Puunpoltto tappaa

denzil dexter

Active member
Päivän lööpin mukaan puun poltto tappaa. Ei tietenkään silloin, jos poltto tapahtuu jonkun yrityksen toimesta vaan ainoastaan silloin, jos yksityishenkilöt sitä yrittävät.

http://www.iltalehti.fi/asuminen/2014011117918653_an.shtml

"THL:n mukaan ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä laitoksen mukaan jopa 60-70 prosenttia pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin."

Olisi mielenkiintoista tietää, millä mekanismilla nuo 60-70% hiukkasista siirtyy sisätiloihin. Ovatko savupirtit vielä niin yleisiä muualla kuin täällä meidän seudulla? Suodattamattomalla ilmastoinnilla voisi periaatteessa imeä samoja pitoisuuksia mitä ulkoilmassakin on, mutta aika pieni promille hiukkasten kokonaismäärästä saadaan silloinkaan sisälle.
Tässä haisee jälleen kerran vahvasti sama menetelmä, millä noin 95% laeista säädetään: Ensin keksitään joku uhka josta tyhmät kansalaiset eivät itse osaa omin päin huolestua. Sen jälkeen lain tilannut yritys tuo markkinoille laitteen, jolla tuo uhka voidaan välttää. Lain laatija, yritykseltä saamansa toimeksiannon mukaisesti, laatii lain jolla tuo laite saadaan pakolliseksi jokaiselle. Nyt vain en osaa suoralta kädeltä sanoa, mistä tässä on kysymys.
Todennäköisesti ihmiset ovat alkaneet tuottaa jo niin suuren osan käyttämästään energiasta itse, että se on huolestuttanut energiayhtiöt. Toinen mahdollisuus on, että tulisijat ovat liian kestäviä; niitä on siis vanhennettava keinotekoisesti lailla, jotta kauppa käy.

PS Näissä uusiutuvissa energioissa minua kiehtoo juuri se riippumattomuus. Itsenäinen ihminen on pakkovallan pahin vihollinen ja juuri se motivoi tekemään asioita itse, vaikka se ei edes olisi välttämättä taloudellisesti kannattavaa.
 

Mikkolan

Member
Samaa mieltä aloittajan kanssa.


Taas tulossa joku jalkaan ammuttulaki, jolle pitää tietysti olla jonkinlainen valvontaorganisaatio, jossa joku idioottivirkamies vahtii tuleeko sulta miljoona vai miljoonayksi pienhiukkasta vuodessa jne.

Minkä takia poliitikot ja virkamiehet aina potkii omaakansaa  päähän? Onko päätarkoitus vituilla ja kurjistaa kansaa ihan vaan sen takia että ovat vallankahvassa?

Kitupolttajat on ryssineet muittenkin puunpolttajien maineen. Yhtähelvettiä asua kitupolttajan naapurissa.
 

kotte

Active member
denzil dexter sanoi:
"THL:n mukaan ihminen ei ole turvassa kotonakaan, sillä laitoksen mukaan jopa 60-70 prosenttia pienhiukkasista siirtyy sisätiloihin."
Varmaan tarkoittavat, että sisään imeytyvän korvausilman hiukkastiheys voi olla jopa 60-70 prosenttia ulkoilman hiukkaspitoisuudesta. Varmaan tuo on ihan mahdollista, jos sisään otettavaa ilmaa ei suodateta ja ilmanvaihto on huomattavan suurta (jolloin sisälle tulleet hiukkaset eivät ehdi enempää tarttua seiniin tai huonepölyyn ja painua nurkkiin ym.)

denzil dexter sanoi:
Tässä haisee jälleen kerran vahvasti sama menetelmä, millä noin 95% laeista säädetään: Ensin keksitään joku uhka josta tyhmät kansalaiset eivät itse osaa omin päin huolestua. Sen jälkeen lain tilannut yritys tuo markkinoille laitteen, jolla tuo uhka voidaan välttää. Lain laatija, yritykseltä saamansa toimeksiannon mukaisesti, laatii lain jolla tuo laite saadaan pakolliseksi jokaiselle. Nyt vain en osaa suoralta kädeltä sanoa, mistä tässä on kysymys.
Todennäköisesti ihmiset ovat alkaneet tuottaa jo niin suuren osan käyttämästään energiasta itse, että se on huolestuttanut energiayhtiöt. Toinen mahdollisuus on, että tulisijat ovat liian kestäviä; niitä on siis vanhennettava keinotekoisesti lailla, jotta kauppa käy.
Kyllä omien tulisijojen hiukkaspäästöjä olisi mahdollista pienentää monin keinoin (polttoaine: kuiva puu, käyttötapa, tulisijan rakenne ja mahdolliset suodattimet: hiukkasloukku tai sähkösuodatin). Tuskin puun poltto maalla ja haja-asutusalueilla suurta ongelmaa aiheuttaa, mutta tiheään rakennetuilla kaupunkien pientaloaluilla puun poltto on huomattavin ilmansaasteiden lähde. Ennen syynä olivat autojen moottoreiden pakokaasut, mutta tuo ongelma on onnistuttu selättämään teknologian avulla. Myös suurimuotoisen polton päästöt voiman- ja lämmöntuotannossa ovat viime vuosikymmeninä pudonneet suhteessa murto-osaan asiallisten puhdistusjärjestelyjen tai polttoaineen paranemisen ansiosta.
 

savonhumu

Member
Mikkolan sanoi:
Samaa mieltä aloittajan kanssa.


Taas tulossa joku jalkaan ammuttulaki, jolle pitää tietysti olla jonkinlainen valvontaorganisaatio, jossa joku idioottivirkamies vahtii tuleeko sulta miljoona vai miljoonayksi pienhiukkasta vuodessa jne.

Minkä takia poliitikot ja virkamiehet aina potkii omaakansaa  päähän? Onko päätarkoitus vituilla ja kurjistaa kansaa ihan vaan sen takia että ovat vallankahvassa?

Kitupolttajat on ryssineet muittenkin puunpolttajien maineen. Yhtähelvettiä asua kitupolttajan naapurissa.
Sammaa mieltä ollaan! :eek:

Nämä uudet käänteispaloset ym kehittyneemmät, jopa lambdaohjatut puupannut sun muut on kyllä vieneet homman jo ihan uudelle tasolle!
Vielä kun saatas nämä ikivanhoilla pannuilla kärryyttävät ymmärtämään että se uuden kattilan vaihto tulee aika äkkiä takas suoraan euroina kun lasketaan vähentyneet polttoainekulut paremman hyötysuhteen takia ja rahassa mittaamaton vapaa-aika lisääntyy kun pannarissa ei tarvii niin usein käydä. Naapurisopuki voipi parantua jos piipun päästä tulee käytännössä suurimmaks osaks vesihöyryä kun polttotapahtuma on kunnossa. Taatusti ei kenenkään silimiä tuommosen naapurissa kirvele ;) Ite oon tosin hiukan jäävi tästä natisemaan kun lämmitän "vanhanaikasesti" leivinuunilla tosin vesikierrolla varusteltuna mutta lähimpään naapuriin on sen verran matkaa että pystykorvan haukku kuuluupi sopivalla tuulella eli en kiusaa kun korkeentaan omaa porukkaa tällä harrastuksella ;D
Toivottavasti tulee kunnollinen kansalaistottelemattomuuden aalto jos nuo älypääedustajat alkaa puunpoltosta periä veroa tms lisähintaa! Ite en ainakaan ihan helpolla ala euroja valtion laariin syytämään kun just oon saanu sähkölaskun puttoomaan inhimilliselle tasolle lämmitysjärjestelmärempan ansiosta! Aika epäreilua jos nuoki eurot kaikkien näiden muiden rahastusenergia(sähkö, polttoaine jne)verojen lisäks pitäs valtiolle lahjottaa!
 

Jussi

Member
savonhumu sanoi:
Toivottavasti tulee kunnollinen kansalaistottelemattomuuden aalto jos nuo älypääedustajat alkaa puunpoltosta periä veroa tms lisähintaa! Ite en ainakaan ihan helpolla ala euroja valtion laariin syytämään kun just oon saanu sähkölaskun puttoomaan inhimilliselle tasolle lämmitysjärjestelmärempan ansiosta! Aika epäreilua jos nuoki eurot kaikkien näiden muiden rahastusenergia(sähkö, polttoaine jne)verojen lisäks pitäs valtiolle lahjottaa!
Älä huoli, kyllä siellä osaavat puolensa pitää. Se on jo nähty, että kun vuoden aikana saat jotain pihistyksiä keksittyä, niin kyllä se seuraavana vuonna taas ulosmitataan vähintään täysimääräisenä euroissa verojen korotuksilla. Kaipa tässä armon kotimaassa tämä päättyy siihen, että paksuihin talvivaatteisiin tulee viimein energiavero tai vuotuinen käyttömaksu. Joten unohda sekin viimeinen vaihtoehto.
 

Pajala

New member
Tämä on taas tälle ajalle tyyypillistä vihreätä huuhata täynnä oleva uutisointi joka perustuu valikoivaan prosenttilaskuun, virheellisiin lukuihin ja tietokonemallinnukseen jossa halutaan pienpuunpolton merkitystä hiukkaspäästölähteenä korostaa!

Uutisointi ei kerro sitä että yli puolet puenhiukkaspäästöistä tulee ulkomailta arvio 40-50000t

eikä sitä, että pienpuunpolton hiukkaspäästöprosentti saadaan suureksi kun sitä verrataan  vain kotimaisiin hiukkaslähteisiin 34161t eikä konaishiukkasmäärään n.70000-80000t

eikä sitä, että  laskelmassa ylikorostetut pienpuunpolton hiukkaspäästöt ovat yli 15000tn kun ne toisessa lähteessä ilmoitetaan 7580t

Todelisuudessa pienpuunpolton hiukkaspäästö ovat n.10% konaishiukkasmäärästä n.70000-80000t ja tämäkin vain hyvin pienellä rajatulla alueella lämmityskautena.

http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/390c7a02-e015-4262-8dc1-ed38e3d2f2f7
Ilmanlaatua on Suomessa eniten tutkittu Helsingissä ja muualla pääkaupunkiseu-
dulla. Siellä mitattavasta pienhiukkaspitoisuudesta yli puolet tulee maamme rajo-
jen ulkopuolelta, lähinnä ilmakehässä muuntuneina epäorgaanisina ja orgaanisina
suoloina.

http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/821ba678-1430-4016-bfc8-77a40c49eb1f
Vuonna  2000  primääriset  pienhiukkaspäästöt  liikenteelle  olivat  7  420  ton/vuosi ja
vastaavasti  puun  pienpoltolle  7  580  ton/vuosi. 

http://fi.opasnet.org/fi/Energiantuotannon_pienhiukkaspäästöt_Suomessa#cite_note-1
Suomalaisissa kotitaulkissa poltetun puun aiheuttamat pienhiukkaspäästöt vuonna 2000 olivat noin 7580ton


valhe, emävalhe, tilasto ja tietokonemallinnuksella saatu suuri kuolleisuusvaikutus!
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/821ba678-1430-4016-bfc8-77a40c49eb1f
Pienhiukkasten  leviäminen  laskettiin  Ilmatieteen  laitoksella  kehitetyllä  kaupun-
kimallilla  UDM-FMI  (Urban  Dispersion  Modelling  system),  joka  sisältää
meteorologisen  esiprosessorin  ja  leviämismallin.
 

petej

Member
Eikös juuri jossain uutisoitu uusien pienpäästöisten autojen vanhempia suuremmista pienhiukkaspäästöistä...
Tosin naapurissa on vain yksi talo ja siellä harrastetaan savustusta, viel yleensä tuulensuunta on sieltä tänne.
Tiedä miten sais tuolle "isäntä"miehelle kerrottua et jotain on lämmityksessä pielessä,ei kuivan puunpolton kuulu muuttaa ympäristöä harmaaksi.
 

Pajala

New member
petej sanoi:
Eikös juuri jossain uutisoitu uusien pienpäästöisten autojen vanhempia suuremmista pienhiukkaspäästöistä...

,ei kuivan puunpolton kuulu muuttaa ympäristöä harmaaksi.
Vaikka lähes kaikki kuuluvat jätehuollon piiriin niin jotkut itsepintaisesti haluavat polttaa lähes kaiken mitä ostavat, niistä muoveista ym jätteestä ne pahat hajut ja savut usein tulee.

Autojen kehitys on lisännyt pienhiukkaspäästöjä merkittävästi paitsi THL;n laskelmissa ne ovat vähentyneet viimeisen 10v aikana.

Keskisuomalainen
Bensapiheillä autoilla valtavat pienhiukkaspäästöt
Eräiden suorasuihkutusmoottorien pienhiukkaspäästöt ovat jopa tuhatkertaiset verrattuna vanhempiin moottorimalleihin, kertoo Keskisuomalainen-lehti.

Autoyhtiöt ovat keskittyneet viime vuosina tuottamaan automalleja, joiden kulutus, ja siten myös hiilidioksidipäästöt ovat pienet. Kehityksellä on vakava haittapuoli, sillä suorasuihkutuksella varustettujen autojen pienhiukkaspäästöt voivat olla jopa tuhatkertaiset vanhoihin malleihin verrattuna, kertoo Keskisuomalainen-lehti.

Myös hiukkassuodattimilla varustettuihin dieselautoihin verrattuna suorasuihkutusmoottorien pienhiukkaspäästöt voivat olla kymmenkertaiset.

Lehden tiedot ovat peräisin Brysselissä toimivan Transport&Environment-järjestön tutkimuksesta, jossa mitattiin kolmen suorasuihkutuksella toimivan bensiiniauton päästöjä.

Suorasuihkutus on yleistynyt, koska sen avulla auton moottorin iskutilavuus saadaan pienemmäksi. Moottorin teho voi silti pysyä ennallaan.

Pienhiukkasia tämäntyyppisissä moottoreissa on paljon sen takia, että sylinterien paine on tavanomaista suurempi, mikä edistää pienhiukkasten syntymistä.
 

kotte

Active member
Pajala sanoi:
Autojen kehitys on lisännyt pienhiukkaspäästöjä merkittävästi paitsi THL;n laskelmissa ne ovat vähentyneet viimeisen 10v aikana.
Molemmat asiat lienevät tässä tapauksessa totta yhtä aikaa, eli kyllä pienhiukkuspäästöt ovat pienentyneet erittäin merkittävästi (syynä ennen muuta diesel-moottoreiden kehitys, mutta myös hiukkaspäästöjen mielessä erittäin puhtaat perinteiset bensiini-katalysaattoriautot ovat syrjäyttäneet vanhempaa autokantaa).

Sitten on toinen sivujuoni, eli suorasuihkutusbensiinimoottorit ovat viime vuosina yleistyneet ja noilla on dieseliäkin pahempi taipumus pienhiukkasten muodostamiseen. Noihin pitäisi vaatia sekä bensiini-, että dieseleiden pakokaasupuhdistimet, jos valmistaja välttämättä haluaa virittää koneen sillä tavoin, että tuotetta voi mainostaa muka ympäristöystävällisenä, kun moottorinohjaus viritellään nuoleskelemaan mahdollisimman hyvien pisteiden saamista EU:n pakokaasunormitestissä. Eli kyllä noista puhtaampiakin saisi, mutta valmistajan intresseistä joutuisi tinkimään. Omasta mielestäni on oikein hyvä, että tuokin asia on nostettu tapetille yleiseen keskusteluun (taajama-alueiden puun ja roskan pienpolton ohella).
 

mitä se hyevee

New member
Ei liity polttopuun polttoon, mutta ns. 5-tahtimoottorilla saavutetaan pienemmät päästöt ja kulutus, koska pakokaasuihin hukkaantuva energia on pienempi.
http://www.5-stroke-engine.com/en/Prinzip.html
 

Puuha

Active member
onhan tuo vähän kaukaa haettu ja jopa voisi olettaa että jos hiukkasista suurin osa tulee silloin sisälle taloon kun pihalla haisee savu voisin luulla että savun hajua myös sisälle. tätä ongelmaa ei juuri taida kovin monella olla?
 

kotte

Active member
Puuha sanoi:
onhan tuo vähän kaukaa haettu ja jopa voisi olettaa että jos hiukkasista suurin osa tulee silloin sisälle taloon kun pihalla haisee savu voisin luulla että savun hajua myös sisälle. tätä ongelmaa ei juuri taida kovin monella olla?
Itsellä kyllä haisee saunassa, jos ulkona on savua (putki tulee suoraa ulkoa, ei suodatusta). Sen sijaan huoneissa ei juuri haise (F9-suodattimet tuuletusikkunoissa ja niiden luukuissa raitisilmaventtiilit).
 

Puuha

Active member
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta? yleensä korvausilma pyritään otetaan sisälle rakennuksen siltä suunnalta joka on yleisen tuulensuunnan yläpuolella. nykyään nämäkin ajatukset ovat voineet muuttua sillä harvaa taloa suunnitellaan enää niille sijoille sopivaksi vaan suunnittelu tehdään konttorissa valmiiksi tietämättä paikkaa.
 

denzil dexter

Active member
Puuha sanoi:
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta? yleensä korvausilma pyritään otetaan sisälle rakennuksen siltä suunnalta joka on yleisen tuulensuunnan yläpuolella. nykyään nämäkin ajatukset ovat voineet muuttua sillä harvaa taloa suunnitellaan enää niille sijoille sopivaksi vaan suunnittelu tehdään konttorissa valmiiksi tietämättä paikkaa.
Teoriassa kai kannattaisi tehdä korvausilmaventtiilit joka puolelle ja varustaa ne kevyellä, jousikuormitteisella läpällä joka sallii virtauksen vain sisäänpäin. Silloin tuulenpuoleinen venttiili olisi aina auki ja suojanpuoleinen, savulle altistuva venttiili kiinni.
 

Puuha

Active member
saunassa ongelma on alipaine jonka muodostaa puukiukaan veto sekä yhdistettynä ilmanvaihtoon jolloin välttämättä ei tuolaisella jousikuormitteisella saada estettyä riittävän tehokkaasti tuulen alapuolelta tulevaa korvausilmaa.

miten lienee koneellisen ilmanvaihdon kanssa sitten? sotkeeko sitä tällainen useasta suunnasta saatava korvausilma?
 

denzil dexter

Active member
Puuha sanoi:
saunassa ongelma on alipaine jonka muodostaa puukiukaan veto sekä yhdistettynä ilmanvaihtoon jolloin välttämättä ei tuolaisella jousikuormitteisella saada estettyä riittävän tehokkaasti tuulen alapuolelta tulevaa korvausilmaa.

miten lienee koneellisen ilmanvaihdon kanssa sitten? sotkeeko sitä tällainen useasta suunnasta saatava korvausilma?
Varmaan joutuisi aika isot räppänät tekemään niin, että kun tuulenpuoleinen on auki, siitä riittää korvausilmaa niin paljon, ettei alipainetta muodostu suojanpuolen venttiilin avaamiseksi. Lisäksi pitäisi jollain virtaushaitoilla estää tuulen puhaltaminen suoraan sisälle. Härmä-air valmistaa peltisiä savupiippuja, joissa tuloilma otetaan jostain syrjästä, se virtaa piipun ulkopintaa pitkin, lämpiää samalla ja jäähdyttää savukaasuja. Tuo ratkaisisi saunanlämmityksen yhteydessä lisäilmantarpeen. Perinteisestihän tulisijoille on tehty oma ilmanotto lattiaan johonkin luukun läheisyyteen, mutta eipä sellaisia ole enää aikoihin näkynyt.

Koneellisessa ilmanvaihdossa sekä tulo-, että poistokohdat taitavat olla sidottuja lämmöntalteenottojärjestelmään, eli tuloilma otetaan vain yhdestä kohdasta, mikä se sitten sattuukin olemaan.
 

Puuha

Active member
tätä en aikaisemmin huomannut ottaa huomioon. kyllähän tuo koneellinen ilmanvaihto tuo tullessaa ongelmia juurikin sen vuoksi että pitäisi ennalta tietää rakennuspaikan olosuhteet. valmistaloissa näitä ei juurikaan huomioida saati sitten kaava-alueella ei voi taloja pyöritellä tontilla miten halutaan jotta ilmanotto olisi parhaaseen ilmansuuntaan. tosin kaava-alueella naapureiden huomioiminen on myös kovin hankalaa.

loppupeleissä savuhajuista johtuvia ongelmia on kovin hankalaa rajoittaa etukäteen suunnittelemalla ellei sitten satu asumaan harvemmin asutulla seudulla.

sitä en usko että tulisi tilanne jossa savupiippuihin pitää hiukkassuodattimia sun muita filttereitä alkaa kehittämään. siitä aikaan saatu hyöty katoaa loppupeleissä muualla esim. sähkölaskussa ja osien vaihdosta aiheutuvista kustannuksista. tai no kyllähän eu:ssa tuppaa viisaita päätöksiä syntymään ihmisten "iloksi".
 

kotte

Active member
Puuha sanoi:
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta?
Jos minulle vastasit, niin tähän tapaukseen selitys ja selityksestä seurannut ratkaisuehdotus ei sovi, sillä kyseessä on sähkökiuas, eikä rakennuksessa polteta mitään, eli savut tulevat naapureilta. Savu on myös havaintojen mukaan lähtöisin joko venttiilin takasuunnalta tai jommalta kummalta sivusuunnalla sijaitsevalta kiinteistöltä. Mikään muu kuin suodatus ei voi auttaa itse ongelmaan (jollei puututa savun lähteeseen).

Aikaisemmin on muualla käyty keskustelua tyypillisen pientalon muodosta. Savu tyypillisesti kaartuu aina naapurin kiusaksi muodosta johtuen. Vain korkea piippu auttaa asiaan (mökillä olenkin laittanut saunan tulisijojen päihin pitkät torvet ja nämä auttavat kyllä selvästi savun leviämiseen viereiseen rakennukseen sisälle tietynsuuntaisilla tuulilla).
 

Puuha

Active member
kotte sanoi:
Puuha sanoi:
eikös se silloin kerro sen että korvausilma tulee väärästä ilmansuunnasta eli tuulen alapuolelta?
Jos minulle vastasit, niin tähän tapaukseen selitys ja selityksestä seurannut ratkaisuehdotus ei sovi, sillä kyseessä on sähkökiuas, eikä rakennuksessa polteta mitään, eli savut tulevat naapureilta. Savu on myös havaintojen mukaan lähtöisin joko venttiilin takasuunnalta tai jommalta kummalta sivusuunnalla sijaitsevalta kiinteistöltä. Mikään muu kuin suodatus ei voi auttaa itse ongelmaan (jollei puututa savun lähteeseen).

Aikaisemmin on muualla käyty keskustelua tyypillisen pientalon muodosta. Savu tyypillisesti kaartuu aina naapurin kiusaksi muodosta johtuen. Vain korkea piippu auttaa asiaan (mökillä olenkin laittanut saunan tulisijojen päihin pitkät torvet ja nämä auttavat kyllä selvästi savun leviämiseen viereiseen rakennukseen sisälle tietynsuuntaisilla tuulilla).
tätä pointtia jo puin edellisessä viestissä kun asutaan lähellä toisia.

edit: ruotsissahan suomalaista yritettiin estää saunomasta muulloin kuin tyynellä tai vastakkaisella tuulella tässä taannoin ihan oikeuden voimalla. muistankohan oikein että saunoa sai vain vastakkaisella tuulella.
 
Ylös