Valikko
Foorumi
Uudet viestit
Hae sivustolta
Mitä uutta
Uudet viestit
Uudet profiiliviestit
Viime toiminnot
Jäsenet
Tämänhetkiset kävijät
Uudet profiiliviestit
Hae profiiliviesteistä
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
Yleiskatsaus
Haku
Haku
Hae vain otsikoista
Kirjoittaja:
Uudet viestit
Hae sivustolta
Valikko
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
Asenna sovellus
Install
Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana.
LUE TÄMÄ
pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!
Foorumi
Ilmaisenergia.info - Yleiset keskusteluaiheet
Yleinen Keskustelu
UPS tai vikavirtasuoja (tmv) off-grid-käyttöön
JavaScript pois käytöstä. Saadaksesi kaiken irti sivustosta, ole hyvä ja salli JavaScriptin käyttö selaimessasi.
Käytät vanhentunutta selainta. Selaimesi ei mahdollisesti näytä tätä tai muita sivustoja oikein. Sinun tulisi päivittää selaimesi tai käyttää
vaihtoehtoista selainta.
.
Vastaa viestiketjuun
Viesti
<blockquote data-quote="kotte" data-source="post: 9333" data-attributes="member: 112"><p>Väännetäänpä nyt hiukan rautalankamallia aiheesta: Oletetaan kaksi invertteriä, joista pienemmän antoteho on 1kW:n luokkaa ja suuremman 2kW:n luokkaa. Pienempi ottaa 12V:n akusta pyöreästi 100A ja suurempi pyöreästi 200A nimellisteholla toimiessaan.</p><p></p><p>Jos jääkaappia käynnistetään pienemmällä, oletetaan että laite tarvitsee sekunnin ajan 2kW:n käynnistystehon, minkä jälkeen tehonkulutus putoaa 250W:iin (aika iso jääkaappi siis). "Modified sine"-tyyppisen invertterin rakenne on sellainen, että laite kykenee hetken aikaa syöttämään 2kW. Käytännössä invertterit kuitenkin rakennetaan sillä tavoin tasapainoisiksi, että tuo hetken käytettävissä oleva syöttöteho tulee laitteen jännitekorotusosan kondensaattoreista, joita tyypillisesti varataan 300V ... 350V jännitteellä (tasavirtahakkurin kautta). Laitteet rakennetaan käytännön syistä usein niin, että esim. 0,5kW:n laitteessa on yksi jännitteenkorotusosa, 1kW:n laitteessa kaksi tuollaista ja 2kW:n laitteessa 4 rinnakkain (toisiokäämit sarjassa). 1kW:n invertteri ei todellakaan kykene milloinkaan imemään akusta 2kW:n tehoa, vaan ehkä hiukan runsaan kilowatin.</p><p></p><p>Jääkaappia käynnistettäessä pienempi invertteri siis antaa ulos 2kW sekunnin ajan tässä esimerkissä, mutta puskurikondensaattoreiden varaamiseen normaalijännitteelle meneekin kaksi sekuntia (ts. jääkaapin käynnistymisen jälkeen invertteri ottaa vielä 100A yhden ylimääräisen sekunnin ajan). Puskurikondensaattoreiden jännitteen lasku näkyy käytännössä aaltomuodon vääristymisenä, eli aaltomuoto muuttuu "modified sine"-tyyppisestä klassiseksi kanttiaalloksi. Samalla amplitudimaksimi putoaa 230V:n paikkeille. Tuon aaltomuotomuutos on tyypillisesti perimmäinen syy elektronisten laitteiden kuukahtamiseen, jos ne ovat jääkaapin rinnalla. Kuukahtamisen voi välttää ainoastaan mitoittamalla invertteri niin tehokkaaksi, että sen nimellisteho vastaa käynnistysvirtaa, eli tässä tapauksessa 2kW.</p><p></p><p>Suurempi invertteri taas kykenee imemään ko. 200A suoraan sisäänmenosta. Se kuormittaa akkua siis kaksinkertaisella virralla, minkä seurauksena sisäiset jännitehäviöt vähintään kaksinkertaistuvat ja heikossa kunnossa olevan akun virranluovutuskyky voi ylittyä, jolloin akkujännitekin kyykähtää oikein kunnolla. Suuren invertterin tyhjäkäyntihäviöt ovat tyypillisesti kaksinkertaiset pienempään nähden, joten tehoa kuluu hukkaan. Itse asiassa jääkaapin saisi ns. pehmeäkäynnistimellä lähtemään käyntiin pienemmälläkin virralla kuin mitä laite verkosta ottaa, jos se saa vapaasti ottaa kaiken, mitä standardijännitteellä irtoaa. Tästä syystä myös pienempi invertteri on luultavasti jääkaapin käyttöön ylimitoitettu ja esim. n. 600...800W:n laite luultavasti saisi kompressorin hurahtamaan käyntiin ehkäpä parin sekunnin kuluessa, syöttämällä koko ajan kanttiaaltoa 200V:n luokkaa olevalla amplitudilla. 2kW:n invertteri sitten nappaa kolminkertaisen tyhjäkäyntihäviön "optimaalisesti" mitoitettuun nähden. Enkä menisi silti kytkemään herkkää elektroniikka edes 2kW:n invertterin rinnalle, sillä aaltomuoto muuttuu auttamatta ja huippujännite voi helposti heittää 10%...20% (vaikka tehollisjännite pysyisikin paikallaan), mitä kaikki elektroniikka ei sekoamatta välttämättä kestä.</p><p></p><p>Tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Törmäsinpä itse kerran tilanteeseen, että kun vaihdoin invertterin suurempaan, niin systeemi ei enää kestänytkään tiettyä suurikulutuksista laitetta, joka oli toiminut vallan mainiosti pienemmällä invertterillä, vaan matalajännitelinjan sulakkeet aina paloivat laitteen käynnistyessä. Syyhän on selvä ja esimerkki tapauksesta, jossa asia, mitä mm. olen yrittänyt tuoda esille realisoitui käytännössä.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="kotte, post: 9333, member: 112"] Väännetäänpä nyt hiukan rautalankamallia aiheesta: Oletetaan kaksi invertteriä, joista pienemmän antoteho on 1kW:n luokkaa ja suuremman 2kW:n luokkaa. Pienempi ottaa 12V:n akusta pyöreästi 100A ja suurempi pyöreästi 200A nimellisteholla toimiessaan. Jos jääkaappia käynnistetään pienemmällä, oletetaan että laite tarvitsee sekunnin ajan 2kW:n käynnistystehon, minkä jälkeen tehonkulutus putoaa 250W:iin (aika iso jääkaappi siis). "Modified sine"-tyyppisen invertterin rakenne on sellainen, että laite kykenee hetken aikaa syöttämään 2kW. Käytännössä invertterit kuitenkin rakennetaan sillä tavoin tasapainoisiksi, että tuo hetken käytettävissä oleva syöttöteho tulee laitteen jännitekorotusosan kondensaattoreista, joita tyypillisesti varataan 300V ... 350V jännitteellä (tasavirtahakkurin kautta). Laitteet rakennetaan käytännön syistä usein niin, että esim. 0,5kW:n laitteessa on yksi jännitteenkorotusosa, 1kW:n laitteessa kaksi tuollaista ja 2kW:n laitteessa 4 rinnakkain (toisiokäämit sarjassa). 1kW:n invertteri ei todellakaan kykene milloinkaan imemään akusta 2kW:n tehoa, vaan ehkä hiukan runsaan kilowatin. Jääkaappia käynnistettäessä pienempi invertteri siis antaa ulos 2kW sekunnin ajan tässä esimerkissä, mutta puskurikondensaattoreiden varaamiseen normaalijännitteelle meneekin kaksi sekuntia (ts. jääkaapin käynnistymisen jälkeen invertteri ottaa vielä 100A yhden ylimääräisen sekunnin ajan). Puskurikondensaattoreiden jännitteen lasku näkyy käytännössä aaltomuodon vääristymisenä, eli aaltomuoto muuttuu "modified sine"-tyyppisestä klassiseksi kanttiaalloksi. Samalla amplitudimaksimi putoaa 230V:n paikkeille. Tuon aaltomuotomuutos on tyypillisesti perimmäinen syy elektronisten laitteiden kuukahtamiseen, jos ne ovat jääkaapin rinnalla. Kuukahtamisen voi välttää ainoastaan mitoittamalla invertteri niin tehokkaaksi, että sen nimellisteho vastaa käynnistysvirtaa, eli tässä tapauksessa 2kW. Suurempi invertteri taas kykenee imemään ko. 200A suoraan sisäänmenosta. Se kuormittaa akkua siis kaksinkertaisella virralla, minkä seurauksena sisäiset jännitehäviöt vähintään kaksinkertaistuvat ja heikossa kunnossa olevan akun virranluovutuskyky voi ylittyä, jolloin akkujännitekin kyykähtää oikein kunnolla. Suuren invertterin tyhjäkäyntihäviöt ovat tyypillisesti kaksinkertaiset pienempään nähden, joten tehoa kuluu hukkaan. Itse asiassa jääkaapin saisi ns. pehmeäkäynnistimellä lähtemään käyntiin pienemmälläkin virralla kuin mitä laite verkosta ottaa, jos se saa vapaasti ottaa kaiken, mitä standardijännitteellä irtoaa. Tästä syystä myös pienempi invertteri on luultavasti jääkaapin käyttöön ylimitoitettu ja esim. n. 600...800W:n laite luultavasti saisi kompressorin hurahtamaan käyntiin ehkäpä parin sekunnin kuluessa, syöttämällä koko ajan kanttiaaltoa 200V:n luokkaa olevalla amplitudilla. 2kW:n invertteri sitten nappaa kolminkertaisen tyhjäkäyntihäviön "optimaalisesti" mitoitettuun nähden. Enkä menisi silti kytkemään herkkää elektroniikka edes 2kW:n invertterin rinnalle, sillä aaltomuoto muuttuu auttamatta ja huippujännite voi helposti heittää 10%...20% (vaikka tehollisjännite pysyisikin paikallaan), mitä kaikki elektroniikka ei sekoamatta välttämättä kestä. Tästä voisi kirjoittaa vaikka kuinka paljon. Törmäsinpä itse kerran tilanteeseen, että kun vaihdoin invertterin suurempaan, niin systeemi ei enää kestänytkään tiettyä suurikulutuksista laitetta, joka oli toiminut vallan mainiosti pienemmällä invertterillä, vaan matalajännitelinjan sulakkeet aina paloivat laitteen käynnistyessä. Syyhän on selvä ja esimerkki tapauksesta, jossa asia, mitä mm. olen yrittänyt tuoda esille realisoitui käytännössä. [/QUOTE]
Varmistus
Lähetä vastaus
Foorumi
Ilmaisenergia.info - Yleiset keskusteluaiheet
Yleinen Keskustelu
UPS tai vikavirtasuoja (tmv) off-grid-käyttöön
Käytämme sivuillamme evästeitä voidaksemme tarjota käyttäjille paremman käyttökokemuksen sekä kehittääksemme sivuston toimivuutta.
Jatkamalla sivuston käyttöä, hyväksyt evästeiden käytön.
Hyväksy
Lisätietoja...
Ylös