aurinkovoimalan omistavien käyttökokekukset

[sunhörhö]

Moro saittilaiset!
Olen tuossa huomannut että aika vähän löytyy keskustelu aiheita niiden kesken joilla
Aurinkovoimala on jo,joten kaikki te joilla sellainen löytyy tulkaa kertomaan kokemuksia sekä te joille esim. OE pilotit tulee käyttöön .
Samalla saatais jonkilainen käsitys meidän yksittäisten tuottajien määrästä.
Niin ja tietty Lappeenrannasta kimppatilaus ryhmä,kertokaa omat kokemukset.

 

[tengu]

Tämä otsikko oli lähinnä, eli..

Poikkiksella suunnitteilla tuollainen energiasysteemien seuranta mistä olisi helppo katsella eri systeemien tuottoja ja vertailla.
http://www.poikkis.net/index.php?topic=5199.msg23345;topicseen#msg23345

 

[vmp]

Hei, Lappeenrannan porukan kokemukset ovat hyvät, 19 kahdestakymmenestä ehti asentaa järjestelmän tämän vuoden puolella, yhdeltä jäi työkiireiden takia ensi vuodelle. Aurinkosähkövoimalat pelaavat hyvin ja sähköä syntyy. Lappeenrannan Energia sai energiamittaukset tuoton osalta käyntiin vasta syyskuun alusta mutta vieläkään mittaustietojen välitys eteenpäin ei toimi, mutta energiayhtiö käsittääkseni hyvittää tilanteesta arvion mukaan. Parhaat sähkötarjoukset ovat Ekosähköltä ja Mäntsälän Sähköltä. Monet sähköyhtiöt ovat poistaneet aurinkosähköön liittyvät kuukausimaksut tai eivät ole ottaneetkaan sellaisia käyttöön.

Suurin kysymysmerkki on oman kulutuksen osuuden mittauksen puuttuminen vielä tässä vaiheessa.

Muutama osallistuja on jo laajentamassa järjestelmiään mm. Mikkeliin 3,6 kWp ja Taipalsaarelle 2,5 kWp. Kolmeen muuhun kohteenseen ehkä noin 1-1,5 kWp lisää.

SMA Tripower 5000 TL (5kW) sallii noin 6,3 kWp edestä aurinkopaneeleja, joten laajennusvaraa löytyy. Tämä kannattaa tarkistaa SunnyDesign(Web) -ohjelmalla ennen laajennuksia.

Aurinkosähkövoimalat / aurinkosähköjärjestelmät (järjestysnumero, nimikirjaimet, paikkakunta, Sunny Portalissa oleva nimi tai kommentti, paneelien teho / invertterin teho):

01 MS Artjärvi Simola 3,52 / 5,00
02 AL Espoo Vanha maalaismaisema 5,04 / 9,00
03 MJ Espoo Pitkäniitty 1 2,94 / 5,00
04 RI Helsinki 4,2 / 5
05 TV Joutseno 5,04 / 5
06 SP Kouvola Puro Power 2,1 / 5,0
07 MP Lappeenranta Aurinkovoimala Liekki 5,28 / 9,0
08 KK Lappeenranta Leirivoima 5,04 / 5,0
09 JK Lappeenranta 3,52 / 5,0
10 TP Lappeenranta JTenergia - Luoteisenniemi 2,52 / 5,0
11 OS Lappeenranta 5.x / 5.0
12 RK Lappeenranta - odottaa rakentamista 2,52 / 5,0
13 EK Lemi Rantala 48 5,04 / 5,0
14 TA Lemi Kumpare 5,75 / 6,0
15 PP Lemi Puro Power Kuukanniemi 2,2 / 5,0
16 PO Mikkeli  1,6 / 5,0
17 AS Nuijamaa Nuijapower 5,46 / 9,0
18 JT Savitaipale 5,04 / 5,0
19 EM Taipalsaari 9,24 / 9,0
20 ML Taipalsaari 2,52 / 5,0

http://www.sunnyportal.com -> Publicly available plants -> Finland

 

[sunhörhö]

Moro herrat VMP ja Tengu.
Itse lähdin huuteleen käyttäjiä jotta voidaan kertoa niin tuottot kuin ongelmat ,sekä muita aurinkoenergiaan liittyviä epäilyjä mitä yleisesti puhutaan kun ei ole omia kokemuksia.
Toisaalta mikrotuottajina meidän on hyvä tiedostaa milloin meidän on yhteisesti pidettävä huoli siittä ettei poliitinen hypetys aja yli.

Ymmärtääkseni suomessa ei aurinko energialle ole maksettu tukiaisia niin kuin euroopassa,eikä mielestäni pitäisikään sillä tuki järjestelmät ovat arvelluttavia.
Se miten kuitenkin ihmisiä voisi innostaa hankkimaan oma voimala olisi riittävän korvauksen maksaminen ylituotetusta kwh.a ,tietty samallainen valinnan vapaus energia yhtiön valinnassa kuin Saksassa eli sähköyhtiöt kilpailevat ostohinnalla ja tuottaja valitsee mieleisen.
No tuohon olisi mukava saada teidän ehdotuksia jotta voidaan luoda toimiva ehdotus eteenpäin?

Itse laitoin voimalan kaamos unille ja peittelin auton hopea peitteilä ettei lumi taakka käy liian raskaaksi,hyvin on pysyneet.keväällä on edessä laajennus 7kwh.n ja kolmivaiheiseen eli hullua mutta ei haittaa on se mukavaa

 

[tengu]

Täällä ajetaan tällä hetkellä kaikki suoraan lämmöksi. Ensi vuonna jos ehtisi kasaamaan tuon ~2kw:n verkkoon kytkettävän systeemin, kun tavarat on jo valmiina.  Tuolla on muuten ja juttua asiaan liittyen : http://www.poikkis.net/index.php?topic=5144.msg23361;topicseen#msg23361

Jahka poikkis saa tuon seurantaprojektin etiäpäin niin siitä saisi hyviä vertailuarvoja eri systeemeille...

TMA näille systeemeille olisi siinä ~10 vuoden kintailla riippuen laskutavasta.  Tuo olisi kiva tietää onko Lappeenrannassa laskettu mikä olisi TMA näille isommille systeemeille? Toki tästä "vihreästä" olosta on vähän valmis kärsimäänkin rahan muodossa  ;D

 

[vmp]

Moikka,

Kohtuullista sähkötarjousta etsivien kannattaa tarkastaa mitä Ekosähkö ja Mäntsälän Sähkö tarjoavat, ei pelkästään webbisivuilta vaan ottamalla yhteyttä.

Itse olen viime päivät pyörittänyt excelissä Lappeerannan Energialta saatua tuntimittausdataa Leirivoiman A+ ja A- -rekistereistä eli verkosta ostetusta ja verkkoon syötetystä energiasta. Kohteessa on 5,04 kWp voimala, jonka vuosituotto on siis suuruusluokkaa 4000 kWh vuodessa ja kulutus noin 10.000 kWh. Olen avannut sähkön ja siirron eri maksut eri komponentteihin, kk-maksut (ei muutu), energiamaksut (voi vaikuttaa), sähkövero, alv:t ja katsonut mitä tapahtuu eri skenaarioilla.

Lappeenrannassa ei ole käytössä "hetkellistä netotusta eri vaiheiden välillä" ja tämä näkyy siinä että samaan aikaan käyttäjä voi joutua myymään ja ostamaan sähköä. Tämä on mielestäni suurin epäkohta, joka pitää saada korjatuksi. Onneksi ainakin 40% siirtoasiakkaista nauttii jo tästä (Fortumin verkoissa ainakin). Tätä yritämme Lappeenrannassa saada korjattua eikä se vaadi lakimuutoksia vaan verkkoyhtiön hyväntahtoisuutta. Tuon excelin pyörittelyn kautta on selvinnyt että tämä on tärkeämpää kuin hinnankorotus myydylle sähkölle.

Tänä vuonna Lappeenrannan Energia olisi maksanut sähköstä keskimäärin 3,4 snt/kWh kun se itse myy sitä 5,2 snt/kWh (verottomia hintoja molemmat). Tuo ostetun sähkön hinta olisi vieläkin parempi jos tulevaisuudessa hinta perustuu tuntikohtaiseen sähkön tukkuhintaan eikä kuukaisikeskiarvohintaan. Itse käytetystä sähköstä Lappeenrannan Energian asiakkaat hyötyvät 12,5 snt/kWh (sähkön hinta asiakkaalle tuotuna ilman kuukausimaksuja). Ensi vuonna hinnat nousevat 8% ja sähkövero nostaa hintaa vielä 0,25 snt/kWh eli itse käytetyn sähkön arvo onkin ensi vuonna 13,75 snt/kWh. Jos itse pystyy käyttämään erilaisten muutosten jälkeen 3000 kWh niin se vähentää omaa sähkölaskua 412,5 euroa ja 1000 kWh myynnistä saa (vain) 34 euroa.

Seuraa parannus mitä käsittääkseni jo valmistellaan (TEM, Energiateollisuus, ym) on että Suomeen ollaan tuomassa tuntitason netotusta eli yhden tunnin sisällä kohde on joko ostanut tai myynyt sähköä mutta ei molempia. Tämä vaatii lainsäädäntömuutoksia mm verottajan toiminnan muuttamista. Tuon excelin pyörittelyn kautta on selvinnyt että myös tämä korjaa tilannetta hienosti.

Sitten sähkön myynti sähköyhtiölle. Puolitoista vuotta sitten oma aurinkosähkön myynti oli vaikeaa. Nyt useat sähkön ostajat tarjoavat kuukausimaksutonta sopimusta ja toisilla hinta on parempi. Käytännössä kannattaa hakea kuukausimaksutonta (eli ei lisää kuukausimaksuja sähkön ostosta) sopimusta jossa sähkön hinta on mahdollisimman korkea, jos tarjotaan sähköpörssin hintaa pitää tarkistaa että se on tuntikohtainen pörssihinta, koska keskipäivän hinnat ovat yleensä suurempia kuin yön hinnat.

Eli tuo excelin pyörittely on paljastanut tuossa Leirivoiman kohteessa että vaiheiden välinen hetkellinen netotus parantaisi tilannetta ja tuntikohtainen netotus parantaisi tilanteen loogiseksi ja reiluksi. Tällöin säätöjärjestelmien teko olisi helpompaa eikä ihmisille tulisi tarvetta muutella talon sähköasennusten vaihejärjestyksiä. Oleellista ei ole siis ulos myytävän sähkön hinta vaan sen määrän minimointi tai paremmin itse käytettävän sähkön määrän maksimointi. Tämä tarkoittaa kulutuksen siirtämistä siihen aikaan kun aurinkosähköä on saatavilla. Tämä onnistuu erityisesti eläkeläisillä. Päivärytmi olisi laadittava sellaiseksi että ruuanlaitto, astianpesukoneen käyttö, pesukoneen käyttö, päiväkahvit, ym. muodostavat rutiinin, joka sopii järjestelmän kokoon ja vuodenaikaan. Jos käytössä on esim. sähköinen lattialämmitys niin tätä voisi käyttää päivällä ja antaa varata lattia lämpimäksi iltaa varten. Kylmälaitteet kannattaa korvata energiatehokkaammilla, samoin valaistus LED-pohjaiseksi, erilaiset pesukoneet voi uusia myöhemmin. Jos kaiken tämän jälkeen vielä 4000 kWh:sta 1000-2000 jää sähköyhtiölle niin tämäkin korjaantuu monella aurinkosähkön isosti käyttöön ottaneella seuraavan kymmenen vuoden aikana kun sähköauton lataus tulee avuksi.

Mäntäsälän Sähkön huhutaan tarjoavan sopimusta (yksi porukastamme on tällaisen tehnyt mutten ole päässyt vielä lukemaan tuota sopimusta itse läpi) jossa oman sähkön saa käyttää myöhemmin. Sopimuksessa lukee että verot maksaa asiakas, joten myös itse myöhemmin käyttämästä sähköstään saattaa joutua maksamaan siirron lisäksi sähköveron ja alvit.

Myös jonkinlainen investointiavustus suuruusluokkaa 25% saattaa olla kuluttajille tulossa, mutta tähän voi mennä vuosi pari.

En ole lähtenyt takaisinmaksuaikoja laskemaan, oma aurinkosähkö on "oikein" ja tulevat sähkön hinnankorotukset ja yleistyvä sähköautoilu tulevat pienetämään takaisinmaksuaikoja ja parantamaan aurinkosähkön kannattavuutta entisestäään.

Vesa-Matti

 

[laturi]

Hyvää ja selkeää luettavaa.

Entäs oletteko kukaan kuullut mitään huhuja että voisi ostaa kamoja ilman alvia se olisi aika iso asia helpottaisi
alku investointia merkittävästi, edellyttäisi tietenkin ettei kauppiaat nettoa saavutettua etua itselleen.
Tuosta voisi tehdä vaikka jonkin aloitteen päättäjille.

 

[Santanen]

nostetaas vitjaa näkösälle.
vuoden -14 kokemuksia tänne, rohkiasti!
Miulla on vakaa aiesopimus itteni kanssa perustaa mittava voimalaitos , eli koittakaas hillitä....

 

[avensi]

täällä on katolla 2kw 250w paneeleita kytketty akkuihin ja sieltä tristar 60A kautta lämmitykseen,
nyt oppineena täytyy nostaa paneelit kesällä pystympään, koska lumi on tälläkin hetkellä päällä noin 20cm, ei virtaa !
muuten tyytyväinen loppukesän tuottoihin  ja kiitos widmille

 

[tengu]

Teillä kellä on sopimus sähköyhtiön kanssa niin :
Mikä yhtiö?
Paljonko maksavat ylijäämästä?
Onko kuukausikuluja?

Täällä on Fortumin sähköt ja mokoman info väittää seuraavaa:
​Fortum maksaa sähkön pientuottajalle Suomen hinta-alueen tuntiSpot hinnan vähennettynä välityspalkkiolla 0,24 c/kWh (alv 0 %). Lisäksi Fortum veloittaa vuoden 2014 alusta lähtien laskutus ja raportointipalvelusta 4,02 €/kk.

Olen tässä tuumannut hylätä tuon isomman PV satsin kytkemisen ja sen sijaan kylvää 2-3 panelia eri suuntiin mikroinvertterillä. Mahtaako sähköyhtiö tuumia jotain jos välillä muutamia kymmeniä watteja "vuotaa" verkkoon?

 

[Savonius]

Teillä kellä on sopimus sähköyhtiön kanssa niin :
Mikä yhtiö?
Paljonko maksavat ylijäämästä?


Olen tässä tuumannut hylätä tuon isomman PV satsin kytkemisen ja sen sijaan kylvää 2-3 panelia eri suuntiin mikroinvertterillä. Mahtaako sähköyhtiö tuumia jotain jos välillä muutamia kymmeniä watteja "vuotaa" verkkoon?

Verkkoyhtiönä on täällä Mynämäellä Caruna. Ei sitä ylijäämää ole pakko kellekään myydä. Sen sijaan että miettii myymistä kannattaa miettiä sitä miten saisi tuotetusta sähköstä mahdollisimman suuren osan omaan käyttöön.
Tuo kahteen suuntaan suunnatut paneelit saattaa olla hyvinkin tehokas tapa sähkön tuotantoon.
Jos itselläni olisi tarve laittaa kiinteästi asetetut paneelit niin ratkaisu olisi selvä. Paneelit vähintään 80 asteen kulmaan pystysuunnassa ja toinen kahden paneelin ryhmä osoittamaan kaakkoon ja toinen kahden paneelin ryhmä osoittamaan lounaaseen. Kumpaankin ryhmään oma 500W microverkkoinvertteri. Kevätpäiväntasauksen jälkeen aurinkoisena päivänä kymmenen ja 14 välillä todennäköisesti tulisi 960W. Ennen kymmentä pari tuntia 600W ja ennenkin jotain. Samoin kävisi iltapäivällä, pari tuntia 600W ja jälkeenkin reippaasti.
Esimerkki on tehty talviajalle ja oletukselle että aurinko on korkeimmillaan klo 12. Täällä lounaissuomessa se todellisuudessa lähempänä kello kolmeatoista. Kesäaikana lähempänä 14.
Omalta kohdaltani pidän parhaana microverkkoinvertterin ominaisuutena että se on helposti irroitettavissa verkkoonsyötöstä ja paneelin siirtämistä lämmittämään vettä. Tänään aamulla otin invertterit irti ja laitin kaikki paneelit vedenlämmitykseen (paneelisähkö suoraan vastukseen). Viikon verran kaikki invertterit syöttivät verkkoon.
Sen verran pilvistä on tässä kuussa ollut että kaksi kertaa on joutunut pistämään verkkosta 10Kwh vedenlämmittämiseen.

Kari69v

 

[tengu]

Ei sitä ylijäämää ole pakko kellekään myydä. Sen sijaan että miettii myymistä kannattaa miettiä sitä miten saisi tuotetusta sähköstä mahdollisimman suuren osan omaan käyttöön.

No minulla ei ole enää lähellä oikein hyvää paikkaa tuolle koko panelipatterille, ellen sitten väkästä tuonne 100 metrin päähän pellolle omaa "energiasalkoa".  Tällöin laittaisin koko setin ja tuohon systeemiin kaveriksi tuon http://www.mk2pvrouter.co.uk/. Tuossa tapauksessa verkkoon ei karkaisi mitään. Oikeastaan osatkin olisi jo jemmassa. Työhalut ja aika vaan uupuu...
  Sata työtuntia helpompi tapa olisi 3 panelia ja 3 mikroinvertteriä suunnattuna 90/180/270 astetta. Talon kun rakensin niin vähän tällä mielellä kaikki ns peruskuorma on samassa vaiheessa jo valmiina.

Monessa paikassa on muuten uutisissa että jokusen vuoden päästä sähkön hinta tulee pomppaamaan reilusti, jos tuo EU:n hiilikauppasysteemi muuttuu ja täällä tulee ne teollisuuden tukijutut..

 

[denzil dexter]

Teillä kellä on sopimus sähköyhtiön kanssa niin :
Mikä yhtiö?
Paljonko maksavat ylijäämästä?
Onko kuukausikuluja?

Täällä on Fortumin sähköt ja mokoman info väittää seuraavaa:
​Fortum maksaa sähkön pientuottajalle Suomen hinta-alueen tuntiSpot hinnan vähennettynä välityspalkkiolla 0,24 c/kWh (alv 0 %). Lisäksi Fortum veloittaa vuoden 2014 alusta lähtien laskutus ja raportointipalvelusta 4,02 €/kk.

Suursavon sähkö / järvisuomen energia
Maksavat tuotannosta markkinahinnan miinustettuna 0.x c/kWh. Ei kuukausimaksuja. Kuukausimaksut taitavat olla jopa kiellettyjä, mistä syystä varmaan Fortumkin nimittää niitä "raportointipalvelumaksuiksi" tms.
Yhtiöön on 2v sopimus, mutta se mennee vaihtoon kun aika umpeutuu. Tavoitteena on tietysti yhtiö, joka hyvittää 1:1 suhteessa tuotetun aurinkosähkön. Ainakin Ekosähkö näin sanoi tekevänsä ja taitaa pari muutakin yhtiötä tehdä.

 

[tengu]

Suursavon sähkö / järvisuomen energia
Maksavat tuotannosta markkinahinnan miinustettuna 0.x c/kWh. Ei kuukausimaksuja. Kuukausimaksut taitavat olla jopa kiellettyjä, mistä syystä varmaan Fortumkin nimittää niitä "raportointipalvelumaksuiksi" tms.
Yhtiöön on 2v sopimus, mutta se mennee vaihtoon kun aika umpeutuu. Tavoitteena on tietysti yhtiö, joka hyvittää 1:1 suhteessa tuotetun aurinkosähkön. Ainakin Ekosähkö näin sanoi tekevänsä ja taitaa pari muutakin yhtiötä tehdä.

Jeh jos meinaa fortumilla sähköä verkkoon myydä niin paljon saa kaupata että saa edes nuo "raportointikulut" katettua.  Mitähän sähköstä pitäisi oikeasti saada hintaa että aurinkovoimala kannattaisi?  Omassa käytössä kun saa sen 10-14c/kwh niin se alkaa juuri ja juuri olla rahallisesti perusteltavissa. Tosin tämähän homma menee siihen harrastus kategoriaan
Eikös jossain ollut juttua että oli ideana sellainen systeemi että aina tunnin sisällä netottaisiin ostetut / tuotetut yhteen? Voipi olla kaukomaillakin, nyt en muista mistä mokoman luin.

 

[windmill]

Moro,

Jos kenellä on "Fortumin" liittymä, sähkönjakelija on Caruna Oy.
http://www.caruna.fi/
Vastauksia Carunasta saa satunnaisesti tai pyydettäessä oman järjestelmän kytkentää verkkoon!
Ts. Fortum myy / ostaa energiaa ja verkkoyhtiö on Caruna Oy!
Sinne kysymyksiä, niin voivat kait päivittää tuollaisen laittoman kustannuksen "raportointipalvelusta"
Tuolta löytyy sitten isompaa tekstiä, jokaisen luettavaksi!
http://www.energiavirasto.fi/yritykset-ja-yksityishenkilot-sahko

-Juha-

 

[rotzi]

Eikös tuo 'raportointimaksu' ole Fortumin maksuja, eli liittyy siihen jos myy sinne PV sähkökamaa...se ei siis ole Carunan maksuja.
Ei tuo maksu ole 'laiton', se on vain niitten 'paras tarjous'.

Eli tarkoittaa että ei ole pakko myydä Fortumille!!!!!, taitaa olla muuten se viimeisin paikka jonka kanssa kannattaa käydä myynti-liiketoimintaa...

rotzi 3v 

 

[windmill]

http://energia.fi/sites/default/files/mikrotuotannon_liittaminen_verkostosuositus_lopullinen_2009.pdf


Verkostosuositus
YA9:09
Mikrotuotannon liittäminen
sähkönjakeluverkkoon
ENERGIATEOLLISUUS ry
PL 100, 00101 Helsinki
Puhelin: (09) 530 520, fax: (09) 5305 2900
Sivu 17(17)


10.4. Verkkopalvelumaksu
Pien- ja keskijänniteverkkoon liittyneeltä tuotannolta saa sähkömarkkina-asetuksen
(VNA sähkömarkkinoista) mukaan veloittaa verkkoon annosta enintään 0,07 c/kWh
tuotannon siirtomaksua (alv 0 %). Lisäksi voidaan veloittaa mittauspalvelusta ja muista
lisäpalveluista. Käytöstä (verkosta otto) veloitetaan normaalit käyttöä koskevat maksut.
Oman tuotannon kulutuksesta peritään yleensä maksuja vain yli 1 MVA:n laitoksilta.
Tämä johtuu kantaverkkomaksujen määrittelyperiaatteista.
Kohteilta, joiden tuotantoa ei myydä markkinoille, ei voida periä tuotannon siirtomak-
sua eikä maksua tuotannon mittauksesta.

 

[rotzi]

10.4. Verkkopalvelumaksu
Pien- ja keskijänniteverkkoon liittyneeltä tuotannolta saa sähkömarkkina-asetuksen
(VNA sähkömarkkinoista) mukaan veloittaa verkkoon annosta enintään 0,07 c/kWh
tuotannon siirtomaksua (alv 0 %). Lisäksi voidaan veloittaa mittauspalvelusta ja muista
lisäpalveluista. Käytöstä (verkosta otto) veloitetaan normaalit käyttöä koskevat maksut.
Oman tuotannon kulutuksesta peritään yleensä maksuja vain yli 1 MVA:n laitoksilta.
Tämä johtuu kantaverkkomaksujen määrittelyperiaatteista.
Kohteilta, joiden tuotantoa ei myydä markkinoille, ei voida periä tuotannon siirtomak-
sua eikä maksua tuotannon mittauksesta.

Tuo on totta ja toteutuukin ainakin Carunalla, mutta tuo punainen teksti avaa 'mustan aukon', piikin johon voi laittaa vaikka mitä... ???

 

[windmill]

Mutta kuitenkin,

Nyt Öitä,, 8)

 

[Savonius]

Ei sitä y

uupuu...
  Sata työtuntia helpompi tapa olisi 3 panelia ja 3 mikroinvertteriä suunnattuna 90/180/270 astetta.

Jos joskus alat kyseiseen projektiin niin kannattaa kuitenkin miettiä että kuinka suuren osan vuotta nuo 90 ja 180 katselevat taivaanrantaa josta aurinko ei nouse / ei laske. Ovat siis pelkän  hajasäteilyn varassa suuren osan vuotta.  Hajasäteilystä on esitetty erilaisia arvioita. Sen sanotaan olevan maksimissaan 15% maksimivalosta (1000W/neliömetrille) Maks. noin 150W, siitä paneelin hyötysuhde 15% niin puolentoistaneliön paneelista irtoaa 33,75W.

Kari69v