Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet

[Pähkäilijä]

En ole vielä varma, mitkä kierukat on varaajissa, mutta oletuksena ilmeisesti LK35 kierukat molemmissa varaajissa ylä ja alaluukuissa. Nyt käyttövesi kiertää kaikki kierukat (4kpl )läpi, eli varmaan käyttövesi lämpeää sen mitä varaajista on otettavissa.

Kierukoiden vesimäärä on sen verran pieni ja vaihtuu samantien kun lämpimän hanan avaa niin legionellan suhteen en ole ite huolta kantanut. Noissa kolmessa vesi kyllä lämpenee sen mitä pystyy ja viimeiselle kierukalle jos saa vähän lämpimämpää ympärille niin selviää ilman hellasäröä mikäli mihinkään ei tarvita sen kuumempaa vettä mikä suihkuun riittää. (eri asia onko joka tilanteessa järkevää kierrättää vesi kaikkien 4 kierukan kautta - onko varaajat rinnan/sarjassa, voisko yhden kierukan huoleti ottaa aurinkolämpökäyttöön jne).

 

[rotzi]

Järjestelmäkaaviota aloin jo piirtelemään. Työt vaan pakkaa häiritsemään hiukan näitä ”harrastuksia”.

En ole vielä varma, mitkä kierukat on varaajissa, mutta oletuksena ilmeisesti LK35 kierukat molemmissa varaajissa ylä ja alaluukuissa. Nyt käyttövesi kiertää kaikki kierukat (4kpl )läpi, eli varmaan käyttövesi lämpeää sen mitä varaajista on otettavissa.

Ai niitä on peräti 4 kierukkaa, no sitten alkaa riittämään, oraksen syöttösekoventtiili lienee myös pelissä mukana...

Puiden poltto harvakseltaan veden tulistukseen ei liene ongelma, monimutkaisuus lisääntyy jos yrittää myös loppulämmitää veden auringolla, tuskin puiden poltto nyt niin puisevaa on että 100% pitää kesällä päästä eroon...
Jos on niin sitten maalämpöön siirto astuu kuvioihin 

 

[sam123]

Jos on lääniä ja varaajassa vastuksen paikka niin täysin ylivoimaiseen ratkaisuun pääsee laittamalla paneeleita keräinten sijaan.

Paneelit tuottavat paremmin kylmällä kun sitä energiaa tarvitaan

Ovat tunteettomia varaajan lämmölle. Keräimet eivät tuota mitään jos varaajat lämmittää puulla talvella 70 asteiseksi.

Ei tarvi puljata keruunesteen, sähkökatkon aikaisen kiehumisen yms. kanssa.

Muutaman kympin sähköjohto kytkemiseen.

Joku 3x3kW vastukset ja siihen suorakytkennällä paneelit kiinni. Häviötä tulee jonkin verran mutta sen voi sitten kikkailla joskus pois kun laitteet kehittyy.

 

[rotzi]

Jos on lääniä ja varaajassa vastuksen paikka niin täysin ylivoimaiseen ratkaisuun pääsee laittamalla paneeleita keräinten sijaan.

Paneelit tuottavat paremmin kylmällä kun sitä energiaa tarvitaan

Ovat tunteettomia varaajan lämmölle. Keräimet eivät tuota mitään jos varaajat lämmittää puulla talvella 70 asteiseksi.

Ei tarvi puljata keruunesteen, sähkökatkon aikaisen kiehumisen yms. kanssa.

Muutaman kympin sähköjohto kytkemiseen.

Joku 3x3kW vastukset ja siihen suorakytkennällä paneelit kiinni. Häviötä tulee jonkin verran mutta sen voi sitten kikkailla joskus pois kun laitteet kehittyy.

Ylivoimaisuudesta tiedä mutta vaihtoehto kumminkin joka kannattaa ottaa vertailuun mukaan...

Se on tietysti selvää ettei talvella noista kummastakaan auringosysteemistä mitään merkitystä ole, mutta kesäksihän tätä aloittaja suunnitteleekin.

Jos paneeleihin valinta osuu niin kannattako niiden kanssa hukata 30% tuotosta siihen että laittaa suorakytkennän...en ainakaan itse tekisi niin.

Paneeleita ajatellen aloittaja selvittänee sähkölaitoksen palvelusta paljonko sitä sähkökulutusta on eri aikoina.
Jollakin divertterillä saa sitten kaikki talteen, eli ylijäämät varaajaan...luokkaa 35m2 paneelistoa tarvitaan tuohon yhtälöön.

 

[Helkoo]

Ja vaikka noita yksivaiheisia solaxin invettereitä jotka osaavat ohjata ylituoton sinne vastuksiin.

mikä niistä ohjaa ylituoton vastuksiin?

Samaa olen miettinyt. Joissain malleissa lukee hybrid, mitä lienee tarkoittaa? Sanovat ettei verkkoon päin päästä mitään (jos ei sallita) Sitten on akkuhybridi kuten täällä
https://www.tori.fi/kymenlaakso/Hybridi_aurinkosahkojarjestelma_3_24kW_44664314.htm?ca=16&w=3

 

[denzil dexter]

Sanovat ettei verkkoon päin päästä mitään (jos ei sallita) Sitten on akkuhybridi kuten täällä
https://www.tori.fi/kymenlaakso/Hybridi_aurinkosahkojarjestelma_3_24kW_44664314.htm?ca=16&w=3

Taitaa ongelma olla juuri tuo:

"Lithiun akku yht.6kWh DOD90% akun ikä n.6000 sykliä. Takuu 10 vuotta."

Maksat siis akusta 3000 euroa, käytät sitä 6000 sykliä, 50c/kpl. Noin siis ihannetilanteessa. Käytännössä syklin hinnaksi muodostunee noin yksi euro, siis 16.7 c/kWh. Sähkön varastointiin verrattuna selvästi halvempaa on tumpata sähkö harakoille ja ostaa sitä sitten tarvittaessa verkosta 10 c/kWh.

Akusto voi kannattaa silloin, jos systeemin kulutus on pieni ja se on kokonaan irti verkosta - vältät siis suhteessa suuret perusmaksut ja ostohintaa voi verrata liittymän hintaan.

 

[sam123]

Ylivoimaisuudesta tiedä mutta vaihtoehto kumminkin joka kannattaa ottaa vertailuun mukaan...

Se on tietysti selvää ettei talvella noista kummastakaan auringosysteemistä mitään merkitystä ole, mutta kesäksihän tätä aloittaja suunnitteleekin.

Jos paneeleihin valinta osuu niin kannattako niiden kanssa hukata 30% tuotosta siihen että laittaa suorakytkennän...en ainakaan itse tekisi niin.

Paneeleita ajatellen aloittaja selvittänee sähkölaitoksen palvelusta paljonko sitä sähkökulutusta on eri aikoina.
Jollakin divertterillä saa sitten kaikki talteen, eli ylijäämät varaajaan...luokkaa 35m2 paneelistoa tarvitaan tuohon yhtälöön.

Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.

 

[rotzi]

Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.

Kyllä nyt jutustelet turhaan noista TALVEN lillukanvarsista, kun tarve ja tavoite oli kesällä puiden polton vähennys. Jos keräintuotto talvella on 0kwh  niin yhtä merkityksetön on  paneelien suorakytkentä varaajaan lämmön tuottajana. 'Talvella täydellä' teholla juu on haave vain kun aurinko ei  nouse horizontista  ja lumetkin vielä päällä.

 

[sam123]

Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.

Kyllä nyt jutustelet turhaan noista TALVEN lillukanvarsista, kun tarve ja tavoite oli kesällä puiden polton vähennys. Jos keräintuotto talvella on 0kwh  niin yhtä merkityksetön on  paneelien suorakytkentä varaajaan lämmön tuottajana. 'Talvella täydellä' teholla juu on haave vain kun aurinko ei  nouse horizontista  ja lumetkin vielä päällä.

Nii se vesikeräinten tuotto on valitettavan usein pilvisellä kelillä tasan nolla myös kesällä toisin kuin paneeleilla. Paneelit tuottaisivat esim. tänään-20 asteen pakkasella aloittajan varaajiin täyden tehon riippumatta siitä onko aamulla varaaja vedetty 80 asteeseen puilla tai ei. Kerääjät eivät inahtaisikaan jos vastassa on 80 asteinen varaaja.

"Tili" tehdään lämmityskaudella. Kesällä homma onnistuu kaikilla konsteilla.

Jos aloittajalla on pelto vieressä niin upottaisin sinne keruuputken ja laittaisin maalämmön. Myymällä poltettavat puut saisi maalämmön kuolletettua pitkässä juoksussa.

 

[Pähkäilijä]

Jos investoi vaikka 1000€ kun tossa aloittajalla on 4 kierukkaa joista yhden voinee huoleti ottaa aurinkokäyttöön ja lienee ylimääräinen vastuskin joten niitten hintaa ei tarvise laskea.

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkosähköllä varaajaan?

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkolämmöllä varaajaan?

 

[rotzi]

Nii se vesikeräinten tuotto on valitettavan usein pilvisellä kelillä tasan nolla myös kesällä toisin kuin paneeleilla. Paneelit tuottaisivat esim. tänään-20 asteen pakkasella aloittajan varaajiin täyden tehon riippumatta siitä onko aamulla varaaja vedetty 80 asteeseen puilla tai ei. Kerääjät eivät inahtaisikaan jos vastassa on 80 asteinen varaaja.

"Tili" tehdään lämmityskaudella. Kesällä homma onnistuu kaikilla konsteilla.

Jos aloittajalla on pelto vieressä niin upottaisin sinne keruuputken ja laittaisin maalämmön. Myymällä poltettavat puut saisi maalämmön kuolletettua pitkässä juoksussa.

Noin tyhmästi ei kukaan laita keräimiä...ne laitetaan tuottamaan sinne viileimpään osaan...
Niistä paneeleista mitään merkittävää tänään tule...tulien tekoon  pitää kiiruhtaa -20C pakkasilla jos ei eilen satuttu varaajia lämmittämään. Mitään 'tiliä' noilla kummallakaan ei tehdä jos vertailuna on olemassa oleva puukattilajärjestelmä 'ilmaisilla puilla'.  ;D
Eikä pitänytkään tehdä...pelkkä puitten polton pienennys kesäksi on tavoite...ja siihen pyrittäneen edullisimmalla mahdollisella tavalla.

 

[denzil dexter]

Hyvin pienen sylillisen säästin polttopuita tänään, 12 kWh meni paneeleista pataan. Jos sellaisen 20 kg puunkantotelineellisen haluaa säästää, pitääkin jo paistella aika paljon. Onhan se toisaalta jokainen säästetty klapi pois puusirkuksesta.

 

[VPJ]

Tasokeräimet kytketään varaajan kylmimpään kohtaan mutta tyhjiöputkilla voi tehdä lämpimästä kuumaa 
Eilisen päivän tuotto oli 30 kwh jonka kyllä huomaa ilmaisten polttopuiden säästymisenä.

Tasokeräimet edelleen lämpimien maiden ja kesälämmityksen juttuja  ;D

 

[tengu]

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkosähköllä varaajaan?

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkolämmöllä varaajaan?

Täällä oli vuosikaudet PV panelit vastuksella (kylläkin oman MPPT säätimen läpi) ja tyhjärit rinnan.  Nyt ei valitttavasti ole PVn tuottojen logeja matkassa mutta olisko jäänyt siihen 1/2 - 1/3 tyhjärien tuotosta (2,1kw panelisto) . Tässäpä Tyhjäreistä yhen vuoden esimerkki, kwh.

Tammikuu 0,3
Helmikuu 70
Maaliskuu 230
huhtikuu 310
Toukokuu 430
Kesäkuu 380
Heinäkuu 250
Elokuu 430
Syyskuu 230
Lokakuu 240
Marraskuu 25
Joulukuu 0

Tyhjärit pörrää yhä mutta PV panelit on nykyään invertterin kanssa ja MK2PVrouteri pitää sähkön kaikki omassa käytössä. Ensin ladataan aina 60L tulistusvaraaja maksimiin ja sitten isoon varaajaan ylävastukseen.

 

[jokikallio]

Talvellahan nuo paneelit olisivat juuri passeli aloittajan järjestelmään TALVELLA. Ei haittaa vaikka varaaja olisi lämmitetty kuumaksi puilla esim. 80 astetta sillä sähköpaneelit tuuppaisivat silti täydellä teholla varaajaan lämpöjä. Ei se talvella tietysti näy kuin lämmityskertojen harventumisena.

Mutta jos vaihtoehto samassa tilanteessa on nestekeräimillä puhdas nolla (0) niin siinä ei milestäni 30% sovitushäviöt paljoa paina. Toki itse nollaisin varmaan talon sähkönkulutusta ensin ja sitten vasta ylijäämä varaajaan. Yhtä kaikki, paneeleilla voi kikkailla jälkeenpäin miten haluaa ja elektroniikkaa lisätä halutessaan.

Vesikeräin ei sitten inahdakkaan pilvisellä säällä kun taas sähköpaneeli antaa kymmeniä prosentteja maksimituotostaan. Tämä tietysti kannustaisi kytkemään osan paneeleista nollaamaan talon sähkön kulutusta, jolloin säästö olisi aina se yli 10snt/kWh päiväsaikana paistoi aurinko tai ei (helmikuu-lokakuu) jos ei vain paneelit ole lumessa.

Kyllä nyt jutustelet turhaan noista TALVEN lillukanvarsista, kun tarve ja tavoite oli kesällä puiden polton vähennys. Jos keräintuotto talvella on 0kwh  niin yhtä merkityksetön on  paneelien suorakytkentä varaajaan lämmön tuottajana. 'Talvella täydellä' teholla juu on haave vain kun aurinko ei  nouse horizontista  ja lumetkin vielä päällä.

Nii se vesikeräinten tuotto on valitettavan usein pilvisellä kelillä tasan nolla myös kesällä toisin kuin paneeleilla. Paneelit tuottaisivat esim. tänään-20 asteen pakkasella aloittajan varaajiin täyden tehon riippumatta siitä onko aamulla varaaja vedetty 80 asteeseen puilla tai ei. Kerääjät eivät inahtaisikaan jos vastassa on 80 asteinen varaaja.

"Tili" tehdään lämmityskaudella. Kesällä homma onnistuu kaikilla konsteilla.

Jos aloittajalla on pelto vieressä niin upottaisin sinne keruuputken ja laittaisin maalämmön. Myymällä poltettavat puut saisi maalämmön kuolletettua pitkässä juoksussa.

Peltoa siinä on sen verran, että keruuputkiston saisi siihen. Se on kuitenkin sellainen pelto, minkä voimme myydä tontiksi, niin sen vuoksi en halua siihen putkia upottaa. Tuskimpa silti ollaan myymässä sitä. Maalämpö on nyt pois suljettu tässä yhteydessä.

 

[jokikallio]

Jos investoi vaikka 1000€ kun tossa aloittajalla on 4 kierukkaa joista yhden voinee huoleti ottaa aurinkokäyttöön ja lienee ylimääräinen vastuskin joten niitten hintaa ei tarvise laskea.

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkosähköllä varaajaan?

- kuinka monta kWh:ta saa vuodessa aurinkolämmöllä varaajaan?

6kW ja 9kW vastuspaketit löytyy, eli niihin saisi aurinkosähkön tuupattua.

Nuo ovat kiinnostavia kysymyksiä, tässä yritän kerätä exceliin sähköyhtiön onlineseurannasta tuntikulutuksia ja sitä kautta laskea huhti-lokakuun väliseltä ajalta klo 9-16. Samalla saan tietoa kuinka paljon jää yli tuona aikana tehdystä sähköstä ja kuinka paljon sillä energialla saa varaajiia lämmitettyä. Vuonna 2017 huhtikuun alun ja elokuun lopun aikana kului sähköä 2526kWh.

 

[jokikallio]

Yritin Paintilla hiukan piirtää lämmitysjärjestelmän kaaviota, liitteenä kuva jos siitä saa selvää.

Sain sähköyhtiön raporteista laskettua, että meillä on kulunut sähköä 1.4-30.8.2017 klo 9-16 välisinä aikoina 964 kWh.

Jos sitä peilaa esim. solarforumin 5kw aurinkosähköjärjestelmään Porissa, joka on samoilla leveysasteillä kuin itsekin asun. Viime kesänä samalla aikavälillä se on tuottanut 3304kWh. Eli 2340kWh jäisi yli käytettäväksi veden lämmitykseen. Minulla ei vielä ole käsitystä riittääkö tuo mihinkään?

Tuollainen 5kW järjestelmä jossakin suomalaisessa nettikaupassa näyttäisi maksavan n. 6000€.
Sillä hinnalla saa jo jonkinlaisen aurinkokeräinpaketin.

 

[sam123]

Noin tyhmästi ei kukaan laita keräimiä...ne laitetaan tuottamaan sinne viileimpään osaan...
Niistä paneeleista mitään merkittävää tänään tule...tulien tekoon  pitää kiiruhtaa -20C pakkasilla jos ei eilen satuttu varaajia lämmittämään. Mitään 'tiliä' noilla kummallakaan ei tehdä jos vertailuna on olemassa oleva puukattilajärjestelmä 'ilmaisilla puilla'.  ;D
Eikä pitänytkään tehdä...pelkkä puitten polton pienennys kesäksi on tavoite...ja siihen pyrittäneen edullisimmalla mahdollisella tavalla.

Kyllä ne varaajat vedetään kuumaksi lattiasta kattoon latauspumpulla ja aamulla kun aurinko alkaa paistaa niin vesikeräimillä ei saada varaajaan vielä mitään aikaiseksi. Tyhjiöputket eivät edes sula pinnaltaan näillä 20 asteen pakkasilla  ;D

Paneelia vaan takapihalle puutelineisiin ja suora vastuskytkentä 3x3kW:n vastuksiin. Huoltovapaa ja kuumankin puukattilan kanssa toimiva ratkaisu. Vesikeräimissä jo pelkkä eristetty haitariputki maksaa satoja euroja + lämpöhäviöt muodostuvat suuriksi.

Kannattaa plokata tuo toinen 3000l varaaja kesäkäytössä ohitusputkilla pois käytöstä.

Levarista puuttuu haara. Haaroita se siihen laddomatin varaajan yläosaan menevään haaraan ja lisäät takaiskun niin ettei neste mene kattilalle päin.

Sirrain seuranta osviitaksi: http://www.sirrai.com/html/Sivu03Btilanne_nyt.html

 

[jokikallio]

Tuossa vähän päivitetty versio, nuo tasokeräimet on vasta hahmotelma, joka voisi olla kyseessä jos asennan aurinkokeräimet.

Paneelien tapauksessa jompaa kumpaan vastukseen kytkettäisiin aurinkosähköä. Tuo aurinkosähkö kaikessa yksinkertaisuudessaan kyllä alkaa kiehtomaan yhä enemmän. Täytyy nyt lueskella vielä kokemuksia.

 

[rotzi]

Kyllä ne varaajat vedetään kuumaksi lattiasta kattoon latauspumpulla ja aamulla kun aurinko alkaa paistaa niin vesikeräimillä ei saada varaajaan vielä mitään aikaiseksi. Tyhjiöputket eivät edes sula pinnaltaan näillä 20 asteen pakkasilla  ;D

Semmosta tuupaa taas, vai lykkäiskös pientä semmosta provon yritystä...kato nyt ja yritä edes päätellä tuosta jokikallion kaaviosta kuinka ne varaajat lämpee kun kattilaan lämmittää.  Ei ne mitään sormia napsauttamalla  katosta lattiaan ole lämpöset ;D

Oikeastaan jokikallion varaajat on hyvinkin ystävälliset ainakin aurinkolämmölle, vastuksista nyt ei vielä tiedä tarkalleen mimmoset ovat 230 vai 400V.

Sula tai ei mutta tuottoa kumminkin ja lienee pääasia  ;D

Eilisen päivän tuotto oli 30 kwh jonka kyllä huomaa ilmaisten polttopuiden säästymisenä.