Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet

rotzi

Well-known member
jokikallio sanoi:
Tuossa vähän päivitetty versio, nuo tasokeräimet on vasta hahmotelma, joka voisi olla kyseessä jos asennan aurinkokeräimet.

Paneelien tapauksessa jompaa kumpaan vastukseen kytkettäisiin aurinkosähköä. Tuo aurinkosähkö kaikessa yksinkertaisuudessaan kyllä alkaa kiehtomaan yhä enemmän. Täytyy nyt lueskella vielä kokemuksia.
Niin rahaksihan ne molemmat hankinnat kannattaa konvertoida valinnan pohjaksi jos ei esim. kentän sijoittaminen ole ongelma. Muuttama satkun ero lienee sitten makuvalinta ja jos tonnien eroksi menee niin sitten joutunee miettimään enemmän.
Onko ne vastukset kytketty kolmioon vai tähteen?

5kWp paneeleista saa invertterin kanssa irti vuodessa luokkaa 4000kWh, tyypillisellä kertoimella 800kWh/1kWp... enempikin jos kiinteä asennuspaikka paremmasta päästä.
Keräimillä tuon saman saa ~1/3 pinta-alalla kuten tuolla aiemmin on kertoiltu. Eli ~35m2 paneeleita tai ~12m2 keräimiä.

 

pökö

Member
Keräimillä nyt ei kannata välttämättä pesuvesiä tehdä keväästä syksyyn, siitä selviää kivuttomasti 100 litran varaajalla, auringolla sen esilämmitys ja loput aurinkolämmöt menee lämmityksiin.
Meillä 12m2 keräimet tuotti viime vuonna vajaa 4000 kWh, kaikki se johonkin käytettiin. Pesutilojen lattiaan menee aina.
Paljonko olisi pv-paneeleita tarvittu tuohon, en tiedä.

Ihan turhaa jokavuotista höpinää on ettei keräimet tuota pilvisellä kelillä, tuottaa ne mutta toki paljon vähemmän.
Paksu pilvipeite ja kuuma varaaja pitää olla jotta keräimestä ei tule mitään.

Taitaa olla aika köykäistä keskitalven lämmitykset myös pv-paneeleilla, keräimillä se ei onnistu mitenkään.
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
Keräimillä nyt ei kannata välttämättä pesuvesiä tehdä keväästä syksyyn, siitä selviää kivuttomasti 100 litran varaajalla, auringolla sen esilämmitys ja loput aurinkolämmöt menee lämmityksiin.
Meillä 12m2 keräimet tuotti viime vuonna vajaa 4000 kWh, kaikki se johonkin käytettiin. Pesutilojen lattiaan menee aina.
Paljonko olisi pv-paneeleita tarvittu tuohon, en tiedä.

Ihan turhaa jokavuotista höpinää on ettei keräimet tuota pilvisellä kelillä, tuottaa ne mutta toki paljon vähemmän.
Paksu pilvipeite ja kuuma varaaja pitää olla jotta keräimestä ei tule mitään.

Taitaa olla aika köykäistä keskitalven lämmitykset myös pv-paneeleilla, keräimillä se ei onnistu mitenkään.
oho osu tuo mun arvaus just oikein tuohon sun keräinkentän tuottoon, no ei se arvaus ollut  ;)
Joka tapauksessa nuo sun keräimet oli muistaakseni aikas loivasti "kesäkäyttöön" asennettu, vois olla että pikkasen isompikin kulmakin olisikin parempikin kesälläkin sullakin  :) ...toisekseen ne taistaa olla samalla kohtaa Suomea kuin aloittajalla eli kelvollinen referenssi jokikalliolle keräinten saannosta.
 

pökö

Member
Loivassa kulmassa ne on, liian loivassa.
Eilen kiipesin katolle ja pyyhkäisin niiden päältä 20 senttiä lunta pois, voimala käynnistyi 15 min päästä. Nyt siellä on paksu karvainen härmä päällä, tuskin sulaa tänään kun on pakkastakin luvattu. Mutta seurataan.
 

rotzi

Well-known member
pökö sanoi:
Loivassa kulmassa ne on, liian loivassa.
Eilen kiipesin katolle ja pyyhkäisin niiden päältä 20 senttiä lunta pois, voimala käynnistyi 15 min päästä. Nyt siellä on paksu karvainen härmä päällä, tuskin sulaa tänään kun on pakkastakin luvattu. Mutta seurataan.
kyllä nuo omatkin tuossa ovat käyntiin hörähtäneet näköjään kun helmikuun puolissavälissä tuuppasin lumet pois...ei sieltä mitään merkittävää varsinkin kun eivät ole etelään ja asennettu myös "kesäkulmaan" eli loivaan kulmaan...
 

VPJ

Member
sam123 sanoi:
Tyhjiöputket eivät edes sula pinnaltaan näillä 20 asteen pakkasilla  ;D

Eilen pakkasta -22c ja tyhjiöputket huurteessa, silti 30 KWh tuli päivässä.

Ei pakkanen vaikuta tyhjiöputkiin eikä huurrekaan paljoa voi vaikuttaa kun kesän huipputuotot on vain kaksinkertaiset.

Pitäisi asentaa rinnalle sähköpaneelit niin näkisi mitä huurre niille tekee, ainakin ne sulavat nopeassti ja sitten tuottavat.
 

VPJ

Member
rotzi sanoi:
5kWp paneeleista saa invertterin kanssa irti vuodessa luokkaa 4000kWh, tyypillisellä kertoimella 800kWh/1kWp... enempikin jos kiinteä asennuspaikka paremmasta päästä.

Olikos sinulla tämän kokoinen paneelisto?  Miten huurre pinnassa vaikuttaa ja kuinka nopeasti sulaa näillä -20c pakkasilla?
 

denzil dexter

Well-known member
Kyllä se kuura häviää paneelin pinnasta heti jos aurinko paistaa niin paljon, että tehoja olisi tulossa. Jos ei paista, niin silloin ei ole väliäkään. Minulla on nyt talvella sellainen tilanne, että auringonsäteet osuvat paneelistoon vasta ennen puolta päivää. Ainakin silloin sulamisraja seuraa aurinkoa ehkä 10-15 minuutin viiveellä -20 asteen pakkasella.

Aamun ensimmäisistä säteistä ei ole kokemusta; menee varmaan pidempään silloin. Jos pitäisi hetkellisten tuottojen perusteella arvata paljonko kuurakerroksen läpi saisi sähköä niin sanoisin, että ehkä 30-60% siitä mitä täysin puhtailla paneeleilla. Pakkaslumenkin läpi tulee vielä jotain, mutta suojalumen ei.
 

pökö

Member
Huuran läpi 12m2 keräimet antaa 200W tehoa ulos, sen testasin pakkokäytöllä. Sulaminen kestää noin tunnin ja sen jälkeen tulee varaajaan tasainen 1.6kW teho tällä 12 asteen kaltevuudella. Pakkasta -12.

Screenshot_20180302-120138.png.jpg
 

denzil dexter

Well-known member
Eli teoriassa kannattava olisi jopa sulattaa ne sähköllä, mutta eipä siinäkään tuntipalkalle pääse.

Joku maasta käsin narulla pyöritettävä rullaverho tms voisi olla kätevä talvella. Tai liukua pitkin kulkeva nuohousharja joka kertavetäisyllä aina puhdistaa laitteen. Kaikki viritykset ainakin minulla kaatuvat siihen, että jos lumet eivät sula itsestään, ei sieltä mitään ole tulossa muutenkaan.
 

rotzi

Well-known member
Huuruista ja kuurien sulamisista täällä vaan höpistään ja aloittaja suunnittelee systeemiään semmoselle ajalle kun Huurteinen on kourassa ja naatitaan puunpolton vähyydestä  ;)

Meinasin sotkea tuohon jokikallion kaavioon mielipidettä kuinka laittaisin jos olisi tuo tilanne päällä ja keräin puolelle osuis valinta, mutta meni sotkuksi ja piti piirtää exeliin uusi periaatekuva. Periaatteessa ajatus että aurinko työstää tuonne 3m3 varaajaan pääsääntöisesti joka on kylmempi, vain jos oikein kuumaksi menee niin isompaankin tuupataan (riippuu keräin määrästä). Myöskin kulutus olis painottunut 3m3 tankkiin, 4m3 tankkiin sitten kattilalämmöt niinku tähänkin asti ja sitten kulutukseen myös sieltä jos 3m3 on kylmä. Periaatteessa tuossa maksimoituu auringosta saanto ja se tarkoittaa että sillo tarttee vähiten polttaa puita. Sitten tuolla systeemillä puulla voi lämmittää 4m3 varaajaa ja sen vaikutus auringon saantiin on pieni siellä 3m3 tankissa.
Tuosta käyttövedestä ei oikein tietoa mitä värkkejä siinä on ja onko kiertoa käytössä, mutta siinäkin painotusta kuormittaa sitä 3m3 varaajaa.

jokikallio.PNG
 

sam123

Active member
Ei noita kytkentöjä kannata alkaa muuttamaan. Ei se 4m3 vs. 3m3 niin suurta eroa tee että kannattaisi alkaa suuria muutoksia tekemään .

Ja jos laittaa sen 9kW aurinkopaneelia tuonne 4m3 varaajan yläosaan niin sieltähän se kaikki herkku jaetaan jo valmiiksi.
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
Ei noita kytkentöjä kannata alkaa muuttamaan. Ei se 4m3 vs. 3m3 niin suurta eroa tee että kannattaisi alkaa suuria muutoksia tekemään .

Ja jos laittaa sen 9kW aurinkopaneelia tuonne 4m3 varaajan yläosaan niin sieltähän se kaikki herkku jaetaan jo valmiiksi.
Varmasti pitää kytkentöjä muuttaa teki joko paneeleilla tai keräimillä...turhaa höpinää että ilman muutoksia pärjäisi, tosi vähän joutuisi muuttelemaan keräimien takia.

Jos laittaa 9kWp aurinkopaneelia sillä saa jo sitten ~30 tasokeräintä eli kysymys on tietysti mitä on lystistä valmis maksamaan.
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
sam123 sanoi:
Ei noita kytkentöjä kannata alkaa muuttamaan. Ei se 4m3 vs. 3m3 niin suurta eroa tee että kannattaisi alkaa suuria muutoksia tekemään .

Ja jos laittaa sen 9kW aurinkopaneelia tuonne 4m3 varaajan yläosaan niin sieltähän se kaikki herkku jaetaan jo valmiiksi.
Varmasti pitää kytkentöjä muuttaa teki joko paneeleilla tai keräimillä...turhaa höpinää että ilman muutoksia pärjäisi, tosi vähän joutuisi muuttelemaan keräimien takia.

Jos laittaa 9kWp aurinkopaneelia sillä saa jo sitten ~30 tasokeräintä eli kysymys on tietysti mitä on lystistä valmis maksamaan.

Jep jep ja minkälaisiin putkitöihin haluaa lähteä. Vain täysi hölmö lähtee muuttamaan olemassaolevaa varainjärjestelyä.

Paneelithan vedetään vastukseen kiinni sähköjohtimilla. Kulut max.100 euroa.

Vesikeräimillä muuten jännitetään sitten ukkosilla kun tulee sähkökatko niin koko *aska kiehuu ja purskauttaa nesteet jostakin ulos. Pelkkä sähköyhtioön tekemä hallittu sähkökatko sai naapuritalon keräinnesteet lentämään ylipaineventtiilin kautta teknisen tilan lattialle. Nyttemmin siihen on laiettu letku ja pönttö  8)

5300€ näköjään 9kW paneelia: https://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels


 

pökö

Member
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
sam123 sanoi:
Ei noita kytkentöjä kannata alkaa muuttamaan. Ei se 4m3 vs. 3m3 niin suurta eroa tee että kannattaisi alkaa suuria muutoksia tekemään .

Ja jos laittaa sen 9kW aurinkopaneelia tuonne 4m3 varaajan yläosaan niin sieltähän se kaikki herkku jaetaan jo valmiiksi.
Varmasti pitää kytkentöjä muuttaa teki joko paneeleilla tai keräimillä...turhaa höpinää että ilman muutoksia pärjäisi, tosi vähän joutuisi muuttelemaan keräimien takia.

Jos laittaa 9kWp aurinkopaneelia sillä saa jo sitten ~30 tasokeräintä eli kysymys on tietysti mitä on lystistä valmis maksamaan.



Vesikeräimillä muuten jännitetään sitten ukkosilla kun tulee sähkökatko niin koko *aska kiehuu ja purskauttaa nesteet jostakin ulos. Pelkkä sähköyhtioön tekemä hallittu sähkökatko sai naapuritalon keräinnesteet lentämään ylipaineventtiilin kautta teknisen tilan lattialle.
liian pieni paisuntasäiliö tekee tuon. Siinä pitää olla tilaa glykolille, ei sen kummempaa.
 

rotzi

Well-known member
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
sam123 sanoi:
Ei noita kytkentöjä kannata alkaa muuttamaan. Ei se 4m3 vs. 3m3 niin suurta eroa tee että kannattaisi alkaa suuria muutoksia tekemään .

Ja jos laittaa sen 9kW aurinkopaneelia tuonne 4m3 varaajan yläosaan niin sieltähän se kaikki herkku jaetaan jo valmiiksi.
Varmasti pitää kytkentöjä muuttaa teki joko paneeleilla tai keräimillä...turhaa höpinää että ilman muutoksia pärjäisi, tosi vähän joutuisi muuttelemaan keräimien takia.

Jos laittaa 9kWp aurinkopaneelia sillä saa jo sitten ~30 tasokeräintä eli kysymys on tietysti mitä on lystistä valmis maksamaan.
Jep jep ja minkälaisiin putkitöihin haluaa lähteä. Vain täysi hölmö lähtee muuttamaan olemassaolevaa varainjärjestelyä.

5300€ näköjään 9kW paneelia: https://www.alma-solarshop.com/235-solar-panels
Niimpä, varainjärjestelylle ei tarvi tehdä mitään...se on jo vallan mainio keräimille vastaanottamaan tavaraa koko 7m3 tilavuudella.
Tuolla paneelihinnalla saa sen ~30 keräintä tai  pari kappaletta 10m2 keräinjärjestelmää kaikkineen päivineen ja jää vielä rahaa takataskuun, sitä paitsi pitää siihen paneelien varaajakytkentäänkin härpäkettä katella jottein paikat kiehu ja sen ison DC:n pätkiminen ei onnistu normi termareilla...kipinöinti on valtaisaa  8)
 
Mielenkiintoissa ajatuksia teillä palstalaisilla ja ei ne ainakaan helpota saamaan käsitystä lähteäkö keräimien vai paneelien suuntaan  :)

rotzi sanoi:
Huuruista ja kuurien sulamisista täällä vaan höpistään ja aloittaja suunnittelee systeemiään semmoselle ajalle kun Huurteinen on kourassa ja naatitaan puunpolton vähyydestä  ;)

Meinasin sotkea tuohon jokikallion kaavioon mielipidettä kuinka laittaisin jos olisi tuo tilanne päällä ja keräin puolelle osuis valinta, mutta meni sotkuksi ja piti piirtää exeliin uusi periaatekuva. Periaatteessa ajatus että aurinko työstää tuonne 3m3 varaajaan pääsääntöisesti joka on kylmempi, vain jos oikein kuumaksi menee niin isompaankin tuupataan (riippuu keräin määrästä). Myöskin kulutus olis painottunut 3m3 tankkiin, 4m3 tankkiin sitten kattilalämmöt niinku tähänkin asti ja sitten kulutukseen myös sieltä jos 3m3 on kylmä. Periaatteessa tuossa maksimoituu auringosta saanto ja se tarkoittaa että sillo tarttee vähiten polttaa puita. Sitten tuolla systeemillä puulla voi lämmittää 4m3 varaajaa ja sen vaikutus auringon saantiin on pieni siellä 3m3 tankissa.
Tuosta käyttövedestä ei oikein tietoa mitä värkkejä siinä on ja onko kiertoa käytössä, mutta siinäkin painotusta kuormittaa sitä 3m3 varaajaa.

Käyttövedessä o kierto, mutta en sitä tuohon vielä ymmärtänyt piirtää. Osaksi sen vuoksi, kun en tarkkaan tiennyt minkä hässäkän kautta se oikein kiertää. Ilmeisesti siinä on joku sekotusventtiili ja lämpötilan rajoitus, täytyy tutkia tarkemmin. Täytyy sitä tutkia jo senkin vuoksi, että tuossa kun oli viemäri jäässä ja otin kuumaa vettä hanasta niin hiukan yli 90 asteista sieltä tuli. Nyt kun jälkikasvu alkaa pian yltämään ite pesemään käsiään yms, niin on kyllä liian kuumaa tuo. Ja kyllä se hiukan energiaakin varmasti haukkaa, kun aina täydet lämmöt kiertää...

On laitteisto mikä vaan niin se varmaan saksasta tilattua, kun noita hintoja katselee.
Aurinkosähköön investointi kotitalouspuolella olisi ihan erilainen juttu, jos siihen saisi sen 40% tukea, niin kuin maataloudessa. Tosin siellä taitaa olla se minimihinta luokkaa 18000€ jolle se myönnetään.

Olen sitä aurinkosähköjärjestelmän asennusta pitänyt aivan järjettömän kalliina, kun ei ole ollut ajatuksissa, kuin työkaverin 3kW ja n. 7000€ järjestelmä.

Esim. Saksassa tuolla hinnnalla saisi jo 9-10kW järjestelmän.

Aurinkosähkö houkuttelee siinä kohtaa kun saisi sellaiset kilkkeet markkinoilta, joilla sen kaiken ylituoton voisi ohjata suoraan varaajiin. Eli kesäaikaisen sähkölaskun pienentämisestä tulisi ”teoreettista” takaisinmaksua.  Ilmeisesti näitä Divertointi laitteita jonkinnäköisiä on olemassa, mutta onko ne ns. Plug and play vai tarvitaanko niissä jotain syvempää ymmärrystä ohjelmoinnin suhteen?

Paneelien asennus tulisi omassa tapauksessa halvemmaksi, kun noita sähköpuolen osaajia on lähipiirissä riittävästi. Kustannusta tulisi ainoastaan sähköyhtiön liitäntämaksu ja kaapeli paneeleilta keskukselle. Kuinka kauas, muuten sen invertterin voi paneeleista asentaa? Jos meidän tapauksessa optimi paneelipaikasta olisi n. 30m ulkorakennukseen niin, tuleeko siitä liikaa häviöitä?

Mielummin satsaa vaikka muutamaan ylimääräiseen paneeliin, kun alkaa nykyistä järjestelmä tässä vaiheessa muokkaamaan. Putkimiesten saaminen ja niiden hinnoittelu on sellaista, että hyvinkin pari paneelia voi laskea lisää, jos ei tarvite niitä tilata tontille.
 

tengu

Member
Kun noita tuottoja on nyt spekuloitu niin piti oikein kaivaa vanhoja tuottolukuja(2014) tyhjärit vs suora vastuskytkentä (säätimen läpi). Ilman säädintä luvut x prosenttia heikommat (10-20 % muistista kaiveltuna). 3x25 tyhjäriä vs 9x230W panelia MPPT säätimellä.

PV          Tyhjärit
11          23
5            3
146        278
233        500
181        369
152        301
238        524
161        367
162        333
60          116
1            1

Tot 1339kwh      2792kwh

Nuo divertterit varmaan vaatii vähän kaikki vähän pellepeloton meininkiä. Immersunista ei mitään kokemuksia, MK2PVrouter erittäin "pellepeloton", Wattrouter enempi valmis tehdasmalli.

Edit: Vieläkö Almasolarissa on se ilmaiset toimitukset yli 6000Eur tilauksiin? Edellisvuonna juuri tuli tilattua ja sieltä tulee kyllä nopsaan ihan kotipihalle.
 

rotzi

Well-known member
Käyttövedessä o kierto, mutta en sitä tuohon vielä ymmärtänyt piirtää. Osaksi sen vuoksi, kun en tarkkaan tiennyt minkä hässäkän kautta se oikein kiertää. Ilmeisesti siinä on joku sekotusventtiili ja lämpötilan rajoitus, täytyy tutkia tarkemmin. Täytyy sitä tutkia jo senkin vuoksi, että tuossa kun oli viemäri jäässä ja otin kuumaa vettä hanasta niin hiukan yli 90 asteista sieltä tuli. Nyt kun jälkikasvu alkaa pian yltämään ite pesemään käsiään yms, niin on kyllä liian kuumaa tuo. Ja kyllä se hiukan energiaakin varmasti haukkaa, kun aina täydet lämmöt kiertää...
No Oraksen syöttösekoventtiili siellä varmaan on ja jumissa auki asennossa jos 90ºC tulee hanasta  ;D. Sitten tuossa on kyllä reippaat häviöt. Priimausvaraaja sinne asuintiloihin ja kierto pois kokonaan...miltä tuo kuulostaa...aika kasa polttopuita jäis pinoon.

On laitteisto mikä vaan niin se varmaan saksasta tilattua, kun noita hintoja katselee.
Aurinkosähköön investointi kotitalouspuolella olisi ihan erilainen juttu, jos siihen saisi sen 40% tukea, niin kuin maataloudessa. Tosin siellä taitaa olla se minimihinta luokkaa 18000€ jolle se myönnetään.

Olen sitä aurinkosähköjärjestelmän asennusta pitänyt aivan järjettömän kalliina, kun ei ole ollut ajatuksissa, kuin työkaverin 3kW ja n. 7000€ järjestelmä.

Esim. Saksassa tuolla hinnnalla saisi jo 9-10kW järjestelmän.
Paneelien asennus tulisi omassa tapauksessa halvemmaksi, kun noita sähköpuolen osaajia on lähipiirissä riittävästi. Kustannusta tulisi ainoastaan sähköyhtiön liitäntämaksu ja kaapeli paneeleilta keskukselle. Kuinka kauas, muuten sen invertterin voi paneeleista asentaa? Jos meidän tapauksessa optimi paneelipaikasta olisi n. 30m ulkorakennukseen niin, tuleeko siitä liikaa häviöitä?

Mielummin satsaa vaikka muutamaan ylimääräiseen paneeliin, kun alkaa nykyistä järjestelmä tässä vaiheessa muokkaamaan. Putkimiesten saaminen ja niiden hinnoittelu on sellaista, että hyvinkin pari paneelia voi laskea lisää, jos ei tarvite niitä tilata tontille.
Ei kait sitä Saksassa sentään alle <1€/kWp saa avaimet käteen ellei mukana ole jotian tukivipua?
No jos on mahdollisuus tuohon 40% niin sitten se 18k€ laitteisto ja loppukustannus 11k€...sillä irtoo jo 9kWp laitteisto ja akkusysteemi kattamaan koko päivän ja kesällä tuolla saa ylijäämät pönttöön. Jos kerran vielä sähkömies on 0€ niin aika laitteiston saisit 11k€.
Keräimien kanssa et varmaan tarttis putkaria kuin yhdeksi päiväksi jos valmistelet asiat selviksi ja teet bulkkihommat itse .... kustannus ~1000€ ja siitäkin ½ pois kotivähennyksenä.

Tuolla laskurilla leikkimään ja katsomaan kaapelipaksuuksia ja tuottojen optimointeja kun antaa vaan omat arvot/arviot kohilleen:
https://www.sunnydesignweb.com/sdweb/#/Home
 
Ylös