• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Pienehkö suorasähkötalo energiaomavaraisemmaksi

yaggo

New member
Omakotitalo Etelä-Suomessa, rakennettu 2002, asuinneliöitä 103. Nykytilanne:

  • lämmitysmuotoina suorasähkö + ILP + takka
  • kosteissa tiloissa ja tuvassa laattalattiaa jossa sähkökaapeli n. 10 cm betonilaatassa (eli hiukan varaa)
  • lisäksi kattolämmittimiä ja pari sähköpatteria (lähinnä varalla pakkashuippuja varten)
  • ilmanvaihto kahdella huippuimurilla, tullaan korvaamaan LTO:lla, tämä huomioitu ao. skenaarioissa
  • lämminvesivaraaja 300 l perusmalli pelkällä sähkövastuksella, ei aurinkokierukkaa tms.
  • talon katto lounaaseen, ei varjostavia esteitä, sopii melko hyvin auringon hyödyntämiseen
  • harmittavasti ei vesikiertoa, tämä on oleellisin rajoite (uudisrakennukseen laittaisin vesitakan + lattiaputket)
  • ei kodinhoitohuonetta tms. ylimääräistä teknistä tilaa juurikaan, kookas tai äänekäs laitteisto (esim. PILP) poissuljettu

Tarkoitus olisi vähentää riippuvuutta ostosähköstä ja saada energiatasetta hiilineutraalimmaksi auringon ja puun avulla. Marras-tammikuussa oltaisiin toki pitkälti ulkopuolisen energian varassa olosuhteiden pakosta, tämä ok. Motiivit ovat enemmän ekologisia/harrastuksellisia kuin taloudellisia, joten pitkä takaisinmaksuaika ei haittaa, mutta budjetti on pieni eli yli kymppitonnin investointiin ei mahdollisuutta. Olen pohtinut tällaisia eri vaihtoehtoa:

A) Lämmön talteenotto takan hormista (Härmä Air / Elmo Hukka) + aurinkokeräimet:

+ lämmittää käyttöveden ja asunnon (lattiaa lukuunottamatta) ympäri vuoden, satoi tai paistoi
+ energian varastointi helppoa isoon varaajaan
- vaatii hybridivaraajan ja vesikiertoisen tuloilman jälkilämmittimen hankkimisen
- työläämpi ja kalliimpi asentaa kuin B
- laattalattiapintojen mukavuuslämpö pitäisi edelleen tuottaa ostosähköllä vuoden ympäri

B) Grid tie -aurinkopaneelijärjestelmä 5-7 kW (n. 45 neliömetriä) 3-vaiheinvertterillä:

+ vaivaton asentaa ja ylläpitää, pitkäikäinen, todennäköisesti myös A-vaihtoehtoa halvempi hankintahinta ulkomailta tilattuna
+ hyöyntää nykyisiä sähköhärpättimiä, ei varaajan uusimista tai vesikiertolaitteiden hankintaa
+ jalostetumpaa energiaa, vaikka hyötysuhde lämmöntuottoon keräimiä huonompi, nykyisillä paneelihinnoilla voidaan kompensoida suuremmalla pinta-alalla, ja kun tuotto ei riitä lämmitykseen, sähköä voidaan edelleen hyödyntää ILP:llä ja käyttösähkönä
- energian varastointi vaikeampaa, hyvätuottoisen päivän jälkeen lämmitetyt lattiat pysynee yön yli lämpimänä ja käyttövesi vuorokauden, sitten ollaan ostosähkön varassa (akkusysteemit liian kalliita/lyhytikäisiä/epäkäytännöllisiä)
- termostaatit pitää vaihtaa ohjelmoitaviksi jotta lämmitetään vain valoisaan aikaan (en halua dc-suoralämmitystä tms. virityksiä)

C) PILP integroidulla vesivaraajalla ja ilmanvaihdolla (esim. Nibe/Nilan)

+ kätevästi koko systeemi samassa paketissa, helppo asentaa
+ siirtää myös takan ja ILPin lämpöä poistoilmasta veteen talteen (joskin tehottomasti?)
+ ei tarvetta erilliselle LTO:lle (joka pitäisi hankkia A- ja B-vaihtoehdoissa)
+ voitaisiin myöhemmin täydentää pienellä aurinkopaneelijärjestelmällä tai vaikka aurinkoilmakeräimellä
- ei tuota energiaa, energia tuotava poistoilmaan muilla järjestelmillä
- äänekkään laitteiston sijoitus hyvin haasteellista ettei ääni kantaudu makuuhuoneisiin
- käyttöikä/vikaherkkyys?

D) Tyydytään siihen että pienessä talossa nykyiset ILP + takka tukevat jo mukavasti suorasähköä ja käytetään säästyneet rahat vaikka lomamatkoihin ;-)
 

Pähkäilijä

Active member
E)

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=406.0

Eli vähän A:n suuntaisesti mutta ei otetaan se lämpö talteen polttovaiheessa. Sinänsä jos takan konvektiopinnat saavat lämmön siirtymään jo lämmitysvaiheessa massaan ei härmä-airin piipusta ole juurikaan iloa kun sieltä on niin vähän otettavissa lisälämpöä talteen. Tyyliin jos poltat 10 kg puuta vuorokaudessa ja siitä saat 30 kWh takassa talteen voit piipusta saada ehkä 5 kWh lisää... Enemmän puita polttaessa takan pinta käy kuumaksi ja asunto lauhoilla keleillä muistuttaa huonosti lämmitettyä saunaa ellei lämpöä saa leviämään tasaisesti ympäri asuntoa.

tuo on vielä enemmänkin "projekti" jota Seppo on vuosia rakentanut mutta siinä on takka ja varaaja samassa, auringon ja käyttöveden saa samasta paketista.

- olemassa oleva takka pitäs laittaa palasiksi, onko TMA sellainen että toimivaa systeemiä kannattaa alkaa hajoittamaan? Tosin sama homma se piipunkin kanssa on.
 

sam123

Active member
Takkaan ei kannata koskea, jos se on mallia varaava. Pelkän käyttöveden vuoksi huono idea viritellä siihen jotain keräävyyttä, koska kesällä ei pirukaan lämmitä takkaa.

Lämmöntalteenottokone tietty saisi olla aika tehokas. Esitän pyöriväkennoista, koska jälkilämmityksen ja ilmankostuttamisen voinee unohtaa. Esilämmityspiiri maasta olisi pop, mutta lienee mahdoton toteuttaa.

Minäkin löisin katon täyteen paneeleita. Kun katsot hieman minkä verkkoinvertterin otat niin niissä on nykyään mahdollisuus käyttää älypistorasioita, eli kun tuotto ylittää talon pohjakulutuksen niin napsahtaa haluttu kohde päälle. Tässä tapauksessa se lienee ILP/lämminvesivaraaja/lattialämmityskaapeli. Toinen vaihtoehto on laittaa osa paneeleista lämminvesivaraajalle ja loput sitten verkkoon.

5-7kW on kyllä overkill ratkaisu, ellet sitten myy ylijäämää SPOT miinus 0.5snt sähköyhtiölle. Itse laittaisin yksivaiheinvertterin ja keräisin ILP + kaikki jääkapit/pakastimet/IV-koneet yhdelle vaiheelle ja varaajalle omat paneelit. Varaajan vaihto sitten joskus kun aika jättää nykyisestä. Hullua vaihtaa varaajaa, kun vanhan arvo käytettynä on 50 ja uusi maksaa tonnin.

Jos homma joskus muuttuu nettokulutuksen suuntaan (Vapaavuorihan jotain sellaista valehteli taannoin), niin lisää sitten vaan paneeleita.
 

yaggo

New member
Mielenkiintoinen konsepti tuo Vesimiilu (http://www.vesimiilu.fi), mutta nykyisen takan purku ei oikein houkuttele, vaikkei se kovin massiivinen olekaan, ts. melko rajallisesti varaa, mutta juuri siksi sopisi hyvin piippukeräimen tai PILP:n kaveriksi.
 

yaggo

New member
Samilla kyllä hyviä pointteja aurinkopaneeleista. Ajattelin että tuo kolmivaiheinvertteri olisi huolettomin (ei väliä missä vaiheessa kulutuslaitteet), mutta hintaviahan ne on (ja se katolta tuleva 900 VDC vähän huolettaa), joten pari sarjaa paneeleita yksivaihe/mikroinverttereillä joista toinen varaajalle voisi olla hyvä vaihtoehto. Tuo älypistorasiakin oli mulle uutta, kätevää.

5-7 kW on toki overkill kesällä, enkä ajatellut verkkoon myynnillä rikastuvan, mutta tuossa olisi ikäänkuin varmuusvaraa, läheskään aina ei täydeltä tuutilta paista (varsinkin aamuisin/iltaisin kun kotona eniten ollaan), ts. jos huipputeho on 7 kW, jatkuva 24 h keskiteho vuoden ympäri on alle kilowatin (7000 kWh / 365 / 24 h).
 

nikfly

New member
(ja se katolta tuleva 900 VDC vähän huolettaa)
No eihän se ole lähellekään tuota, suurin osa inverttereistä räjähtää noilla jännitteillä  :eek:
Hintavia  hmmm maksaa sen 1500 € ei se ole kallis vehje.
5 kw 3 vaihe on se 5 tonttua jos viitsii etsiä.
Sulla toimii kaikki sähköllä, käytä siis sitä.
Jos haluat hifistelää osta ILP joka on suoraan kytketty paneleihin.. esim. ultimatemarket

Unohda ne piippu viritykset..
SPOT miinus 0.5snt sähköyhtiölle.
On se enemmän kun ei mitään
 

rotzi

Well-known member
yaggo sanoi:
5-7 kW on toki overkill kesällä, enkä ajatellut verkkoon myynnillä rikastuvan, mutta tuossa olisi ikäänkuin varmuusvaraa, läheskään aina ei täydeltä tuutilta paista (varsinkin aamuisin/iltaisin kun kotona eniten ollaan), ts. jos huipputeho on 7 kW, jatkuva 24 h keskiteho vuoden ympäri on alle kilowatin (7000 kWh / 365 / 24 h).
Tässä overkill 7.5kWp laitteiston saanto, 20MWh vuosikulutukselle ja optimi kiinteälle asennolle Helsinkiin: (osuiko yhtään)


Omaan käyttöön: 12c*4547=550€
Myyntiin            : 5c*2847  =150€
                            yhteensä=700€

Laitteisto saa sitten maksaa 7000€ jos aikoo saada kuitattua 10v:ssa, sähkön hinta nousee ja panelien tuotto laskee joten ajattelin menee fifti-siksti.

Tuohon kun hiukan laittaa rahaa kuorman optimoimiseen, voi hiukan omaa kulutusta lisätä...

Jos on sähkölaitos joka netottaa vaiheet niin ei tarvi mitään vaihe-kuorma sulkeisia, mikä jakeluyhtiö?




yaggo.png
 

yaggo

New member
nikfly sanoi:
(ja se katolta tuleva 900 VDC vähän huolettaa)
No eihän se ole lähellekään tuota, suurin osa inverttereistä räjähtää noilla jännitteillä  :eek:

Sunny Tripower, DC input voltage of up to 1,000 V:
http://www.sma-australia.com.au/en_AU/products/solar-inverters/sunny-tripower/sunny-tripower-5000tl-6000tl-7000tl-8000tl-9000tl.html

Yingli 220 W paneeli, Umpp 30 V, noita 30 sarjaan -> 900 V / 6.6 kW
http://www.bimblesolar.com/solar/yingli220W

Tuollaisen IP65 invertterin voisi lyödä talon ulkoseinään niin samalla täyttyy verkkofirman vaatimukset ulkokatkaisijasta?
 

yaggo

New member
rotzi sanoi:
Laitteisto saa sitten maksaa 7000€ jos aikoo saada kuitattua 10v:ssa, sähkön hinta nousee ja panelien tuotto laskee joten ajattelin menee fifti-siksti.

Tuohon kun hiukan laittaa rahaa kuorman optimoimiseen, voi hiukan omaa kulutusta lisätä...

Jos on sähkölaitos joka netottaa vaiheet niin ei tarvi mitään vaihe-kuorma sulkeisia, mikä jakeluyhtiö?

Caruna. Ei huono jos 2/3 energista päätyisi omaan käyttöön ja lopustakin saa edes jonkin korvauksen. Voihan sitä vaikka sähkösaunoa kesäpäivinä ylijäämäsähköt. 6.6 kW edestä noita Yinglin paneeleita kustantaa 3600 € eli alle 7000 € luulisi saavan kaikki vermeet, rahdin ja asennuskilkkeet.

Tosin optimaalista asennuskulmaa ei tuolle katolle saa ilman telineitä, kun on liian loiva ja lounaaseen. Lumiteknisistä syistä voisi melkein olla fiksuinta asentaa jopa pystysuoraan? Maksimoisi myös talvi/iltatuoton.
 

rotzi

Well-known member
tuo oma osuus tippuu rajusti jos ei sulla kulu 20MWh/a?

Caruna netottaa vaiheet ainakin täällä.

Mitens asennus, pitääkö ostaa?

Voin laittaa tarkemmankin piirakan jos saan tarkemmat tiedot?
-kulutus
-suunta
-kattokulma
 

yaggo

New member
rotzi sanoi:
Voin laittaa tarkemmankin piirakan jos saan tarkemmat tiedot?
-kulutus
-suunta
-kattokulma

Sähkäriä tarvii asennukseen (jotain voinee tehdä itse, mutta minkään sortin pätevyyksiä ei ole). 15 MWh, lounas (220°), kattokulma 15° (vaihtoehtoisesti 90° jos laittaisikin pystyyn, tosin 30 paneelin mahduttaminen pystyyn voi olla vaikeaa etteivät varjosta tosiaan). Huomioiko piirakka sitä että ylijäämäenergiaa varastoidaan lämmöksi niin paljon kuin mahdollista? (Kesällä ei tietty kaikkea pysty.)
 

rotzi

Well-known member
220@15@6600Wp@15MWh anto sitten tommosen piirakan...

Ei se piirakka erikoista varastoimista huomioi jos ei pyydä...mihin sä varastoisit sitä menettämättä asumismukavuutta?

yaggoB.png
 

sam123

Active member
Kyllä kosteisiin tiloihin voi ylilämpöä ajaa. Päivällä kuumotettu lattia kuivaa vielä illalla kosteudet pois.

Jos verkkoon kytkeytyminen valitaan niin silloin tämän kaltaiset värkit ohjaamaan yli oman kulutuksen menevä tuotto haluttuun kohteeseen. http://www.immersun.co.uk/528-2/

Tarkemmin tutkimatta tuo taitaa olla yksi vaihe vehje, eli tekisin max. kokoisen yksivaihejärjestelmän, kulutuskojeet sille vaiheelle ja tästä purkista sitten varaajalle ja toinen lähtö lattialämmitykseen.

Noita on monta muutakin valmistajaa noille purkeille.
 

denzil dexter

Well-known member
Takan lämpöä voi ajaa muihin huoneisiin jossain määrin ilman vesikiertoakin. Termostaattiojatun kanavapuhaltimen (Biltema-termi "lämmönsiirrin") avulla liian kuuman takkahuoneen ilmaa saa siirrettyä kylmiin tiloihin muutaman kympin investoinnilla ja luokkaa 20dB metelillä.
Tämähän ei kokonaistilannetta keikauta paljon mihinkään suuntaan, mutta lisää jossain määrin mahdollisuuksia puun käyttöön.
 
Ylös