• Ilmaisenergia.info -foorumi yhdistetään Konekansa.net -foorumin osaksi vuoden 2025 aikana. LUE TÄMÄ pitääksesi käyttäjätunnuksesi voimassa, kiitos!

Tee-se-itse UPS halvoilla inverttereillä ja LFP-kennoilla

putkikas

New member
Hei foorumille, pitkäaikainen seuraaja päätti nyt rekisteröityä kokeillakseen saako täältä näkemystä tai mielipiteitä.

Kellarissa pyörii räkkikaapissa muutamia palvelimia, jotka lämmittää yhteensä n. 1,5 kW teholla 24/7. Sähkönsyöttö on nyt yhdestä vaiheesta ja lyijyakullinen UPS takaa vajaan vartin verran ajoaikaa, jos verkkosähkö syystä tai toisesta menetetään. Palvelimet on kahdennetuilla virtalähteillä ja jos molemmat on kytketty, molemmat ovat tasaisesti käytössä ja jos toinen hajoaa tai menettää sähkön, kuorma on sitten jäljelle jääneen varassa, jos se saa sähköä.

Koska nyt kiinalaiset myy halvalla 1-vaiheisia hybridi-inverttereitä ja LFP-akkujen hinta on aika houkutteleva, tuli mieleen tehdä itse UPS, johon voisi jonain päivänä myös ehkä liittää aurinkopaneeleja. Ideana
1) varmennettu sähkönsyöttö kahden eri vaiheen kautta, koska sillä saa suojan myös pääsulakkeen laukeamiselle ja erityisesti halpisinvertterin laukeamiselle.
2) taktikoida pörssisähkön kanssa: ladataan akkuja silloin kun sähkö on halpaa, halvimmillaan siirron ja verojen (täällä n. 0,05e/kwh) hinnalla ja pudotetaan verkkosähkö pois ja puretaan akut aina esim. vuorokauden 12 kalleimman tunnin aikana, jättäen aina kuitenkin ainakin tunniksi latinkia akkuihinkin.

Inverttereiksi esim tuollaisia: https://www.aliexpress.com/item/1005008332769932.html - ei varmaankaan täytä mitään täkäläistä regulaatiota, mutta sama kai se kunhan saa konffattua niin, että ei missään tilanteessa syötä mitään verkkoon. Jos siinä siis on koko ominaisuutta, ehkä ei ole. Koko hässäkkä tulisi yhdellä voimavirtapistorasialla kiinni talon sähköihin.

Kytkentä suunnilleen näin:

diy 2p ups.png


Verkosta irroitus kontaktorilla, jota ohjataan modbus-releellä, jota ohjaa softa, joka osaa taktikoida ajan pörssin hinnan mukaan. Koska kuorma on hyvin tasainen, ei tarvitse edes tietää akkujen varausta kun sen voi laskea kellosta.

Ainakin se tässä jää vielä mietityttämään, että miten tekisin latauksen niin, että jos akuston varaustilanteen vuoksi on pakko vaihtaa verkkosähköön kalliiseen aikaan, odotettaisiin lataamisen kanssa kuitenkin hetkeä x, jolloin sähkö on taas tarpeeksi halpaa varastoitavaksi? Jos samalla tavalla kontaktorilla vain napsaisen akuston irti ja hyväksyn sen, että olen altis verkkosähkökatkolle, niin mitenhän pahasti tuollainen invertteri hermostuu? Vai lisää kontaktoreita ja koko invertterihässäkän irrotus ja ohitus? Ehkä se vanha lyijyakullinen UPS olisi hyvä pitää vielä välissä, tai niitä pitäisi siis olla kaksi. Tietysti jos käy hyvä tuuri niin invertteriä pystyy ohjaamaan ulkoisesti, mutta en laskisi sen varaan. Enkä ole tässä vaiheessa ostamassa mitään ns. kunnollisia inverttereitä. Ostan vaikka sitten joskus kun laitan ne paneelit ja mietin muutenkin koko homman uusiksi palvelemaan myös muuta talon sähkönkäyttöä. Jonkun 30-40 kWh akuston voin ostaa nyt, koska sillä on käyttöä jatkossakin. Jos tuollaiset halpisinvertterit on SERiä silloin kun tämä tehdään uusiksi niin olkoot sitten, ei ole iso tappio.

Onko tässä joku mikä voi mennä vikaan, mitä en ole ajatellut? Onko jollain parempia ideoita? Kokemuksia tällaisista setupeista?
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Well-known member
AliExpress on viimeinen paikka mistä ostaisin;-=
Ehkä kova ilmaisu heti alkuun ?

Invertterit on hyvä ostaa EU:n sisältä vaikka ne on CE (ChinaExport) edustajan kautta
Esim. Easun tuotemerkki ei ole huono kunhan ostaa sen suoraan euroopan edustajalta= piraatteja ja kopionkopioita löytyy...
Victron Multiplus2 48V 3kW GX malli saa toistaiseksi todella edullisesti, sitä voi muokata "ilmaiseksi" pörssisähköä ostavaksi invertteriksi jos osaa ohjelmointia

Nyt nyljen hyttysiä:
Sähkönsyöttö pitää olla erillisillä kaapeleilla suoraan sähkötaulusta, siellä eri vaiheesta suoraan mittaritaulussa
Vaikuttaa hankalalta toteuttaa mutta joskus voi pelastaa päivän, kahdennus alkaa mittarikaapista;-)
Siihen on syynsä:
Kun invertterit siirtyy verkkosähköön takaisin syötössä on kaksi kuormaa päällä: Kulutus sekä laturi ja riippuen säädöistä vähintään 2x kuormaa
Eli siitä hetkestä kun laturi käynnistyy kuorma lisääntyy 100%-200% täyteen asti.
 

putkikas

New member
Tuo latausvirta on hyvä pointti. Manuaali nopeasti plarattuna se on säädettävissä, mikäli siis manuaali pitää kutinsa. Sehän ei ole mitenkään sanottua noiden halpojen kiinanvehkeiden kansa, mutta edelleen pysyn siinä, että en osta kunnollisia tähän hätään. Olen Victroneita katsellut ja epäilemättä on parhaasta päästä mitä itse tekevälle on tarjolla, mutta Victronin hinnalla saa aika monta tuollaista, olkoon sitten miten käppäniä hyvänsä ja kestäköön kuinka vähän aikaa hyvänsä. Ei ole pakko olla Alista eikä ole pakko olla halvin. Tuo linkaamani myyjähän muuten väittää olevansa espanjalainen. Jos noita vehkeitä pystytään verollisena myymään ja toimittamaan alle 150 euroon ja kun koko projektin idea on osaltaan testata voiko näin tehdä, niin tutkimukselta putoaa pohja, jos tehdään kaikki heti valmiiksi varman päälle :).

Jos menee kankkulan kaivoon niin menköön sitten, kunhan ei mene muuta kuin ne halvat invertterit. Ajatellun sijoituspaikan takana ja yllä ja alla on ainoastaan betonia, eli jos haluaa syttyä tuleen niin vahingot luultavasti rajoittuu savuun. Kunhan ei hajota (ainakaan monia vaikeasti korvattavia) sähkölaitteita, ei riko akkuja (joita en todellakaan aio tilata AE:sta), eikä näyttäydy verkon suuntaan millään poikkeavalla tavalla niin minulle kelpaa tähän kohtaan.

Jos ajatellaan, että kumpaakin 16 A suojan takana olevaa vaihetta kohti on ääritilanteessa (toinen vaihe pimeänä) tuollainen 6.5 A kuorma niin latausvirtaa jää molemmista vaiheista turvallisella marginaalilla laskienkin, sanotaan nyt vaikka 8 A. Pääkeskuksen ympärillä ei ole kauheasti ylimääräistä tilaa millään puolella ja siellä ei ole pelkkää betonia. Kaikki on tietysti jotenkin tehtävissä. Yksi 20 A ryhmäkeskus olisi lähempänä ja turvallisemmassa paikassakin. Rasiaan kiinni olisi helppo ajatus sillä, että jos syystä tai toisesta systeemi pitää joskus saada varmuudella irti verkosta niin se käy yhdellä kädenliikkeellä. Mahdollistaa se myös helpon syötön vaihtamisen 3-vaihe genulle, jos sellainen tarve joskus tulisi.
 

Mekaniker

Well-known member
Unohdin eilen yksi pointti mitä puuttui:
Kun invertteri muokkaa tasajännitteestä vaihtojännitettä syntyy ei toivottuja taajuuksia joilla on taipumus häiritä/ rikkoa hakkurivirtalähteitä joten lähempi tarkastelu miten suodatus on tehty on järkevää

Puhdas siniaalto on ainut mitä itse käytän
 

putkikas

New member
Ainahan nämä mainostaa, että tuotettu siniaalto on puhdasta kuin vastasatanut lumi :). Ei tietysti ole yhtään huono idea vähän vilkaista mitä sieltä tulee. Kaipa siinä on optiona tasoittaa perinteisillä upseilla välissä, mutta se leikkaa taas osansa hyötysuhteesta. Palvelimien powerit antaa kyllä yleensä monenlaista anteeksi. Enemmän olisin huolissani siitä että näkyykö verkon suuntaan jotain. Tässä taannoin kävi verkkoyhtiö kertomassa, että ei tahdo naapurilla etäluku toimia kun täältä tulee niin kauhea häiriö verkkoon. Syyllistä haettiin pieni hetki ja se oli tuollainen läppärin laturin mallinen 12 V 5 A DC hakkuri.

e: ja lisää itseäni sivistettyäni valkeni, että sehän ei ole hybridi-invertteri mitä etsin, vaan off grid. Jotenkin minulle on myyty aiemmin tuo hybrid sanana niin, että se tarkoittaa ylipäätään mahdollisuutta akkujen käyttöön, mutta sehän tarkoittaa myös sitä, että se kone syöttää (olosuhteiden salliessa) myös takaisin verkkoon, mitä off grid ei tee.

Easunilta näemmä saa esim https://www.easunpower.com/products...ery-charger?_pos=2&_psq=off+grid&_ss=e&_v=1.0 joka kaiketi sopisi tarkoitukseen. Manuaalit https://www.easunpower.com/pages/user-manual ja mallimerkinnässä SMH tarkoittaa off gridia ja SMG hybridiä. Hupaisasti Easunin hybridin manuaali on äkkiä katsottuna aivan 1:1 tuon ensimmäisen linkkaamani kanssa. Sitten kun vielä jaksaisi kaivaa löytyisikö jostain dokumentoituna mitä tuo invertterin ohjausrajapinta tarjoaa, eli saisiko sillä ohjattua latauksen päälle tai pois. Ilmeisesti on liikaa toivottu, että valmistaja ihan itse avoimesti kertoisi asiasta.

e2: https://jsayol.github.io/easun-modbus/enums/EASUN.ChargerSourcePriority.html - jos tuo toimii, niin latausta voisi estää vaihtamalla OnlyPV:lle, kunnes hinta miellyttää, jolloin se vaihdetaan MainsFirstille.
 
Viimeksi muokattu:

varikonniemi

Active member
Unohdin eilen yksi pointti mitä puuttui:
Kun invertteri muokkaa tasajännitteestä vaihtojännitettä syntyy ei toivottuja taajuuksia joilla on taipumus häiritä/ rikkoa hakkurivirtalähteitä joten lähempi tarkastelu miten suodatus on tehty on järkevää

Puhdas siniaalto on ainut mitä itse käytän
ei kyllä pitkään aikaan ole myyty niitä kanttiaalto invertterietä jotka mahdollisesti tuhos huonot hakkurit.
 

Mekaniker

Well-known member
ei kyllä pitkään aikaan ole myyty niitä kanttiaalto invertterietä jotka mahdollisesti tuhos huonot hakkurit.
On niitä hyllyt notkuen tarvikeliikkeissä, valitettavasti

Sikäli Korsteeni on oikeassa että siniaalto on kanttiaaltoa mutta erittäin pienin portain, varsinkin ilman muuntajaa olevat invertterit
Muuntajalla olevat invertterit on vähän parempia
Halvemmissa inverttereissä on rinnakkaiset taajuudet, esiintyy kaikissa elektronisissa hakkureissa

Sen sijaan pitää olla varuillaan akkulatureista, käytössä on yksi halpa labravirtalähde jonka käyttö hiljentää WiFi:n sekä radion autotallissa. Samaten käy yhdellä LFP VoltPolska laturilla
 

Mekaniker

Well-known member
e2: https://jsayol.github.io/easun-modbus/enums/EASUN.ChargerSourcePriority.html - jos tuo toimii, niin latausta voisi estää vaihtamalla OnlyPV:lle, kunnes hinta miellyttää, jolloin se vaihdetaan MainsFirstille.
Tuo toiminne puuttuu kaikista "AIO" (offgrid/hybrid) inverttereistä:
Olisi todella mukavaa jos ne laittaisi noihin laitteisiin mahdollisuus lykätä esim. latausta vaikkapa 0-10V jännitesignaalilla mikä on tehdas-standardi.
Itse kun käytän pörssi-sähköä akuston lataukseen olisi hurja juttu kytkeä pörssisähkön hintoja "lukevaa" laitetta siihen porttiin;-)
Nykyään kytkentä tapahtuu muokatun kellokytkimen tahdissa-> Halpa ja toimii, kunhan muistan siirtää pörssisähkön tahdissa

Victron markkinoi omaa DESS ajatusmaailmaa mutta AI että on ylhäältä ohjattua toimintaa invertterin ohjaukseen(n)
 

Juke_

Member
Tuo toiminne puuttuu kaikista "AIO" (offgrid/hybrid) inverttereistä:
Olisi todella mukavaa jos ne laittaisi noihin laitteisiin mahdollisuus lykätä esim. latausta vaikkapa 0-10V jännitesignaalilla mikä on tehdas-standardi.
Itse kun käytän pörssi-sähköä akuston lataukseen olisi hurja juttu kytkeä pörssisähkön hintoja "lukevaa" laitetta siihen porttiin;-)
Nykyään kytkentä tapahtuu muokatun kellokytkimen tahdissa-> Halpa ja toimii, kunhan muistan siirtää pörssisähkön tahdissa

Victron markkinoi omaa DESS ajatusmaailmaa mutta AI että on ylhäältä ohjattua toimintaa invertterin ohjaukseen(n)
Victronillahan on mahdollista tehdä lataustehon säätö käyttäen kuvailemaasi jänniteohjausta.
 

Mekaniker

Well-known member
Victronillahan on mahdollista tehdä lataustehon säätö käyttäen kuvailemaasi jänniteohjausta.
Sillä kokoonpanolla mitä minun on käytössä; MultiPlus sekä ColorControlGX ei sellaista "porttia" löydy mihin voi liittää mikä tahansa 0-10V anturi
Ohjelmoinnilla saa varmasti pelaamaan kunhan osaa
Liian vanhakin ja pienitehoinen tuo Multi joten se pääsee eläkkeelle joskus, sen aikaa pystyn etänä VRM-portaalin kautta manuaalisesti ohjaamaan MultiPlus ne harvat päivät kun pörssisähkön hinta rikkoo lasikaton
 

varikonniemi

Active member
On niitä hyllyt notkuen tarvikeliikkeissä, valitettavasti

Sikäli Korsteeni on oikeassa että siniaalto on kanttiaaltoa mutta erittäin pienin portain, varsinkin ilman muuntajaa olevat invertterit
Muuntajalla olevat invertterit on vähän parempia
Halvemmissa inverttereissä on rinnakkaiset taajuudet, esiintyy kaikissa elektronisissa hakkureissa

Sen sijaan pitää olla varuillaan akkulatureista, käytössä on yksi halpa labravirtalähde jonka käyttö hiljentää WiFi:n sekä radion autotallissa. Samaten käy yhdellä LFP VoltPolska laturilla
Se tehdään hyvin hienojakoisella kantilla, mutta suodatuksen jälkeen se on suhteellisen kelpoa siniaaltoa moderneissa laitteissa. Ei vain ole järkevää käyttää FET tjsp. jota voi analogisesti säätää koska häviöt tulisi astonomisiksi.

Riippuen asuinalueesta niin ei se verkosta tuleva siniaalto ole sen parempaa, koska aivan samalla tavalla sitä ajetaan verkkoon kytketyillä inverttereillä jos on aurinkopaneleita lähistöllä.
 
Ylös