Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
Äkkiä Googlailtuna tuollainen Fronius ohmpilot invertterin kaverina auttaisi siihen asiaan, ettei menee verkkoon ylimääräistä.  Tulee vaan ylimääräinen tonni hintaa tuohon systeemiin.
Sehän se, hintaa tuppaa tulemaan kun laittaa asialliset vehkeet, jotain rimpuloita saa sitten halvemmalla mutta niitä saa sitten korjailla ja vaihdella taajemmin...yleensä.

Oli tuota sekavaa viestiä tuossa aikaisemmin niin paljon ettei jaksanu kelata sun lähtökohtaa esille, voisit oikeastaan updatata mitä haet/tavoittelet jos vaikka se olis muuttunutkin hiukan tässä vuoden aikana.
 

jokikallio

New member
Lyhykäisyydessään näin:
Laajennettu rintamamiestalo n.200m2. Vesikiertoinen lattialämmitys. Vesi lämmitetään metrisillä haloilla 80kW käänteispalokattilassa. Varaajat 3m3 ja 4m3 sarjassa. Aurinkopaneeleilla tavoite vähentää kevät-syksy-ajan lämmityskerrat "minimiin".

Aurinkopaneelit valitsin, koska mielestäni yksinkertaisempi vaihtoehto, varsinkin kun tulevat maatelineasennukseen. Aurinkopaneleilla saan myös lämmitettyä jo valmiiksi lämmintä/kuumaa vettä.

Todennäköisesti tilaan lavallisen 30kpl paneeleita. Pinta-alaksi tulee n.60m2 ja tehoksi n.8,5 kW.

Aurinkopaneelit maatelineeseen lounaaseen suunnattuna. Telineen perustukset ruuvipaaluilla ja kestopuusta runko johon paneelit kiinni.
 

denzil dexter

Active member
Kun kerran joka tapauksessa telineen teet perustuksilla, niin laita paneelit sen verran ylös, että saat ilmaista, puolikuivaa varastotilaa. Sitä ei ole koskaan liikaa. Tässä tapauksessa ei edes rakennustarkastajan mielestä, koska kyseessä on teline, eikä mikään pihavarasto.
Ylhäällä paneelit myös tuottavat paremmin silloin, kun aurinko paistaa matalalta.
 

jokikallio

New member
Tässä pohtinut nyt tuota aurinkopaneelikentän ja invertterin mitoitusta:

1.

Hommaa ”summamutikassa” lavallisen 30 kpl paneeleja esim.285wattisia ja siihen kylkeen 8kW invertterin.

2.

Hommaa 22kpl paneeleja ja laittaa ne sarjaan ja ottaa sen verran isomman invertterin, että jää ns. Toinen linja/säädin vielä käyttöön tulevaisuuden laajennuksia varten. Tällöin tehoksi tulisi 6,2kW ja invertteriksi esim. 12kW.


Alkuinvestointi on molemmilla aika lailla samaa luokkaa, mutta 2. Vaihtoehdossa on huomattava laajennusvara. Käsittäkseni, nyt kun toinen linja jää vapaaksi, niin siihen kytkettävät paneelit voivat olla erityyppisiä/tehoisia. Täytyy vielä tutkia minkäkokoinen kenttä pitäisi olla, että sillä pystyy pohjakulutuksen nollaamaan ja puun poltosta pääsisi irti touko-syyskuu ajaksi kokonaan. Aiemminkin, ne varmasti, jo tuottavat, mutta pohjakulutuksen jälkeen ei varmaan vastuksille paljoa jää.

Voiko liian isosta invertteristä olla haittaa, jos toteaakin, että 22kpl paneeleja riittää?
 

sam123

Active member
jokikallio sanoi:
Tässä pohtinut nyt tuota aurinkopaneelikentän ja invertterin mitoitusta:

1.

Hommaa ”summamutikassa” lavallisen 30 kpl paneeleja esim.285wattisia ja siihen kylkeen 8kW invertterin.

2.

Hommaa 22kpl paneeleja ja laittaa ne sarjaan ja ottaa sen verran isomman invertterin, että jää ns. Toinen linja/säädin vielä käyttöön tulevaisuuden laajennuksia varten. Tällöin tehoksi tulisi 6,2kW ja invertteriksi esim. 12kW.


Alkuinvestointi on molemmilla aika lailla samaa luokkaa, mutta 2. Vaihtoehdossa on huomattava laajennusvara. Käsittäkseni, nyt kun toinen linja jää vapaaksi, niin siihen kytkettävät paneelit voivat olla erityyppisiä/tehoisia. Täytyy vielä tutkia minkäkokoinen kenttä pitäisi olla, että sillä pystyy pohjakulutuksen nollaamaan ja puun poltosta pääsisi irti touko-syyskuu ajaksi kokonaan. Aiemminkin, ne varmasti, jo tuottavat, mutta pohjakulutuksen jälkeen ei varmaan vastuksille paljoa jää.

Voiko liian isosta invertteristä olla haittaa, jos toteaakin, että 22kpl paneeleja riittää?
Mitä sinä sillä invertterillä tässä kohtaa tekisit? Kun saat paneelikentän toimimaan sinne vastuksiin niin sitten siihen voi jälkeenpäinkin lisätä invertteriä halujensa mukaan. Keskity olennaiseen.
 

denzil dexter

Active member
jokikallio sanoi:
Voiko liian isosta invertteristä olla haittaa, jos toteaakin, että 22kpl paneeleja riittää?
Voi, ainakin jonkin verran. Isompi invertteri kuluttaa enemmän sähköä ja yleensä käynnistyy korkeammalla jännitteellä kuin pienempi. Optimaalinen koko on sellainen, jossa invertterin nimellisteho on karvan verran vähemmän kuin paneelien. Invertterin teknisiä tietoja vertailemalla nuo pitäisi selvitä. Erot tuotossa eivät varmaan ole suuria. Enemmänkin kyse on hintaerosta.
 

jokikallio

New member
"Mitä sinä sillä invertterillä tässä kohtaa tekisit? Kun saat paneelikentän toimimaan sinne vastuksiin niin sitten siihen voi jälkeenpäinkin lisätä invertteriä halujensa mukaan. Keskity olennaiseen."

Näin se menisi kyllä yksinkertaisesti. Ajatuksena vaan hiukan vieraampi ratkaisu.

Noi mitoitukset hiukan hakusessa, jos oletuksena laitetaan vaikka 8kW paneelia peltoon, niin ilmeisesti MCMK kaapelilla väli varaajaan asti järkevin toteuttaa. 4x10+10 riittänee tuohon väliin, vai riittäiskö jo 6mm2 johtimet täytyy selvittää. Turvakytkin ulkoseinään tai paneelien päähän. Mites se vastukseen kytkentä menee? Käytössä olisi 6 ja 9kw vastukset. Kytketäänkö vastukset rinnan ja toiseen päähän kytketään miinus ja toiseen plussa.

Jotenkin helpompi kuvitella vaan se invertyeri siellä välissä. Noista suoraan vastukseen kytkennöistä on varmaa juttua ollu täälöä foorumilla, mutta ei vaan psunnu yhtäkkiä silmiin selkeitä ratkaisuja.
 

VesA

New member
jokikallio sanoi:
Mites se vastukseen kytkentä menee? Käytössä olisi 6 ja 9kw vastukset. Kytketäänkö vastukset rinnan ja toiseen päähän kytketään miinus ja toiseen plussa.

Jotenkin helpompi kuvitella vaan se invertyeri siellä välissä. Noista suoraan vastukseen kytkennöistä on varmaa juttua ollu täälöä foorumilla, mutta ei vaan psunnu yhtäkkiä silmiin selkeitä ratkaisuja.
Vastukseen kytkeskelemistä joutuu vähän itse laskeskelemaan - ja vaihtoehtoja vähän mutkistaa se, että valmiit vastukset pääosin on tehty verkkosähkön eri sulakekokoja ajatellen. Niitä vastuksia voi sitten kytkeä rinnan ja sarjaan. Ei se ole lopulta kovin ihmeellistä puuhaa, mutta ihan valmista reseptiä on vaikea antaa. Ja hifistelyosastolla sitten koitetaan vielä saada panelit parhaalle toiminta-alueelle jännitteen ja virran puolesta.. edes suunnilleen edustavissa keleissä.
 

tengu

Member
jokikallio sanoi:
Noi mitoitukset hiukan hakusessa, jos oletuksena laitetaan vaikka 8kW paneelia peltoon, niin ilmeisesti MCMK kaapelilla väli varaajaan asti järkevin toteuttaa. 4x10+10 riittänee tuohon väliin, vai riittäiskö jo 6mm2 johtimet täytyy selvittää. Turvakytkin ulkoseinään tai paneelien päähän. Mites se vastukseen kytkentä menee? Käytössä olisi 6 ja 9kw vastukset. Kytketäänkö vastukset rinnan ja toiseen päähän kytketään miinus ja toiseen plussa.

Jotenkin helpompi kuvitella vaan se invertyeri siellä välissä. Noista suoraan vastukseen kytkennöistä on varmaa juttua ollu täälöä foorumilla, mutta ei vaan psunnu yhtäkkiä silmiin selkeitä ratkaisuja.
Verkkoinvertteriä jos välissä niin mitenkäs noita vastuksia päälle ohjailet? Jossain inverttereissä on ulostuloja mitä voi määrätä päälle asetetuin ehdoin mutta ne ei taas tiedä talon kulutuksia. Taitaa nyt jo löytyä noita älykkäämpiäkin inverttereitä mutta ei ole tullut seurattua saako niihin ulkoisia portaattomasti säätyviä kuormia. Mielestäni invertteri vaatisi kaveriksi jonkin omakäytön ohjaimen (wattrouter, mk2pvrouter esim).

Toinen vaihtoehto on laittaa panelit suoraan vastukseen mutta tällöin pitää huolehtia että vastuksien ohmit sopivat mahdollisimman hyvin panelien tuottojen kanssa koska muuten tehot jää hyvinkin heikoksi. Lisänä normi termostaattia ei voi käyttää tällaisessa tapauksessa. Normi 3~ vastuksen kytkentää saa kyllä muutettua monella tapaa että saa aika kirjon ohmeja.
Näkyy kotimaisissakin kaupoissa jo myytävän mppt säätimiä jotka on tarkoitettu panelien ja vastuksen väliin. Tällä saa paremman tai huomattavasti paremman tuoton kun suoralla kytkennällä riippuen hyvin paljon kohteesta ( miten aurinko osuu, varjostukset ym ym).

Miten olisi panelit kahteen ryhmään? Osalle invertteri kattamaan talon sähköt ja toinen isompi ryhmä mppt vastussäätimen läpi varaajan vastuksille?


 

jokikallio

New member
tengu sanoi:
Verkkoinvertteriä jos välissä niin mitenkäs noita vastuksia päälle ohjailet? Jossain inverttereissä on ulostuloja mitä voi määrätä päälle asetetuin ehdoin mutta ne ei taas tiedä talon kulutuksia. Taitaa nyt jo löytyä noita älykkäämpiäkin inverttereitä mutta ei ole tullut seurattua saako niihin ulkoisia portaattomasti säätyviä kuormia. Mielestäni invertteri vaatisi kaveriksi jonkin omakäytön ohjaimen (wattrouter, mk2pvrouter esim).

Toinen vaihtoehto on laittaa panelit suoraan vastukseen mutta tällöin pitää huolehtia että vastuksien ohmit sopivat mahdollisimman hyvin panelien tuottojen kanssa koska muuten tehot jää hyvinkin heikoksi. Lisänä normi termostaattia ei voi käyttää tällaisessa tapauksessa. Normi 3~ vastuksen kytkentää saa kyllä muutettua monella tapaa että saa aika kirjon ohmeja.
Näkyy kotimaisissakin kaupoissa jo myytävän mppt säätimiä jotka on tarkoitettu panelien ja vastuksen väliin. Tällä saa paremman tai huomattavasti paremman tuoton kun suoralla kytkennällä riippuen hyvin paljon kohteesta ( miten aurinko osuu, varjostukset ym ym).

Miten olisi panelit kahteen ryhmään? Osalle invertteri kattamaan talon sähköt ja toinen isompi ryhmä mppt vastussäätimen läpi varaajan vastuksille?
Alunperin ajatuksena oli laittaa invertteri, mutta pitää systeemi ainakin tulevan kesän Offgridinä. Eli invertteriltä suoraan sähköt vastukselle. Ens vuonna vois satsata sit semmoseen invertterin lisäpalikkaan, jolla sais ohjattua ylimääräisen tuoton vastuksille ja liittää systeemi valtakunnan verkkoon.
 

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
Alunperin ajatuksena oli laittaa invertteri, mutta pitää systeemi ainakin tulevan kesän Offgridinä. Eli invertteriltä suoraan sähköt vastukselle. Ens vuonna vois satsata sit semmoseen invertterin lisäpalikkaan, jolla sais ohjattua ylimääräisen tuoton vastuksille ja liittää systeemi valtakunnan verkkoon.
Heti vaan se Fronius ja Ohmpilot käyttöön tjmv muulta merkiltä jos löytyy...
Sen enempää tarkkoja spekseja tiedä tuos Ohmpilotista riittääkö tehot siinä puskemaan vastukseen tarpeeksi sinuns tapauksessa?


EDIT: no näkyy se olevan 0-9kW portaaton säätö...sullahan oli juuri 9kW vastus, kuin nyrkkisilmään nopealla silmäyksellä...vähän vaatisi vielä tutustumista laitteeseen.
https://nordsolar.fi/tarvikkeet/fronius-ohmpilot

Mikäs se olikaan sulla se siirtoyhtiö, netottaako se vaiheet?
 

tengu

Member
jokikallio sanoi:
Alunperin ajatuksena oli laittaa invertteri, mutta pitää systeemi ainakin tulevan kesän Offgridinä. Eli invertteriltä suoraan sähköt vastukselle. Ens vuonna vois satsata sit semmoseen invertterin lisäpalikkaan, jolla sais ohjattua ylimääräisen tuoton vastuksille ja liittää systeemi valtakunnan verkkoon.
Ei onnistu. Invertteri pitää olla verkossa kiinni. Eli joko
A : rotzi:n mainitsema ohmpilot tai vastaava. Alkuun kustannukset karvan suuremmat mutta mielestäni paras hyöty.
B: mppt säädin ja suoraan vastukselle.
 
Ylös