Akuston kapasiteetin ilmoitustapa
- Viestiketjun aloittaja VesA
- Aloituspäivämäärä
Puuha sanoi:
No esmes tässä ketjussa.. jos meillä on vaikka 500Wp panelisto jossa on kaksi 250W 12V panelia rinnan ja 100Ah akku, se voi tarkoittaa yhtä 12V Motonetin akkua jolloin energiamielessä kapaa on 600Wh.. tai jos 500W paneelistossa onkin vaikka 5 kappaletta 100W 24V panelia sarjassa ja vastaavasti 120V jännitettä niin '100Ah kapasiteetti' onkin 10 samanalaista 600Wh akkua ja koko kapa onkin 6000Wh eli kymmenkertainen.
Ah ei siis kelpaa kapasiteetin ilmoitusmielessä ollenkaan ilman että järjestelmän jännite myös kerrotaan.. ja nimenomaan tässä ketjussa oli kyse Wh mitoituksesta suhteessa panelin Wp-tehoon, siinä ei Ah-lukemilla ole mitään virkaa.
VesA sanoi:
niin ketjun tarkoitus oli kyllä ohjata huomioimaan myös energian varastointi suuremmassa mittakaavassa kuin mitä nykyinen käytäntö on.
ps. kukaan noviisi ei näistä Wh käsitä hölkäsen pöläystä, joten kannattaneeko niitä sotkea asiaan sillä ne ovat loppupeleissä sivuseikka?
Niin, on parempi, että noviisi ei ymmärrä, mutta toivottavasti ymmärtää kysyä apua (Wh tai kWh). Tätä huonompi on tilanne, jos uskoo ymmärtävänsä, mutta ymmärtää väärin eikä ymmärrä kysyä (Ah ilman, että jännite on mainittu; muka sähkönvarauskapasiteetin mittana).rotzi sanoi:
rotzi sanoi:
Niin.. kun se kapasiteetti on kertolasku V x Ah.. niin yhtä paljon kertoisi se että akun kapasiteetiksi annetaan vaikka 120V.
Sotku on peria autoista joissa se V oletetaan olevan 12V ja jätetään sanomatta.
Aurinkopaneeleissa tuppaa olemaan yli 12V akusto, ja jännite on syytä kertoa.. ja suhteessa vaikka 50W jääkaappiin ja 500W paneliin Wh on järkevä akun kapasiteetin yksikkö.. päissäänkin voi laskea että 600Wh akku kestää 50W jääkaapin käyntiä siinä 12h ja latautuu 500W teholla runsaassa tunnissa.. vaikuttaapa vähän alamittaiselta. 100Ah:n kanssa ei vielä pysty laskemaan kumpaakaan arviota.
En tee mitään tolla Ah määrällä joudun aina miettimään paljonko energiaa on varastoituna akkuun Kwh ,Wh koska tiedän montako wattia kuormani on
noin se menee mulla.
Se on huomattu että moni kirjoittelia ei suostu kertomaan energiaa määrän muodossa vaan suhteutetaan se johonkin muuhun yksikköön.
Ajoneuvo/työkone käytössä tuo akun kapasiteettin ilmoittaminen Ah on huono esim.jos on kaksi 140Ah akkua toinen saa raskaan diselin käymään
mutta toinen ei ,toinen antoi startti virtaa 900A ja toinen 750..800A tämä sattui viime viikolla.
Se on missä asia yhteydessä mitäkin arvoa halutaan käyttää ja mihin on tottunut.
noin se menee mulla.
Se on huomattu että moni kirjoittelia ei suostu kertomaan energiaa määrän muodossa vaan suhteutetaan se johonkin muuhun yksikköön.
Ajoneuvo/työkone käytössä tuo akun kapasiteettin ilmoittaminen Ah on huono esim.jos on kaksi 140Ah akkua toinen saa raskaan diselin käymään
mutta toinen ei ,toinen antoi startti virtaa 900A ja toinen 750..800A tämä sattui viime viikolla.
Se on missä asia yhteydessä mitäkin arvoa halutaan käyttää ja mihin on tottunut.
käytännössä on aivan se ja sama puhutaanko Ah vai Wh lopputulos on sama. jos verrataan vaikka kulutusta 50W ja akuston kapasiteetti 600Wh vs. kulutus 4,17A ja akuston kapasiteetti 50Ah. ei tarvitse tietää jännitettä kummassakaan tilanteessa ja voimme silti sanoa että teoriassa akun kapasiteetti kattaa 12 tuntia kulutuksen mutta harvempi ymmärtää sen että todellisuudessa aika on alle 8 tuntia.
haluaako joku vielä puhua jännitteestä?
haluaako joku vielä puhua jännitteestä?
Puuha sanoi:
Ei siitä kertolaskusta/jakolaskuista pääse eroon kuin siinä tapauksessa että jännite oletetaan joka paikassa samaksi niinkuin autossa.. muuten akun puolen virta joudutaan laskemaan jotenkin kuormasta jännitteen avulla. Jos vaikka invertterin takana oleva voileipägrilli sanoo arvokilvessään että se haukkaa 4,17A kauanko kestää 50Ah akku ?
mke sanoi:
tässä on juuri se syy että kun noviisi hankkii laitteistoa ja lukee netistä kirjoituksia. suuremmat laitokset mitoitetaan aina Wh/kWh kapasiteeteilla mutta kun kaikki eivät osaa laskea kulutusta tai edes akuston kapasiteettia Wh:a ja vaikka osaisivat tulee osalla mitoitusvirheitä koska käyttävät akuston nimellisjännitettä tai latausjännitettä laskelmissa. huomiota jää vielä akuston kapasiteetin ilmoittamiseen käytetyt tavat, jotka vaihtelevat. onhan vissi ero onko akku 50Ah 10h, 50Ah 20h tai 50Ah 120h. mm. sunwindin tapa ilmoittaa on käyttää purkuaikana mahdollisimman pitkää jolloin akun kapasiteetti näyttää suuremmalta joka on n. 20% suurempi kuin perinteisesti on totuttu. 245Ah:n akku on 20h purkuajalla vastaava 200Ah:n akku. normaalisti kapasiteetit ilmoitetaan yleensä 20h purkuajalla mutta poikkeuksia löytyy.
nyt taas kun katteli paremmin lävitse valmiita paketteja niin ei niissä kovin montaa lyijy/AGM-akkua ollut joka olisi ollut hupi tai syvä-purku akku. lähes poikkeuksetta kaikki oli startti-akku tyyppisiä. sunwind näytti olevan yksi niistä harvoista joka tarjosi syväpurkausakkuja kaikkiin valmiisiin pakketteihin.
voi olla noviisille aika homma selvittää mitä on ostamassa puhumattakaan siitä kun eri laitteistoja vertaillaan.
moni lähtee sitten kokoamaan omaa pakettia lukemansa perusteella. kirjoitukset pohjautuvat hyvin pitkälti aina siihen miten panelit tuottavat tai eivät tuota ja harvoin kukaan nostaa esille sitä aikaa minkä voi olla laitteiston varassa pilvisellä säällä saati sitä millaisen käyttöasteen paneleiden tuotolle saa ajasssa n. en tiedä sitten onko keskustelu suuntautunut väärään osa-alueeseen kokonaisuutta ajatellen kun panelitehoon suurimmaksi osaksi keskitytään yhdessä kulutuksen kanssa?
ajatusmaailma pitäisi olla erilainen ja muuttaa erilaiseksi kun ns. mökkisähköjä alkaa käyttämään. se sähkö ei välttämättä tule juuri sillä hetkellä panelilta kun kulutus on, kuten valtakunnan verkosta vaan se pitää omassa suljetussa järjestelmässä otettava akusta. tuskin yhtään oppirahojen maksamista vähentää hypetys aurinkoenergian kohdalla sillä mallia otetaan verkkoon kytkettävistä järjestelmistä ja niiden mitoitukseen käytettävistä ajatuksista.
Kyllä kWh/Wh olisi omastakin mielestäni tällaisissa energian varastoinnin sovelluksissa parempi tapa ilmoittaa akuston kapasiteettia. Mm. yllä olevassa Vesan esimerkissä jos akun kapasiteetiksi tiedettäisiin karkeasti n. 600Wh (12V50Ah), niin voidaan suoraan katsoa että paahtimen teho on 1kW (tunnissa vie 1000Wh), joten akku ei kestä käyttöä kuin n. puolisen tuntia kunnes on jo aivan tyhjä. Jos taas käytetään virtoja (paahtimessa ilmoitettu ~4,3A), niin äkkiä noviisi voi päätellä että akku kestää 50Ah/4,3A = 11,5h. Ja sitten ihmetellään että missä vika... Ja nämä on siis nimellisarvoilla tehtyjä laskennallisia arvoja.
Kaksi rinnankytkettyä akkua olisi taas n. 1,2kWh kapasiteetiltaan. Jos käytetään Wh/kWh arvoa, niin ei tarvitse jännitteistä tosiaan välittää mitään. Heti kun akustosta otetaan invertterin kautta tehoja ulos niin tulee väkisin jako-/kertolaskut eteen kun käytetään amppeeritunteja kapasiteetin ilmoittamiseen. Toki jos akuston perässä on pelkästään akuston nimellisjännitteellä toimivaa kuormaa niin ihan sama kumpaa käyttää.
Alla olevissa laskuissa ei ole huomioitu mm. invertterin hyötysuhteita yms. Ihan karkean tason periaatelaskelma. Ja akuston kesto on sitten asia erikseen, tyhjäksi purkaminen ei ole järkevää.
Jos 12V 50Ah akun perässä on 12VDC 5W 0,4A lamppu, niin akuston purkaminen kestää karkeasti 50Ah/0,4A = 125h
Jos 12V 50Ah akun perässä on 230VAC 92W 0,4A lamppu, niin akuston purkaminen kestää karkeasti 12V*50Ah=600Wh/92W=6,5h
Vastaavasti jos ilmoitetaan suoraan että akusto on 600Wh ja käytetään virran sijaan tehoja, niin:
Jos perässä on 5W lamppu, niin purkaminen kestää 600Wh/5W = ~120h (pieni ero edellisen laskennan lukuun johtuu pyöristyksistä virta-arvoissa yllä)
Jos perässä on 92W lamppu, niin purkaminen kestää 600Wh/92W = ~6,5h
Teho virran sijaan on noviisille turvallisempi tapa akuston kapasiteetin keston arviointiin.
Kaksi rinnankytkettyä akkua olisi taas n. 1,2kWh kapasiteetiltaan. Jos käytetään Wh/kWh arvoa, niin ei tarvitse jännitteistä tosiaan välittää mitään. Heti kun akustosta otetaan invertterin kautta tehoja ulos niin tulee väkisin jako-/kertolaskut eteen kun käytetään amppeeritunteja kapasiteetin ilmoittamiseen. Toki jos akuston perässä on pelkästään akuston nimellisjännitteellä toimivaa kuormaa niin ihan sama kumpaa käyttää.
Alla olevissa laskuissa ei ole huomioitu mm. invertterin hyötysuhteita yms. Ihan karkean tason periaatelaskelma. Ja akuston kesto on sitten asia erikseen, tyhjäksi purkaminen ei ole järkevää.
Jos 12V 50Ah akun perässä on 12VDC 5W 0,4A lamppu, niin akuston purkaminen kestää karkeasti 50Ah/0,4A = 125h
Jos 12V 50Ah akun perässä on 230VAC 92W 0,4A lamppu, niin akuston purkaminen kestää karkeasti 12V*50Ah=600Wh/92W=6,5h
Vastaavasti jos ilmoitetaan suoraan että akusto on 600Wh ja käytetään virran sijaan tehoja, niin:
Jos perässä on 5W lamppu, niin purkaminen kestää 600Wh/5W = ~120h (pieni ero edellisen laskennan lukuun johtuu pyöristyksistä virta-arvoissa yllä)
Jos perässä on 92W lamppu, niin purkaminen kestää 600Wh/92W = ~6,5h
Teho virran sijaan on noviisille turvallisempi tapa akuston kapasiteetin keston arviointiin.
Kaikkihan me olemme "noviiseja" siihen asti kunnes kokemuksia kertyy "riittävästi" .
Kyllä se Wh on otettava käsitteistöön mukaan kun halutaan ymmärtää kokonaisuutta. Jos "noviisi" ei viitsi tai halua oppia uusia asioita niin on noviisi loppuelämänsä.
Itse otsikkon "vaikeus" on täysin totta, eikä siihen ole olemassa yhtä oikeaa vastausta.
Jos yhden 60 - 100 Ah:n akun elinikä olis 2 - 3 vuotta, niin kahdella vastaavasti 4 - 6 vuotta. Ostaakko kaksi akkua kerralla vai yksi 2 vuoden välein?
Jos taas ostaisi ( samaan järjestelmään samoilla kulutusparametreilla ) esmes 5 akkua, niiden elinikä oliskin jo yli 20 vuotta.
Jos akun lataus/purkaus on alle 1 - 2 % kapasiteetista niin purkaus syklien määrä on lähes rajaton ja akun/akuston elinikää rajoittaa muut tekijät.
Noin nyrkkisääntönä kuitenkin niin että tuplaamalla akuston koon saa hiukan enemmän kuin tuplan kestoiän.
Kyllä se Wh on otettava käsitteistöön mukaan kun halutaan ymmärtää kokonaisuutta. Jos "noviisi" ei viitsi tai halua oppia uusia asioita niin on noviisi loppuelämänsä.
Itse otsikkon "vaikeus" on täysin totta, eikä siihen ole olemassa yhtä oikeaa vastausta.
Jos yhden 60 - 100 Ah:n akun elinikä olis 2 - 3 vuotta, niin kahdella vastaavasti 4 - 6 vuotta. Ostaakko kaksi akkua kerralla vai yksi 2 vuoden välein?
Jos taas ostaisi ( samaan järjestelmään samoilla kulutusparametreilla ) esmes 5 akkua, niiden elinikä oliskin jo yli 20 vuotta.
Jos akun lataus/purkaus on alle 1 - 2 % kapasiteetista niin purkaus syklien määrä on lähes rajaton ja akun/akuston elinikää rajoittaa muut tekijät.
Noin nyrkkisääntönä kuitenkin niin että tuplaamalla akuston koon saa hiukan enemmän kuin tuplan kestoiän.
VesA sanoi:
Tottakai jännite on huomioitava, kun haluaa olla oikeassa. Mutta eiköhän silti valtaosa täkäläisisä systeemeistä ole niitä 12V systeemejä, varsinkin niillä nyypiöillä. Seuraavaksi sitten varmaan 24V systeemit ja sen yli menevät vähemmistössä. Ja luultavasti ne, joilla on niitä isojännitteisiä, osaavat myös varmaan nämä laskutkin kaikilla yksiköillä (pääosin).