Miten sähkömittari toimii?

[unga]

Nyt on pakko heittää kysymys tänne koska tämän ymmärtäminen tuottaa suurta vaikeutta ???

Useampikin yritys markkinoin aurinkosähköä verkkoinvertterillä jonka voi liittää siis luonnollisesti verkkoon. Kuitenkin kyseessä on 230v systeemi. Ainakin omassa taloudessani olen käsittänyt että kulutusta on kaikilla vaiheilla. Ja siksi päänvaivaa tuotaa ymmärtää että mitä se sähkömittari silloin mittaa jos tilanne menee esimerkiksi niin että kaikilla vaiheilla on kuormaa 300w ja aurinkokeräimistä tulee 1000w yhdelle vaiheelle? Onko kulutusta siis vielä 600w? mitä sille paneelista ylijäävälle ja valtakunnan verkkoonmenevälle 700w tapahtuu sähkömittarissa. mittari siis olisi oletettavasti sellainen uusi etäluottava mitä ne nyt ruuvailevat joka torppaan.

En tiedä jos tuosta lyhyestä sepustuksesta selvisi mikä on mulla ongelmana tässä kuviossa?

 

[sam123]

Nyt on pakko heittää kysymys tänne koska tämän ymmärtäminen tuottaa suurta vaikeutta ???

Useampikin yritys markkinoin aurinkosähköä verkkoinvertterillä jonka voi liittää siis luonnollisesti verkkoon. Kuitenkin kyseessä on 230v systeemi. Ainakin omassa taloudessani olen käsittänyt että kulutusta on kaikilla vaiheilla. Ja siksi päänvaivaa tuotaa ymmärtää että mitä se sähkömittari silloin mittaa jos tilanne menee esimerkiksi niin että kaikilla vaiheilla on kuormaa 300w ja aurinkokeräimistä tulee 1000w yhdelle vaiheelle? Onko kulutusta siis vielä 600w? mitä sille paneelista ylijäävälle ja valtakunnan verkkoonmenevälle 700w tapahtuu sähkömittarissa. mittari siis olisi oletettavasti sellainen uusi etäluottava mitä ne nyt ruuvailevat joka torppaan.

En tiedä jos tuosta lyhyestä sepustuksesta selvisi mikä on mulla ongelmana tässä kuviossa?

Jos kaikilla vaiheilla on esim. 300W per vaihe ja yhteen vaiheeseen tuupataan aurinkosähköä 1000W niin silloin kulutuksesi pysyy kahdella vaiheella 2x300W ja yhdellä vaiheella 300W kumoutuu ja lisäksi syötät sähköyhtiölle ilmaiseksi 700W verkkoon ilmaiseksi.

Koska syötetystä sähköstä ei makseta juuri mitään, niin järjestelmä kannattaa mitoittaa siten että vaiheelle syötetään vain sen verran kuin kulutusta on ja loput esim. lämminvesivaraajan vastukselle.

Homma kannattaa aloittaa siten että hieman mittailee mitä talo kuluttaa ja mihin vaiheille kulutus kohdistuu. Kun tämä on selvitetty niin sitten voi miettiä mitä tekee. Siirtääkö kulutusta jollekkin tietylle vaiheelle vai laittaako useamman invertterin. Invertterit sinänsä eivät ole kalliita. esim. http://www.ebay.de/itm/StecaGrid-300-500-Wechselrichter-Mit-Garantie-/180984084566?pt=Solaranlagen&var=&hash=item2a237df856

 

[Jani]

Ainakin tuossa mun järjestelmässä kulutus menee nollille jos paneeleiden tuotto on kulutuksen kanssa saman suuruinen, vaikka useammalla vaiheella kulutusta ja paneelit laitettu yhelle vaiheelle. En tiiä miks se noin tekee, mutta niin se vuan tekee. Tietysti paneelit laitettiin sille vaiheelle jossa jatkuvaa kulutusta eniten, mutta sähkö jostain kumman syystä kait jakautuu muillekkiin vaiheille (onneksi näin).

 

[sam123]

Ainakin tuossa mun järjestelmässä kulutus menee nollille jos paneeleiden tuotto on kulutuksen kanssa saman suuruinen, vaikka useammalla vaiheella kulutusta ja paneelit laitettu yhelle vaiheelle. En tiiä miks se noin tekee, mutta niin se vuan tekee. Tietysti paneelit laitettiin sille vaiheelle jossa jatkuvaa kulutusta eniten, mutta sähkö jostain kumman syystä kait jakautuu muillekkiin vaiheille (onneksi näin).

Jos se noin on, niin aivan mahtavaa 

Onko sun sähköyhtiöllä online-seurantaa, jonka kuvasta tuon voisi todentaa eli että kulutus menee sähköyhtiön(kin) mukaan nollille? Tässä Vattenfaallin esimerkkikuva:

 

[rotzi]

Ainakin tuossa mun järjestelmässä kulutus menee nollille jos paneeleiden tuotto on kulutuksen kanssa saman suuruinen, vaikka useammalla vaiheella kulutusta ja paneelit laitettu yhelle vaiheelle. En tiiä miks se noin tekee, mutta niin se vuan tekee. Tietysti paneelit laitettiin sille vaiheelle jossa jatkuvaa kulutusta eniten, mutta sähkö jostain kumman syystä kait jakautuu muillekkiin vaiheille (onneksi näin).

Energiaahan ne mittarit tosiaan mittaa...joka vaiheen energia tod.näk. erikseen ja sitten vaan vissiin summataan, miinukset kumoo plussia. Olsiskos ne uudet mittarit sitten vaan noin fiksuja summareita, tuolla systeemillä ei sitten ole yhtään väliä missä vaiheessa ne kuormat on.

 

[Jani]

Ainakin tuossa mun järjestelmässä kulutus menee nollille jos paneeleiden tuotto on kulutuksen kanssa saman suuruinen, vaikka useammalla vaiheella kulutusta ja paneelit laitettu yhelle vaiheelle. En tiiä miks se noin tekee, mutta niin se vuan tekee. Tietysti paneelit laitettiin sille vaiheelle jossa jatkuvaa kulutusta eniten, mutta sähkö jostain kumman syystä kait jakautuu muillekkiin vaiheille (onneksi näin).

Jos se noin on, niin aivan mahtavaa 

Onko sun sähköyhtiöllä online-seurantaa, jonka kuvasta tuon voisi todentaa eli että kulutus menee sähköyhtiön(kin) mukaan nollille? Tässä Vattenfaallin esimerkkikuva:

Ei Käsittääkseni tuommosta oo käytössä. Mutta eiköhän se sähköyhtiönnii mielestä nollille mee, kun kiekkomittarikkiin rupes pistoke invertterin aikoihin pyörimään  takaperin jos paneeleiden tuotto ylitti kulutuksen  vaikka kulutusta oli useammalla vaiheella.
Liekkö sitten mittaritaulun liitännät tehty aikoinaan jotennii normaalista poikkeavalla tavalla, mutta onneks se nyt kumminkin noin pelittää.

 

[Pajala]

Sellainen kokemus, että yhteen vaiheeseen kytketty verkkoinvertteri nollaa kaikkien vaiheiden kulutuksen jos vain tuottoa on riittävästi.

Vuoden ajalta yksi esimerkki: 02.06.2012 klo 15-16 tuuli voimakkaasti ja silloin tuulimyllyn tuotto  kattoi kotitalouden kaikkien vaiheiden kulutuksen
Edit: voi tässä minun päätelmässä olla sellainen virhe, että jostain syystä kahdessa muussa vaiheessa ei ole ollut kulutusta klo 15-16 välillä tai on ollut sähkökatko verkossa.

Elenian verkko ja uusi kahteen suuntaan mittaava etäluettava mittari käytössä.

 

[sam123]

Mahtava homma...onpa "tyhmä" juttu kun ei ole tullut aikaisemmin esille. Mutta mites tuo kahteen suuntaan mittaava mittari? Eroaako normimittarista?

nim. 3-vaihe inverttereitä katsellut  8)

 

[Pajala]

Mutta mites tuo kahteen suuntaan mittaava mittari? Eroaako normimittarista?

Ei ole muuta tietoa kuin mitä Elenian edustaja kertoi, että nämä uudet etälukumittarit osaavat laskea verkosta tulleen energian ja myös verkkoon siirtyneen energian. Laskutusjärjestelmä ei vielä ole ajantasalla joten hyvitys verkkoon siirtyneestä energiasta joudutaan vielä tekemään esim vuoden jaksolta erikseen.
Jos on pieni sähkön kulutus niin varsinkin tuulimyllyn osalta ongelma on se, että oma sähkön tuotanto ja oma sähkön kulutus eivät kohtaa joten verkkoon voi siirtyä jopa puolet tuulimyllyn tuotosta niin kuin minulla on käynyt. Nyt kun sähkön pörssihinta on alhainen jää hyvitys heikoksi, hyvitys on pörssihinta miinus 0,5c.

 

[someone]

Minkä merkkinen ja mallinen mittari käytössä?

 

[Pajala]

Minkä merkkinen ja mallinen mittari käytössä?

ISKRA kwh-mittari Tyyppi MT-372  Made in Slovenia

 

[STP]

Tuossa Pajalan esimerkkikuvassa on katettuna kyllä käytännössä 14.00 eteenpäin koko kulutus tuulivoimalan puolesta. Eihän tossa ole 14:00 eteenpäin yhteensä kuin 0.16kWh kymmenelle tunnille. Eli 0.016kWh / tunti. Lienee mittauksen epätarkkuutta että lukemat ei ole muuallakin kuin 15:00-16:00 välillä nollaa.

 

[sam123]

Tuossa Pajalan esimerkkikuvassa on katettuna kyllä käytännössä 14.00 eteenpäin koko kulutus tuulivoimalan puolesta. Eihän tossa ole 14:00 eteenpäin yhteensä kuin 0.16kWh kymmenelle tunnille. Eli 0.016kWh / tunti. Lienee mittauksen epätarkkuutta että lukemat ei ole muuallakin kuin 15:00-16:00 välillä nollaa.

Tuo sähkömittari käyttäytyminen olisi testattavissa syöttämällä naapurista/akuista/autosta/muusta sopivasta lähteestä verkkoinvertteriä yhteen vaiheeseen. Sitten ihmetellään mitä Vattenfallin online-seuranta sanoo. Hankalaa on

 

[Puuha]

sähkökatko on heti kättelyssä rajattava pois sillä verkkoinvertteri katkaisee heti syötön kun sähkökatko ilmaantuu. mikäli näin ei tapahdu on kyseessä aika riskabeli viritys josta on jo aikaisemmin puhuttu. verkkoinvertterin toiminta kuitenkin perustuu siihen että invertteri ottaa verkosta taajuuden johon pyrki synkronoitumaan.

kyllä mittari osaa laskea jokaisen vaiheen erikseen ja ynnää kulutuksen yhteen. toki tämä myös toimii käänteisesti jolloin muiden vaiheiden kulutus kumuloituu jos yhdelle vaiheelle syötetään riittävästi energiaa. tästä tosin syntyy vaihekohtainen kuormaero joka tuottaa ongelmia sähkölaitokselle. juuri sähkölaitosten vuoksi kuormat tulisi kytkeä tasaisesti jokaiselle vaiheelle.

kaksisuuntainen mittari laskee tuotetun energian yhteen kuten myös kulutetun on se sitten kytketty yhteen kahteen tai kolmeen. tällä perällä kaksisuuntainen mittari olisi ehdoton ja kustannukset siitä sähköyhtiön mukaan 600 euron luokkaa. tässäkin olisi hyvä kuitenkin käyttää taktiikkaa syöttää jokaiselle vaiheellee mahdollisimman saman verran verkkoon päin plus oma kulutus per vaihe. kolmivaiheinen syöttö helpottaa joissakin sähköyhtiöissä sopimusten syntymistä sähkön omatoimisesta tuottamisesta valtakunnan verkkoon mutta tämä näkyy laitteiston kustannuksissa.

 

[unga]

Tulipas tähän paljon selvityksiä  hieno juttu.

Jotenkin vain tuon kaiken yllä lukemani jälkeen olen edelleen hieman ymmälläni tai sanoisinko epäuskoinen. Sis se mitä "Jani" kirjoitti olisi kyllä hieno juttu jos tosiaan näin on. Mutta uskon kyllä helpommin tuon mitä "Pajala" kirjoitti että uudet mittarit mittaa molempiin suuntiin kulkeneen energian.

Olen pähkäillyt että jos paneelit hankkii pitäisi sähkärin tulla tekemään kytkentöjään niin että juuri sille vaiheelle saataisiin mahdollisimman paljon kuormaa jotta tulisi itse käytettyäsuurin osa tuotetusta sähköstä. Ja toisaalta törmäsin ongelmaan etsiettäni sopivaa vastusta varaajaan millä voisin sitten kaiken ylimääräisen sähkön kuluttaa. En tahdo löytää sopivaa vastusta, tuppaavat olemaan liian suuria. Nämä "ongelmat" tai ainakin se ensin mainittu poistuuu kyllä heti jos mittari toimii kuten "janilla" Pitäisi löytää varaajaan sopiva mielellään korkeintaan 1kw vastus jota voisi sitten käyttää vaikka kellokytkimellä sen mukaan milloin auringonpaistetta pitäisi olla.

 

[palle]

Tervehdys kaikille!
Mietiskelen omakotitalon sähköntuotantoa ja olen yrittänyt selvittää sähkömittarin toimintaa. En paljoakaan ymmärrä sähkö-alasta, joten en saanut tästä(kään) ketjusta selvää vastausta seuraavaan kysymykseen: Jos oma tuulivoimala tuottaa normaaliolosuhteissa kaiken tarvitsemani sähkön, mutta tuulettomalla kelillä joudun ottamaan sähkön verkosta, ja taas kovemmalla tuulella tuotan ylimääräistä, niin kuinka toimii käytäntö näillä kahteen suuntaan toimivilla mittareilla? Eli pyörittääkö verkkoon syöttämäni sähkö silloin mittaria taaksepäin, jolloin sähköyhtiöltä tuleva lasku pienenee, vai meneekö niin että verotettavaa syntyy molempiin suuntiin ja ne mitataan ja laskutetaan erikseen?

 

[Taju]

Hei.
Tämmöistä kertoivat Vattenfallilta kun liitin oman järjestelmän verkkoon.
Mittari on kuulemma fiksu vekotin. Laskee kulutetun sähkön yhteen eri vaiheilta,
eli esim 200+200+100=500w. Vähentää siitä tuotetun sähkön määrän esim 300w. Eli vain 200w otetaan verkosta. Jos tuotantoa yli kulutuksen ylimenevä verkkoon. Mittarissa oma lukema tuotetulle sähkölle jonka lupasivat hyvittää kerran vuodessa. Ei näe suoraan mittarista mutta etänä pystyyvät lukeen.
Hyvää tässä on se kun verkkoinvertteri on yksivaiheisena kytketty vaiheeseen L1 niin mittarin 'älystä'
johtuen sama millä vaiheella kulutusta niin kaikki tuotettu tulee ensisijaisesti käytettyä.
Selventiköhän tämä mitään?

 

[Puuha]

riippuu hyvin pitkälle paikallisesta sähköyhtiöstä ja heidän toiminta tavoistaan. osalla onnistuu suoraan omalla mittarilla osalla taas pitää hankkia omin kustannuksin kaksisuuntaisesti mittaava mittaristo. asiasta kannattaa olla yhteydessä paikalliseen sähköyhtiöön josta saa oikean ohjeistuksen ja pohjustuksen millaisia laitteistoita tarvitset. suosittelen menemään asiassa pykälien mukaan vaikka se useasti on monimutkaisempi ja myös arvokkaampi perustuskustannuksiltaan.

 

[palle]

Kiitokset näistä