viilennystä

jolla

Member
sattui ohimennen eilen silmään muilla asioilla liikuttaessa powerissa edullinen viilennin, sen kummempaa miettimättä se olikin jo kyydissä

https://www.power.fi/koti-ja-vapaa-aika/ilmanlaatu-ja-viilennys/ilmastointilaitteet/senz-seac2005-ilmastointilaite/p-958590/

enpä tiedä vaikka huomattavasti halvemmalla saisi muualta vastaavia
tarkoitus on pyörittää päivisin, kun tuota ilmaista energiaa on, ja viilentää auringonlaskuun saakka. melua senverran että joitakin varmasti makkarissa häiritsee, liekö äänettömiä lainkaan?

kyllä se kylmää puhaltaa ja kuumaa ulos, varmaan tuon kanssa pärjää kun on pärjännyt ilmankin
 

kotte

Active member
jolla sanoi:
enpä tiedä vaikka huomattavasti halvemmalla saisi muualta vastaavia
tarkoitus on pyörittää päivisin, kun tuota ilmaista energiaa on, ja viilentää auringonlaskuun saakka. melua senverran että joitakin varmasti makkarissa häiritsee, liekö äänettömiä lainkaan?

kyllä se kylmää puhaltaa ja kuumaa ulos, varmaan tuon kanssa pärjää kun on pärjännyt ilmankin
Ei tuo todellakaan ole järin halpa, kun tehokin on noin pieni (5000BTU). Eipähän kovin liikaa luvatakaan, kun sanotaan, että riittäisi jopa 14m2 huoneeseen.

Itse jäähdyttelen taloa "ilmaisenergialla" muuten, paitsi, ettei ole paneeleita. Kylmä tulee porakaivosta (jossa kiertää putkessa jäähdytysliuos) ja sähköä tarvitaan vain kiertopumppuun (vajaa sata wattia) ja puhallinkonvektoreihin (vievät luokkaa 25W ... 50W kukin, noita on käytössä viisi). Saisi tuon sähkön muutamalla paneelilla ja riittävällä akustolla vuorokauden ympäri (auringonpaiste kun korreloi melko hyvin jäähdytystarpeen kanssa), mutta taloudellisesta mielessä tuollainen sähkön säästö tulisi turhan kalliiksi.
 

avensi

Active member
Toi porakaivon vesi on aina kylmää, siitä sais, mutta täytyis olla paljon kupariputkea ,jäädytyskenno ja puhallin . Asia alko kiinnostamaan .
 

Puuha

Active member
Juu tuo 299 euron tarjous on sama mitä muut liikkeet myy ihan hyllyhintana ja onhan hyllyhinta vastaavissa jopa alempi. Sama on Powerin muissa tuotteissa myös. Heidän tarjouksensa ovat jopa useasti kalliimpia kuin mitä viereisessä liikkeessä olisi hyllyhinta. Myös XXL on samaa kastia tarjoushinnoittelultaan. Kannattaa siis olla tarkkana.

Toisekseen myös tällainen yksiputkinen on enemmänkin vähän hölmö hankinta. Sehän pukkaa ulos kuuman ilman... Hetkinen eikös se silloin tarvitse myös korvausilmaa, mistäs se? No ulkoa ja sieltä tulee taas pirttiin lisää lämpöä. Hölmöä etten sanoisi. Kannattaa siis näitä siirrettäviä ostettaessa hankkimaan kaksiputkisen laitteen jossa jäähdytysilma otetaan ulkoa toisella putkella ja ohjataan ulos toisesta putkesta.

Porakaivosta kyllä kylmää saa. Ei tarvitse olla edes kovin kummoinen radiaattori vaikka autosta lainattuna kun veden laittaa valumaan radiaattorin lävitse saa jo kylmää ilmaa puhaltamalla radiaattorin läpi. Vettä ei kannata ohjata takaisin kaivoon vaan maahan kauemmas kaivosta.
 

jolla

Member
kyllä nyt olin todella tyhmä, hölmöläinen, menin retkuun kunnolla
mites noiden hölmöläistä viisaampien kaksiputkisten hinnat alkaen?

edit
kun en tuota porakaivoa mihinkään muuhun tarvitse, niin ajattelin jättää sen tilaamatta, eihän se nyt kummosia kustanna, mutta olkoon toistaiseksi

ja vielä, tässähän en kärsinyt kun 300, uskokaa tai älkää, se puhaltaa kylmää ja vettä kertyy, joten poistaa kosteutta, ihan hyvä harrastus
 

Puuha

Active member
Se on enemmän sinun ongelma jos pidät itseäsi hölmönä. Laite on hölmö toimintaperjaatteensa vuoksi. Toki sekin on editoitavissa kaksi putkiseksi jolloin sen toiminnassa on järkeä ja myös sen hyöty kasvaa kun lämmintä ilmaa ei tarvita rakennukseen korvausilmaksi jota taas pitäsi viilentää. Valitettavasti Suomessa kaksiputkisten siirrettävien viilennyslaitteiden saatavuus on jokseenkin heikkoa ja nekin pitää siksi tilata muualta. Tosin myös hintataso on merkittävästi edullisempi kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä.

Se että muut ovat eri mieltä monista asioista ei oikeuta sinua kiukuttelemaan että saisit oman tahtosi lävitse jotta kaikki kääntyisivät myötäilemään näkemystäsi.

OFF-topic/
Valitettavasti monesta fiksusta ihmisestä tulee täysi idiootti kun tietokoneen aukaisee. Itsehän olen vain debiili, kuten olen muutamaan kertaan maininnut tiedostaessani tämän asian sekä tuoden tämänkin asian esille. Idiootit eivät vain tiedosta asiaa.
OFF-topic/
 

kotte

Active member
Puuha sanoi:
Laite on hölmö toimintaperjaatteensa vuoksi. Toki sekin on editoitavissa kaksi putkiseksi jolloin sen toiminnassa on järkeä ja myös sen hyöty kasvaa kun lämmintä ilmaa ei tarvita rakennukseen korvausilmaksi jota taas pitäsi viilentää. Valitettavasti Suomessa kaksiputkisten siirrettävien viilennyslaitteiden saatavuus on jokseenkin heikkoa ja nekin pitää siksi tilata muualta.
Järkkäsin aikoinaan tuollaisesta sellaisen yksiputkisen, joka puhalsikin sisälle kylmää ilmaa, eli itse laite piti asentaa sateensuojaan rakennuksen ulkopuolelle ja ylimääräinen puhallin imi kylmän koneen ritilän eteen kitatusta isosta suppilon tapaisesta ja puhalsi sen räppänän kautta sisään. Tuo ratkaisu myös levitti kylmää, eli huoneeseen tuli muualta sisältä viilennettyä ilmaa, kun avasi ikkunan raolleen, jolloin huoneen lämmin ilma pääsi ulos. Laite oli noin myös normaalia hiljaisempi.

Vehjettävän ei toki ole tarkoitettu ulkokäyttöön edes niin, että sade ei pääse sitä kastelemaan.
 
jolla sanoi:
kyllä nyt olin todella tyhmä, hölmöläinen, menin retkuun kunnolla
mites noiden hölmöläistä viisaampien kaksiputkisten hinnat alkaen?

edit
kun en tuota porakaivoa mihinkään muuhun tarvitse, niin ajattelin jättää sen tilaamatta, eihän se nyt kummosia kustanna, mutta olkoon toistaiseksi

ja vielä, tässähän en kärsinyt kun 300, uskokaa tai älkää, se puhaltaa kylmää ja vettä kertyy, joten poistaa kosteutta, ihan hyvä harrastus
katos tommone ilmalämpöpumppu hoitas homman ja viilentäs hyvin asuintilaakin kun sen laittaa "toisinpäin" toimii myös autossa kesähelteellä

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=jxRNQlyCfQk

täällä on ja tommonen pikkupäristin, mittailin aikoinaini lähemmäs 50c poistoilman lämpötiloja, sen voisi ohjata lämpimään käyttöveteen, tosin siulla homma ei toimi kun varaaja on eri paikassa missä talo... Mie muistin jälleen tän polakkifirman jolta vois hankkia ton härpättimen sisätiloihin, siinä hoitus samalla lämmin käyttövesi varaajaan ja huoneiston jäähytys kun ovat samassa rakennuksessa. Toisaalta pannuhuoneessakaan ei ole tulet ollu kahteen viikkoon niin säästö on olematon, mutta ehkä tää 2" nostas kesähelteen elämänlaatua

https://kotly.com/gb/393-the-heat-pump-for-dhw-heating-25-kw-drops-m41.html

ton kanssa taitaa vaan tulla ongelma tässä taloudessa että lämmintä käyttövettä tulee kesällä enempi kun tarvitsee... nimimerkillä 6 neliön aurinkoseinäkin edelleen kytkemättä lämpimän veden tuottoon, oon huomannu että keväällä ja syksyllä sen lämpimän ilman tuotto on tarpeellisempaa.
 

jolla

Member
joo, ei tosta mitään hyötyä ole, ihan vaan tiedoksi muille etteivät mene retkuun
ja vielä ihan henkilökohtaisesti, enhän enää ensi kesänä voi laitetta käyttää. siinä on niin paljon kylmäkoneille tyypillisiä homeita ja itiöitä etten voi sen läpi kulkenutta ilmee edes hengittää
 

Puuha

Active member
kotte sanoi:
Puuha sanoi:
Laite on hölmö toimintaperjaatteensa vuoksi. Toki sekin on editoitavissa kaksi putkiseksi jolloin sen toiminnassa on järkeä ja myös sen hyöty kasvaa kun lämmintä ilmaa ei tarvita rakennukseen korvausilmaksi jota taas pitäsi viilentää. Valitettavasti Suomessa kaksiputkisten siirrettävien viilennyslaitteiden saatavuus on jokseenkin heikkoa ja nekin pitää siksi tilata muualta.
Järkkäsin aikoinaan tuollaisesta sellaisen yksiputkisen, joka puhalsikin sisälle kylmää ilmaa, eli itse laite piti asentaa sateensuojaan rakennuksen ulkopuolelle ja ylimääräinen puhallin imi kylmän koneen ritilän eteen kitatusta isosta suppilon tapaisesta ja puhalsi sen räppänän kautta sisään. Tuo ratkaisu myös levitti kylmää, eli huoneeseen tuli muualta sisältä viilennettyä ilmaa, kun avasi ikkunan raolleen, jolloin huoneen lämmin ilma pääsi ulos. Laite oli noin myös normaalia hiljaisempi.

Vehjettävän ei toki ole tarkoitettu ulkokäyttöön edes niin, että sade ei pääse sitä kastelemaan.
Eihän tuo nyt niin kummoinen operaatio ole muuttaa kaksi putkiseksi. Käytännössä yksi ja kaksi  putkiset ovat samoja laitteita vain sillä erotuksella mistä ottavat ilman. Youtubesta mahtanee löytyä useampikin modifointi filmi kuinka tapahtuu ja myös emppiiristä tulosta muutoksen vaikutuksesta.

jolla sanoi:
joo, ei tosta mitään hyötyä ole, ihan vaan tiedoksi muille etteivät mene retkuun
ja vielä ihan henkilökohtaisesti, enhän enää ensi kesänä voi laitetta käyttää. siinä on niin paljon kylmäkoneille tyypillisiä homeita ja itiöitä etten voi sen läpi kulkenutta ilmee edes hengittää
Ei se home kasva kuin paikoissa joista löytyy tarvittava kasvualusta sekä jatkuva suhteellinen kosteus ylittää 70% ja lämpötila vähintään +5 astetta. Mikäli jos kennoille kiertyy hometta on sitä jo valmiiksi rakennuksen sisäilmassa missä laitetta käytetään sillä ititöt tulevat laitteeseen ilman mukana huoneesta. Ei sitä salamaniskusta sinne synny. Tarvitaan myös homeelle ruokaa ja kasvualustaa eli vaikka pölyä. Pitämällä kenno puhtaana puhdistamalla suodatinta ja puhdistamalla itse kennoa voi siis helposti pitää laiteen terveellisenä.
 

denzil dexter

Active member
Ensimmäinen askel on tietysti estää kämppää alunperinkään kuumenemasta, eli asentaa ikkunoiden ulkopuolelle markiisit, istuttaa lehtipuita jotka varjostavat kesällä mutta eivät talvella, jne... Verhot ikkunan sisäpuolella ovat aika tehottomat.

Sen jälkeen korvausilma maakanaviston kautta, jossa kondenssiveden poisto on oikein hoidettu. Kun kanavisto sitten kesän mittaan lämpenee kunnolla, samasta lämmöstä on hyötyä paukkupakkasilla - voi ottaa +5 asteista ilmaa -30 asteisen sijasta. Jos ilmanlaatu pelottaa, voi saman ilman pyöräyttää lämmönvaihtimen lävitse sisällä tuvassa. Silloin kondensoiva pinta/kenno on jatkuvasti näkyvillä ja mahdolliset epäpuhtaudet voi pyyhkäistä pois saman tien.

Vähän vedenkulutuksesta riippuen jonkin verrran kylmää saa myös käyttövedestä. Kun pataan menevän kylmän veden kierrättää kennon kautta, vesi lämpenee +5C -> +20C mikä paitsi viilentää taloa, myös lämmittää ilmaiseksi käyttövettä.
 

kotte

Active member
denzil dexter sanoi:
Ensimmäinen askel on tietysti estää kämppää alunperinkään kuumenemasta, eli asentaa ikkunoiden ulkopuolelle markiisit, istuttaa lehtipuita jotka varjostavat kesällä mutta eivät talvella, jne... Verhot ikkunan sisäpuolella ovat aika tehottomat.

Sen jälkeen korvausilma maakanaviston kautta, jossa kondenssiveden poisto on oikein hoidettu. Kun kanavisto sitten kesän mittaan lämpenee kunnolla, samasta lämmöstä on hyötyä paukkupakkasilla - voi ottaa +5 asteista ilmaa -30 asteisen sijasta. Jos ilmanlaatu pelottaa, voi saman ilman pyöräyttää lämmönvaihtimen lävitse sisällä tuvassa. Silloin kondensoiva pinta/kenno on jatkuvasti näkyvillä ja mahdolliset epäpuhtaudet voi pyyhkäistä pois saman tien.
Itsellä on nuo muutkin ratkaisut käytössä. Tuloilman käsittely on hoidettu niin, että kun talossa on 80-luvun tyyliset tuuletusikkunat, olen madaltanut aukkoa parikymmentä senttiä yläreunasta muovilevyllä ja asentanut sen eteen lämmönvaihtokennon tuloilmaventtiilin eteen. Kennossa kiertää maakylmä-/-lämpöliuos. Ilma pääsee muovilevyn ja kennon väliin alaosan hyttysverkkoon teipatusta ikkunasuodattimesta (20 cm x 90 cm). Kennon ja luukun välinen tiivistys on hoidettu kondenssikeräyskouruun liittyvillä tiivisteillä. Kondenssi johdetaan ohuella putkella ikkunakalusteen alkuperäisistä tulvarei'istä ulkopuolen ikkunapellitykselle.
 

jolla

Member
kotte sanoi:
Puuha sanoi:
Laite on hölmö toimintaperjaatteensa vuoksi. Toki sekin on editoitavissa kaksi putkiseksi jolloin sen toiminnassa on järkeä ja myös sen hyöty kasvaa kun lämmintä ilmaa ei tarvita rakennukseen korvausilmaksi jota taas pitäsi viilentää. Valitettavasti Suomessa kaksiputkisten siirrettävien viilennyslaitteiden saatavuus on jokseenkin heikkoa ja nekin pitää siksi tilata muualta.
Järkkäsin aikoinaan tuollaisesta sellaisen yksiputkisen, joka puhalsikin sisälle kylmää ilmaa, eli itse laite piti asentaa sateensuojaan rakennuksen ulkopuolelle ja ylimääräinen puhallin imi kylmän koneen ritilän eteen kitatusta isosta suppilon tapaisesta ja puhalsi sen räppänän kautta sisään. Tuo ratkaisu myös levitti kylmää, eli huoneeseen tuli muualta sisältä viilennettyä ilmaa, kun avasi ikkunan raolleen, jolloin huoneen lämmin ilma pääsi ulos. Laite oli noin myös normaalia hiljaisempi.
...
en nyt ole niitä penalin terävimpiä kyniä enää, pitkä menneisyys on tehnyt tehtävänsä, mutta pähkäilin tuota ulkona olevan koneen settiä, periaatteessa tuonsuuntainen minulla oli taasen testimielessä viime kesänä, löytynee täältäkin kun vaan etsii, eikö se heikennä hyötysuhdetta jos kone imee siellä ulkona ollessa, esim ulkoilman ollessa +30°C ilmaa jonka sitten jäähdyttää ja puhaltaa sisään verrattuna jos se on sisällä ja imee sitä jo jäähdytettyä ilmaa jonka sitten vielä jäähdyttää? onko tuossa loppupeleissä enää suurikaan ero yksiputkiseen, se huoneeseen tulevan korvausilman lämpötilahan voi olla käytännössä mitä vain, eli mistä kulloinkin tulee tai tuulee, vaikka rossisillan alta +18 asteista

joku täällä aika osuvasti joskus totesi
teoria ja käytäntö on teoriassa sama asia mutta käytännössä ei
 

kotte

Active member
jolla sanoi:
eikö se heikennä hyötysuhdetta jos kone imee siellä ulkona ollessa, esim ulkoilman ollessa +30°C ilmaa jonka sitten jäähdyttää ja puhaltaa sisään verrattuna jos se on sisällä ja imee sitä jo jäähdytettyä ilmaa jonka sitten vielä jäähdyttää? onko tuossa loppupeleissä enää suurikaan ero yksiputkiseen, se huoneeseen tulevan korvausilman lämpötilahan voi olla käytännössä mitä vain, eli mistä kulloinkin tulee tai tuulee, vaikka rossisillan alta +18 asteista

joku täällä aika osuvasti joskus totesi
teoria ja käytäntö on teoriassa sama asia mutta käytännössä ei
Toki noin verrattuna siihen, että koneen lauhduttimen sisäänottoon johdettaisiin ilmaa ulkoa ja lauhduttimen ulostulo poistuisi suunnitellulla tavalla ulos. Koneen perustoiminta, jossa sisältä imetään valmiiksi jäähdytettyä ja kuivattua ilmaa ja jolla sitten lauhdutetaan tuo kuitenkin sisälle lämmintä ilmaa ja lisää kosteutta poistettavaksi. Mittailin joskus, että jos sisällä on luokkaa 25 astetta, lauhduttimen putkesta tulee luokkaa 35- ... 40-asteista ilmaa. Eli jo hiukan yli 30 asteessa puolet jäähdytystehosta kuluu lauhdutusilman tavallaan turhaan jäähdyttelyyn.

Jos yksikkö on ulkona, laitteen sähkönkulutus toki hiukan kasvaa, mutta jäähdytysteho laskee vain siitä syystä, että laite esimerkiksi pienimmällä nopeudella puhaltaa vain luokkaa 15 astetta viileämpää ilmaa, mitä sisään imetään. Tuloshan on 25-asteisessa huoneessa ja hiukan yli 30 asteen lämpötilassa tässä suhteessa ihan sama kuin edellä. Ulkona olevan koneen kylmäpuhallusta voi kuitenkin pienentää sitä enemmän, mitä kuumempaa ulkona on ja tällä saadaan jäähdytykseen lisää tehoa (höyrystimen jäätymättä korkean ilman tulolämpötilan takia), millä asetelma voidaan kääntää ulkoasennuksen eduksi ja hyvi pieni huone saadaan periaatteessa jäähtymään hyvinkin paljon (periaatteessa jopa parikymmentä astetta ulkoilmaa viileämmäksi).

Noilla kahdella skenaariolla on lisäksi se ratkaiseva ero, että ulos asennettu kone kerää ulkoa maksimaalisen kosteaa ilmaa ja useimmat koneet pystyvät käyttämään kerätyn kosteuden lauhduttimen jäähdyttämiseen (siis sellainen kone, jota ei yleensä tarvitse milloinkaan tyhjentää kondenssivedestä; itsellä on kokemusta kolmesta tällaisesta, kuten myös kahdesta toisenlaisesta). Ulkona oleva kone pystyy siis työskentelemään edullisemmissa oloissa, kun vielä lauhdutusilmaakaan ei tarvitse johtaa pois kuristavan poistohormin lävitse, jolloin lauhdutusilmavirta kasvaa. Sisälle asennettu vakiokone joutuu toimimaan tätä epäedullisemmissa oloissa jo osittain valmiiksi kuivatussa lauhdutusilmassa (olisi edullisempaa kuivata se kokonaan vasta samalla kuin ilmaa jäähdytetään, kuten ulos asennetussa koneessa). Myös höyrystin joutuu toimimaan sisäkoneessa kylmempänä. Pelkistäen, tarkoitettu käyttötapa sekoittaa huoneessa valmiiksi jäähdytettyä ilmaa ja ulkoa imettyä raakaa kuumaa ja kosteaa ilmaa, millainen järjestely ei lämpöpumpun kohdalla ole milloinkaan yhtä tehokasta kuin tehdä suoraan käyttöön tulevaa ilmaa koko tuloilmamäärästä.

Toisaalta myös ulos asennetusta koneesta saisi kaksiputkisen ehdoin toimivan johtamalla rakennuksen poistoilman lauhduttimen sisääntuloon, mutta hyöty tuosta on aika marginaalinen. Suuriahan nuo erot "sisä-" ja "ulko-"-koneen välillä eivät ole, mutta kylmän valmiin ilman johtaminen ulkoa tuo pientä etua ja uusia vapausasteita edun saavuttamiseen useassakin kohtaa.
 

Puuha

Active member
Tässä muuten yksi sellainen video mikä vähän kertoo eroista onko sitten yksi vai kaksi putkinen siirrettävä ilmastointilaite.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=LlX-iKldMY8

Samassa myös sitten varsin monimutkainen ohjeistus seikkaperäisesti kuinka pienehköstä pahvilaatikosta, teipistä, kuminauhasta ja putken pätkistä saa loihdittua muutamassa minuutissa siirrettävästä ilmastointilaitteesta kaksi putkisen (videolla kyllä kolmiputkinen mutta emmä tartu siihen). Vasso go! Hyödyntäkää.
 

denzil dexter

Active member
Sähkömoottori tuottaa lämpöä, ei poista sitä. Toisin sanoen, kun tuo ropeli on pyörinyt huoneessa tunnin, lämpötila on korkempi kuin alkutilanteessa.
 
Ylös