Sähkön pientuottajille!

kotte

Well-known member
Tässä hommassa voisi kyllä miettiä myös verottajan tekemisiä: vaikka korvattaisiinkin yli 20 euroa kuussa, niin kyllä tuo väli 20 eurossa 30 euroon menisi ihan persneton puolelle, jos joutuu maksamaan omaisuustuloveron koko summalta. Suomen aurinkogeometria sattuu olemaan sellainen, että tuohon tilanteeseen joutuu väkisin keväisin ja syksyisin, vaikka paneelitehoa olisi kuinka paljon hyvänsä. Tyypilliselle pientuottajalle tuo 20 euron sopimustekninen raja voi jopa olla verotuksen takia hyödyllinen, mutta todella suuren paneelin omaavan kannattaa tietenkin etsiä edullisempi sopimus (jolloin toki voi joutua maksamaan muita muuttuvia ja kiinteitä lisäkuluja ja palkkioita).
 

kotte

Well-known member
sam123 sanoi:
No ei. Pörssihinnoiteltu sähkö on aurinkosähkön tuotajalle se viimeinen juttu mihin kannattaa sekaantua.
Historiallinen data osoittaa mielestäni muuta. Sähkön pörssihinta on monesti ollut poikkeuksellisen korkea nimenomaan kesäkuussa päivisin ja silloin, kun sateesta on ollut pulaa. Kesällä muulloinkin sähkö on halpaa öisin ja sadesäällä tyypillisesti.

Esimerkiksi maalämmittäjän taas kannattaisi hankkia tavallista suurempi pumppu ja varastoida lämpöä öisin lattiaan tai erityiseen varaajaan (jos sellainen sattuu olemaan) ja vähentää kulutustaan päiväksi, jos paneeleiden tuotto uhkaa ylittyä.
 

rotzi

Well-known member
Puuha sanoi:
no tuohon riittää n. 2.5kWp:n ylimääräinen paneliteho keskimäärin jos kaiken ohjaa verkkoon suoraan.

No jos tuon samk:n KOKO tuotannon (3.78kWp) olisi tänä kesänä myynyt verkkoyhtiölle niin yksikään kuukausi ei olisi heilahtanut yli 20€ jos hintana pidetään 3-4c/kwh...
ja kun sitä 'pientuottajalla' itsellekin kuluu sitä tuotantoa niin kyllä pitää mennä luokkaa >7kWp että tuo raja leikkaa jotain pois. Helenillä ei ole kk-maksua jota taitaa kaikille muille myynnistä maksamaan ~12x3-4€=36-48€ (ja vielä marginaalit päälle), eli tuolla kiinteällä kk-maksulla on varmasti isompi merkitys kuin muutamalla 20€:n ylittävällä eurolla, ja siihen tosiaan vaaditaan jo ISO kentästö 'pientuottajalta'.

samk2014@3.png
 

rotzi

Well-known member
kotte sanoi:
Historiallinen data osoittaa mielestäni muuta. Sähkön pörssihinta on monesti ollut poikkeuksellisen korkea nimenomaan kesäkuussa päivisin ja silloin, kun sateesta on ollut pulaa. Kesällä muulloinkin sähkö on halpaa öisin ja sadesäällä tyypillisesti.
Se on juurikin tehnyt tuota esimerkiksi tänä kesänä...

spotti.jpg
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
Et siis ymmärrä lukemaasi vaikka juuri annoin sinulle vastauksen. Et vieläkään osaa omatoimisesti laskea 19.95€/kk maksimia vs. tuotettua sähkömäärää vs. 0.3snt/kWh sähköyhtiön komissiota vaikutusta koko vuoden sähkölaskuun ;D Uusavuttomuus leviää aikuisväestöön...?
Edelleen 'paska virityksen' voittajaa odotellaan, taitaa jäädä luu käteen kun ei sitä löydykkään  ;D
 

kotte

Well-known member
sam123 sanoi:
Vuorokausihinta on aurinkosähkötuottajan kannalta aika epärelevantti. Aurinkosähkön tuotto tapahtuu kuitenkin päiväaikaan painottuen, jolloin hinta on tyypillisesti ainakin sentin, mutta monesti useammankin kalliimpi kuin keskimäärin. Päivällä saa eniten säästöä per korvattu ostosähkön kWh ja jos "joutuu" myymään, on korvauskin keskimääräistä parempi.
 

EVV

Member
Tuli hiljattain selailtua spottihintoja ja Helen tuntui edullisimmalta, joten tein sopimuksen sinne. Sain sitten kirjallisen sopimuksen, jossa oli heidän tarkempi hinnastonsa. Pisti vaan silmään, että  siellä oli maininta raportoinnista, joka maksoi muistaakseni yli 50 euroa. En sitten tullut tarkemmin selvittäneeksi, mitä tarkalleen ottaen kyseinen maksu tarkoittaa.
 

rotzi

Well-known member
kotte sanoi:
Vuorokausihinta on aurinkosähkötuottajan kannalta aika epärelevantti. Aurinkosähkön tuotto tapahtuu kuitenkin päiväaikaan painottuen, jolloin hinta on tyypillisesti ainakin sentin, mutta monesti useammankin kalliimpi kuin keskimäärin. Päivällä saa eniten säästöä per korvattu ostosähkön kWh ja jos "joutuu" myymään, on korvauskin keskimääräistä parempi.
Totta turiset...vuorokausihinnalla ei tee mitään...kyllähän se taitaa olla niin että kaikki sähköä pientuottajalta ostavat tahot edellyttävät tuntimittausta, muutenhan se menisi esimerkiksi vuorokausinetotukseksi jos pelattais vrk tasolla, eli tunnin jaksoissa rekisteröityy erikseen kulutus ja tuotto. Energian hinta voi sitten tietysti olla suuntaan sun toiseen mikä vaan sovitaan mutta useimmiten tuotto puolella taitaa olla spotti yleisin.
 

rotzi

Well-known member
EVV sanoi:
Tuli hiljattain selailtua spottihintoja ja Helen tuntui edullisimmalta, joten tein sopimuksen sinne. Sain sitten kirjallisen sopimuksen, jossa oli heidän tarkempi hinnastonsa. Pisti vaan silmään, että  siellä oli maininta raportoinnista, joka maksoi muistaakseni yli 50 euroa. En sitten tullut tarkemmin selvittäneeksi, mitä tarkalleen ottaen kyseinen maksu tarkoittaa.
Tuotako tarkoitat...eikö se ole lisäpalvelu?
https://www.helen.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/palvelut/palveluhinnasto-172013-alkaenpdf
 

EVV

Member
rotzi sanoi:
EVV sanoi:
Tuli hiljattain selailtua spottihintoja ja Helen tuntui edullisimmalta, joten tein sopimuksen sinne. Sain sitten kirjallisen sopimuksen, jossa oli heidän tarkempi hinnastonsa. Pisti vaan silmään, että  siellä oli maininta raportoinnista, joka maksoi muistaakseni yli 50 euroa. En sitten tullut tarkemmin selvittäneeksi, mitä tarkalleen ottaen kyseinen maksu tarkoittaa.
Tuotako tarkoitat...eikö se ole lisäpalvelu?
https://www.helen.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/palvelut/palveluhinnasto-172013-alkaenpdf

Juu, sitä. Niinpä varmaankin lisäpalvelu, joten sillä ei ole merkitystä.
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
sam123 sanoi:
Et siis ymmärrä lukemaasi vaikka juuri annoin sinulle vastauksen. Et vieläkään osaa omatoimisesti laskea 19.95€/kk maksimia vs. tuotettua sähkömäärää vs. 0.3snt/kWh sähköyhtiön komissiota vaikutusta koko vuoden sähkölaskuun ;D Uusavuttomuus leviää aikuisväestöön...?
Edelleen 'paska virityksen' voittajaa odotellaan, taitaa jäädä luu käteen kun ei sitä löydykkään  ;D

Et siis edelleenkään osaa laskea. Matikantuntejako tässä pitää ruveta antamaan  8)

Voihan sitä pörssisähköön vaihtaa ja maksaa sitten pakkasilla euron kilowatista ja kuvitella kesällä säästävänsä kun sähkö maksaa muutaman sentin. Kesäkuussa satoi täällä mm räntää ja oli harvinaisen huonot kelit. Juhannuksena oli melkein pakkasta. Huhtikuu taas oli erittäin aurinkoinen. Säästöt tehdään talven sähkön hinnoilla ja silloin ei aurinko tuota yhtikäs mitään.




18_4.jpg
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
Et siis edelleenkään osaa laskea. Matikantuntejako tässä pitää ruveta antamaan  8)
Kyllä se laskeminen/todistustaakka toisen ja paremman löytymisestä kuuluu paremmin sinne joka väittää jotain asiaa 'paskaksi viritykseksi', niin kyllä siihen silloin joku parempi konkreettinen vaihtoehto kuuluisi löytyä, muuten katoaa pohja väitteeltäsi, mutta kuten noista viesteistäsi vahvasti tulee esiin niin olet kyllä aika pihalla, huomaa ettet tunne asiaa yhtään vaan pelkästään oksennat jotain...

Faktaa: eli toteutunut pörssihinnan keskiarvo viimeiselle 12kk ajalle palkkioineen+alveineen näkyy jääneen pitkästi alle 5c/kWh, tuo on kyllä paljon halvempi kuin ~1v sitten tarjotut sopparit (~5.7c/kWh). Jatkokin näyttää kanssa ihan hyvältä spotille kun syksyn korvalla pitemmät sopparit parhaimmillaan oli jotain 4.8c/kWh, niin se tarkoittaa halpoja spottiaikoja.
 

EVV

Member
sam123 sanoi:
. Säästöt tehdään talven sähkön hinnoilla ja silloin ei aurinko tuota yhtikäs mitään.
Varmaankin näin. Tuossa spottihinnoittelussa itseäni kiinnosti se, että voisin varastoida isoon varaajaan  mlp:lla energiaa silloin, kun vuorokauden sähkön hinta on halvimmillaan. Tai ainakin pakkasten kiristyessä voi  pysäyttää mlp:n  silloin kun vrk hinta on korkeimmillaan. No sopparin tehtyäni mlp:n kompura hajosi :-\
 

rotzi

Well-known member
EVV sanoi:
Varmaankin näin. Tuossa spottihinnoittelussa itseäni kiinnosti se, että voisin varastoida isoon varaajaan  mlp:lla energiaa silloin, kun vuorokauden sähkön hinta on halvimmillaan. Tai ainakin pakkasten kiristyessä voi  pysäyttää mlp:n  silloin kun vrk hinta on korkeimmillaan. No sopparin tehtyäni mlp:n kompura hajosi :-\
Kyllä se spotti vaan viime talvikuukausinakin jäi reippaasti samanajan muita tarjouksia halvemmaksi...eli se spotti on ollut aina halvempaa ainakin viimeiset 3v mitä on sitä on tullut seurattua ja ostettua, muutaman tunnin piikit joskus ja jouluna ei sinänsä vaikuta mitään muuta kuin pelottaa hätäsempiä hemmoja.
 

EVV

Member
rotzi sanoi:
EVV sanoi:
Varmaankin näin. Tuossa spottihinnoittelussa itseäni kiinnosti se, että voisin varastoida isoon varaajaan  mlp:lla energiaa silloin, kun vuorokauden sähkön hinta on halvimmillaan. Tai ainakin pakkasten kiristyessä voi  pysäyttää mlp:n  silloin kun vrk hinta on korkeimmillaan. No sopparin tehtyäni mlp:n kompura hajosi :-\
Kyllä se spotti vaan viime talvikuukausinakin jäi reippaasti samanajan muita tarjouksia halvemmaksi...eli se spotti on ollut aina halvempaa ainakin viimeiset 3v mitä on sitä on tullut seurattua ja ostettua, muutaman tunnin piikit joskus ja jouluna ei sinänsä vaikuta mitään muuta kuin pelottaa hätäsempiä hemmoja.
No tuo  on ihan mukava tietää. Mitä olen vähän tuolta lampopumppufoorumilta vilkuillut asiaan liittyvää kirjoittelua, niin on jäänyt sellainen mielikuva, että pääsääntöisesti ovat olleet tyytyväisiä spottihinnoitteluun. Ilmeisesti ainakin osalla porukka on ollut mahdollisuus varata lämpöä kalliimpien tuntien yli.
 

rotzi

Well-known member
EVV sanoi:
No tuo  on ihan mukava tietää. Mitä olen vähän tuolta lampopumppufoorumilta vilkuillut asiaan liittyvää kirjoittelua, niin on jäänyt sellainen mielikuva, että pääsääntöisesti ovat olleet tyytyväisiä spottihinnoitteluun. Ilmeisesti ainakin osalla porukka on ollut mahdollisuus varata lämpöä kalliimpien tuntien yli.
Ei sillä varaamisella nyt isoa merkitystä ole ellei sitten ole niin isot hinkit että saa yöllä kaikki talteen mitä päivällä tarvii (jos on esmes suora sähkö), pumpputekniikalla tuo oikein pitkä varaaminen ja korkea lämpö taas leikkaa yö latauksen hyvyydet pois.
 

kotte

Well-known member
rotzi sanoi:
EVV sanoi:
No tuo  on ihan mukava tietää. Mitä olen vähän tuolta lampopumppufoorumilta vilkuillut asiaan liittyvää kirjoittelua, niin on jäänyt sellainen mielikuva, että pääsääntöisesti ovat olleet tyytyväisiä spottihinnoitteluun. Ilmeisesti ainakin osalla porukka on ollut mahdollisuus varata lämpöä kalliimpien tuntien yli.
Ei sillä varaamisella nyt isoa merkitystä ole ellei sitten ole niin isot hinkit että saa yöllä kaikki talteen mitä päivällä tarvii (jos on esmes suora sähkö), pumpputekniikalla tuo oikein pitkä varaaminen ja korkea lämpö taas leikkaa yö latauksen hyvyydet pois.
Jos pumpulla varaa, pitäisi olla todella suuri säiliö. Tuollaisia ei kannata yleensä rakentaa, mutta jonkun vanhan yösähkövaraajasäiliön saattaisi mahdollisesti tarkoitusta varten säilyttää, jos tila moiseen joutaa. Ideana täytyy olla, että varaajan lämpötilaa nimenomaan ei nosteta tavanomaista kiertoveden lämpötilaa suuremmaksi. Samalla lämmönhukkakin pienenee.

Käytännössä voi kustannuksia yrittää leikata niin, että pumppu sammutetaan kalliimpien tuntien ajaksi. Tämä käy mahdolliseksi, jos pumppu ylimitoitetaan vastaavasti suuremmaksi. Maakeruupiirin mitoitukseenhan tällä ei ole vaikutusta eikä pumpun hinta tyypillisesti nouse kovin paljon, vaikka teho kasvaisi huomattavastikin. Säädöt täytyy tietenkin huolehtia kohdalleen liian tiheiden uudelleenkäynnistysjaksojen välttämiseksi ja käyttöveden varaajan tilavuuden olla riittävän suuri.
 

sam123

Active member
kotte sanoi:
Jos pumpulla varaa, pitäisi olla todella suuri säiliö. Tuollaisia ei kannata yleensä rakentaa, mutta jonkun vanhan yösähkövaraajasäiliön saattaisi mahdollisesti tarkoitusta varten säilyttää, jos tila moiseen joutaa. Ideana täytyy olla, että varaajan lämpötilaa nimenomaan ei nosteta tavanomaista kiertoveden lämpötilaa suuremmaksi. Samalla lämmönhukkakin pienenee.

Käytännössä voi kustannuksia yrittää leikata niin, että pumppu sammutetaan kalliimpien tuntien ajaksi. Tämä käy mahdolliseksi, jos pumppu ylimitoitetaan vastaavasti suuremmaksi. Maakeruupiirin mitoitukseenhan tällä ei ole vaikutusta eikä pumpun hinta tyypillisesti nouse kovin paljon, vaikka teho kasvaisi huomattavastikin. Säädöt täytyy tietenkin huolehtia kohdalleen liian tiheiden uudelleenkäynnistysjaksojen välttämiseksi ja käyttöveden varaajan tilavuuden olla riittävän suuri.

Lattiaan se kannattaa varata eikä mihinkään säiliöön. Säiliöön varaaminen vaatii liian suuren lämpötilan. Joskus kokeilin lämpötilan nostoa aamuyöstä (2-tariffisähkö) niin kävihän se pumppu hyvin vähän jos ollenkaan klo 08-12. Itse en suostu mihinkään SPOT-hintojen kyttäykseen, sama sitten ruveta halkolämmittäjäksi.

Kesän SPOT-hintojen hyppelyt nelinkertaiseksi eri vuorokausien välillä ovat just sitä jolla SPOT-sopimuksilla tuotetaan hyvät voitot sähköyhtiöille (=tuottajille). SPOT-hommaan mukaan lähteminen tarkoittaa vääjäämättä sitä että joidenkin vuosien päästä ei kiinteähintaisia enää ole edes tarjolla. Sitten on kyyti kylmää kun sähköyhtiöiden kannattaa mieluummin "tehdä huoltotöitä" kuin pitää voimalat käynnissä. Siirtoyhteyksien korjaamisessakaan ei ole mitään kiirettä kun sama rahamäärä tulee kirstuun pienemmällä myynnillä. Tähän ei tarvita edes mitään asfalttikartellin tyyppistä sopimista, koska kaikki ovat voittajaveneessä.

Viime viikon keskikulutus oli Suomessa noin 10000 MWh tunnissa eli vuorokaudessa meni 240 000 MWh. Normipäivän hinta on esim. 45€/MWh ja pikku vedätyksellä se nousee 65€/MWh. Joku vetää taskuun liki viisi miljoonaa euroa vuorokaudessa, joista menisi vähän yli neljä miljoonaa kotimaahan.


 

windmill

New member
sam123 sanoi:
kotte sanoi:
Jos pumpulla varaa, pitäisi olla todella suuri säiliö. Tuollaisia ei kannata yleensä rakentaa, mutta jonkun vanhan yösähkövaraajasäiliön saattaisi mahdollisesti tarkoitusta varten säilyttää, jos tila moiseen joutaa. Ideana täytyy olla, että varaajan lämpötilaa nimenomaan ei nosteta tavanomaista kiertoveden lämpötilaa suuremmaksi. Samalla lämmönhukkakin pienenee.

Käytännössä voi kustannuksia yrittää leikata niin, että pumppu sammutetaan kalliimpien tuntien ajaksi. Tämä käy mahdolliseksi, jos pumppu ylimitoitetaan vastaavasti suuremmaksi. Maakeruupiirin mitoitukseenhan tällä ei ole vaikutusta eikä pumpun hinta tyypillisesti nouse kovin paljon, vaikka teho kasvaisi huomattavastikin. Säädöt täytyy tietenkin huolehtia kohdalleen liian tiheiden uudelleenkäynnistysjaksojen välttämiseksi ja käyttöveden varaajan tilavuuden olla riittävän suuri.

Lattiaan se kannattaa varata eikä mihinkään säiliöön. Säiliöön varaaminen vaatii liian suuren lämpötilan. Joskus kokeilin lämpötilan nostoa aamuyöstä (2-tariffisähkö) niin kävihän se pumppu hyvin vähän jos ollenkaan klo 08-12. Itse en suostu mihinkään SPOT-hintojen kyttäykseen, sama sitten ruveta halkolämmittäjäksi.

Kesän SPOT-hintojen hyppelyt nelinkertaiseksi eri vuorokausien välillä ovat just sitä jolla SPOT-sopimuksilla tuotetaan hyvät voitot sähköyhtiöille (=tuottajille). SPOT-hommaan mukaan lähteminen tarkoittaa vääjäämättä sitä että joidenkin vuosien päästä ei kiinteähintaisia enää ole edes tarjolla. Sitten on kyyti kylmää kun sähköyhtiöiden kannattaa mieluummin "tehdä huoltotöitä" kuin pitää voimalat käynnissä. Siirtoyhteyksien korjaamisessakaan ei ole mitään kiirettä kun sama rahamäärä tulee kirstuun pienemmällä myynnillä. Tähän ei tarvita edes mitään asfalttikartellin tyyppistä sopimista, koska kaikki ovat voittajaveneessä.

Viime viikon keskikulutus oli Suomessa noin 10000 MWh tunnissa eli vuorokaudessa meni 240 000 MWh. Normipäivän hinta on esim. 45€/MWh ja pikku vedätyksellä se nousee 65€/MWh. Joku vetää taskuun liki viisi miljoonaa euroa vuorokaudessa, joista menisi vähän yli neljä miljoonaa kotimaahan.

Moro,

Onhan tuossa paljon asiaa, eli energiayhtiöt ottavat voittonsa, myyvät sähkönsä milloin tahansa riippumatta sopimuksista?  ::)

Jotain uutta viritystä kait on syntymässä myös "pientuottajien" rajamaille?
http://yle.fi/uutiset/rinne_aurinkoenergian_verotuksesta_lakia_pitaa_muuttaa/7416940

Uutta ehkä tuokin?
https://www.helen.fi/aurinkovoimalat/suvilahti/
Edellenkään en ole mikään mainosmies (ainakaan Helenin kirjoilla)

Jos täällä tarjottaisiin jotain tuulivoiman saamia "syöttötariffeja" myös aurinkosähkölle,
luulen että olisi oikein tunkua, jopa kansainvälisistä sijoittajista?  ::)

Ihan hyvää keskustelua kuitenkin, 8)

-Juha-
 
Ylös