastusta mahdollisesti lämmittää suoraan paneeleilta otetulla sähköllä niiltä osin, kun talon muu kulutus ylittyy. Maalämpöpumpun tuottosuhde ei nimittäin käyttövettä tehtäessä ja lyhyinä käyntijaksoina välttämättä ylitä verkosta otetun sähkön ja itse verkkoon myydyn sähkön suhdetta (verkosta otettaessa täytyy maksaa sähkön hinta + ALV + siirron hinta veroineen + sähkövero, kun taas myytäessä saa vain sähkön hinnan).

Viimeksi mainittu vastuskäyttö sitten edellyttää nettokulutusta seuraavaa ohjainta sekä kuorman sovitusta. Tämä käy yksinkertaisimmin ohjaamalla sähkövastus suoraan verkosta nettokulutusta seuraavan ohjaimen käskemänä.

En nyt suoralta kädeltä sulkisi edes pois ehdottamaasi paneeleiden suorakytkentää, mutta energiasta ei saa nettona sen parempaa korvausta kuin tyypillisesti sähköyhtiöltäkään (verkkoinvertteritoteutuksena olettaen, että paneeleita on melko paljon ja tuotanto myydään oman vastuskäytön sijaan). Toki investointikustannukset saattavat olla roimasti pienemmät, jos välttyy inverttereiden ja teho-ohjaimen hankinnalta sekä asennuksen edellyttämiltä verkkosähkötöiltä.

 

[rotzi]

ei kai niistä asennustöistä silti eroon pääse vaikka vastukseen suoraan yrittöis tuupata, sähkötyöt ne on siinäkin.

Tommonen aurinko Invertterillä verkkoon ja sitten lisäksi verkon neton nollaava systeemi olis hyvä, jos on varaajaa johon voi sitä tehoa ohjata, pykälää parempi jos vielä pystyy sen ajamaan invertteri MLP:n cop-kertoimen läpi lämmöksi.

 

[sähkökylmäDI]

Verkkoinvertterijärjestelmissä Englannin syöttötariffista johtuen nämä oman käytön maksimimointilaitteet ovat suosittuja. Omatuotantoa ei päästetä verkkoon vaan ajetaan sekundääriseen kohteeseen ("lämminvesivaraajaan") jos primääristä käyttöä ("kello viiden teevesi") ei ole.

---> esim. parhaaksi mainostettu ImmerSUN: http://www.immersun.co.uk/528-2/
      Ostettavissa vaikka täältä: http://www.navitron.org.uk/catalogsearch/result/?q=immersun
      sekä kytkentäohjeet eri vaihtoehtoineen: http://www.tysksolenergi.dk/wp-content/uploads/2013/11/Instruction-Manual-v1.0_ebook.pdf

 

[arinko 111]

Tuoton optimointi, se vaatii hieman pohdiskelua.

Oletus 1.
On isohko lapsiperhe jossa kulutusta ja teinit suihkussa..
Auringolla paras hyötysuhde, suoraan veden lämmittämiseen.

Oletus 2.
Lapsiperhe, jossa pieniä lapsia, pesukoneet käy joka päivä..
Pesukoneeseen syötetään auringon voimilla tuotettua kuumaa vettä.
Tämä vaatii manuaalista syöttöä kuumalle vedelle, ennen koneen käynnistystä..
Edelleen auringolla paras hyötysuhde, suoraan veden lämmittämiseen.

Oletus 3.
Vesikiertoinen lattia- tai patterilämmitys ja syöttö otetaan vesivaraajasta, pieni perhe/iso perhe.
Keväällä ja syksyllä; Edelleen Auringolla paras hyötysuhde, suoraan veden lämmittämiseen.
Tähän tarvitaan kunnon tehoja.
Kesällä riittää sitten tehoja vaikka lasten uima altaaseen ja kylpytynnyriinkin ja koko suvun saunailtaan..
Tähän löytyy ratkaisuja ja termareita jne jutun ensimmäisestä;
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1340.msg15565#msg15565

jne..jne    Huusholleja ja tarpeita löytyy, joka mittaluokkaan !

Tämä auringon voimilla suoraan vastukseen ja OLEMASSA OLEVAAN VARAAJAANNE, SYSTEEMIINNE, jota ei tarvitse vaihtaa,
asentaa lämmövaihdin kierrukoita, muuttaa MITÄÄN !

Se on kustannustehokkain, asennusvarmin ja yksinkertaisin tapa, muuttaa auringon voimat energiaksi,
omaan huusholliinsa, tässä ajassamme.
Kun Suomeenkin tulee, joka tapauksessa lähiaikoina.. ns syöttariffi tai nettomittarointi tms, niin on helppoa muuttaa asentamanne tehot
tuottamaan tähänkin.


Puhetta näistä verkkoinverttereistä ja verkkoon syöttämisestä.
Puhutaan hiukan isommasta satsauksesta, mutta löytyy optimi ratkaisua siihenkin, jolla voi
tuoton saada maximoitua, eli tapettua mahdollisimman pitkälle oman sähkönsä, kulutuksensa.
Löytyy SMA verkkoinverttereitä, jossa ohjelmoidaan ensin tuotto vesivaraajaan ja kun lämmöt huipussa,
ja termari katkaisee, siirtää tällöin tuoton esim lattialämmitykseen, ilmalämpöpumppuun, vesi ilmalämpöpumppuun
ja sen varaajaan tms
VASTA, kun mikään ohjelmoiduista kohteista, ei vaadi enää energiaa, alkaa syöttää verkkoon.
Verkkoon syötetystä saa parhaan korvauksen, muuten  .. Mäntsälän Sähköstä, kuten tiedätte !

Antero Rantanen
040 511 5145

 

[ToniA]

Verkkoon syötetystä saa parhaan korvauksen, muuten  .. Mäntsälän Sähköstä, kuten tiedätte !

Ja hintakin on nyt selvitetty(kiitos 'grani'), maksavat kokonaista 4,35 snt/kWh. Sähkön ostohintahan pyörii jossain 11 - 15 snt/kWh haarukassa.

 

[arinko 111]

Juuri sen takia tämän jutun aloitus ratkaisuineen, jossa saa kaiken hyödyksensä ja kustannustehokkaimmin, ajassamme.

Antero Rantanen
040 511 5245

 

[rotzi]

Verkkoon syötetystä saa parhaan korvauksen, muuten  .. Mäntsälän Sähköstä, kuten tiedätte !

Ja hintakin on nyt selvitetty(kiitos 'grani'), maksavat kokonaista 4,35 snt/kWh. Sähkön ostohintahan pyörii jossain 11 - 15 snt/kWh haarukassa.

Eikä siinä vielä kaikki...se sähkö pitää ostaakkin vielä tuolta jos meinaa sinne myydä ja sitten siitä kallista tulee koko vuotta ajatellen...parempia vaihtoehtoja löytyy.

Ja yleensäkin tuolla aurinkosähköllä veden lämmitys sinänsä ei ole ollenkaan järkevää, vaihtoehto vain ja ainoastaan jos ei ole mitään pumpputekniikkaa tms ja eletään pelkän sähkön kanssa...silloinkin
lämpöpaneelit on parempi vaihtoehto jos on tilaa varastoida koska niillä saa tehoa aikaiseksi ~3x määrän sähköpaneeliin nähden.

 

[arinko 111]

Vai niin.

Antero Rantanen
040 511 5245

 

[Puuha]

onhan se taloudellisempaa vähän kalliimmalla laitteistolla tehdä suuremmalla hyötysuhteella lämmintä vettä kuin vähän edullisemmalla jonka elinkaari on lyhyempi ensin sähköä ja sähköllä vasta lämpöä. son vain niin että pitää osata vähän ynnäillä ja suhteuttaa kumpi on omalle kohdalle parempi. ei voida suoraan sanoa että tämä on paras, edullinen hankintahinta kun ei aina tee laitteistosta kustannustehokasta.

sama se on tuon mäntsälän sähkön kanssa. osalle se on hyvä diili osalle se on todella paska diili.

 

[Savonius]

Enpä usko että löytyy paljon tehokkaampaa tapaa lämmittää vettä kuin sähkö. Vesi on erinomainen tapa varastoida paneeleilla tuotettu energia.
Kuvassa vaatimaton esimerkki paneelisähkön käytöstä. 2013 heinäkuun 8 päivä aloitettu viidellä 240W paneelilla. Lokakuun lopussa seitsemän paneelia ja joulukuussa kahdeksan. 2014 loppupuolesta mahdollisuus kytkeä kymmenen paneelia tarvittaessa. Kun veden lämpötila varaajassa sallii niin paneeleja kytketään microverkkoinverttereihin (3 kpl).
Ennen 2013 syntyneet säästöt ovat valaistuksen ja jääkaappien siirtämisestä paneelisähkölle ja lattialämmityksen veden lämmittämisestä.

Ps. Tuossa paneelisähkössä ei ole mitään jonka vuoksi se pitäisi mystifioida tyyliin "paneelisähkö on liian arvokasta käyttää jne."

 

[grani]

Enpä usko että löytyy paljon tehokkaampaa tapaa lämmittää vettä kuin sähkö.
Ps. Tuossa paneelisähkössä ei ole mitään jonka vuoksi se pitäisi mystifioida tyyliin "paneelisähkö on liian arvokasta käyttää jne."

Silti kommentoin että jaloin energiamuoto muutetaan kaikkien energiamuotojen epäjaloimpaan ja kehutaan viellä muka tehokkaaksi tavaksi

 

[denzil dexter]

Silti kommentoin että jaloin energiamuoto muutetaan kaikkien energiamuotojen epäjaloimpaan ja kehutaan viellä muka tehokkaaksi tavaksi

Ihan aiheellinen kommentti. Vastaava tilanne olisi, jos polttaisimme kännyköitä nuotiossa lähettääksemme savumerkkejä.
Nykyinen tilanne jossa sähköä tai liikennepolttoaineita (mpö) käytetään lämmitykseen on yksinkertaisesti tuhlausta.