Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
rotzi sanoi:
pökö sanoi:
Mitä se piipun varjo tekee jos se peittää yhden paneelin, ei kai koko kenttä siitä pimene?
Normi paneelikentän varjo 'tappaa kokonaan', microinverterillä paneelikohtainen jako ja siten ei kuole kuin varjostetut paneelit tai sama sitten saadaan aikaiseksi käyttämällä niitä 'optimaisereita' joilla saadaan paneelikohtainen 'kuolema' vaikka on yhtenäinen kenttä noin muuten.
Tämä tuli uutena tietona itselle. En tuollaista ole ajatellutkaan, että näissä paneelihommissa tuollainen yksittäinen varjo tuo merkittävän tehon alennuksen.
Kyllä vaikuttaa, mutta eipä ole tullut tutkittua tarkemmin mikä se vaikutus loppuviimeksi on jos ja kun noita ohitusdiodeja nykyään paneeleissa kerran on...

Onkos noita sitten olemassa noita varjostusriskejä ja missä 'Paikassa'?
Nyt on hyvä aika vuodesta katella maastoo missä varjot vaikuttaa (varjot lienee vähenee yleensä kesää kohti, toisaalta kasvaa kun lehdet ilmestyy puihin)...jos vaan paistais :D

Tuossa on kuvattu erään valmistajan 'Optimizer' jolla näköjään ketjun paneelit voi heitellä vaikka eri suuntiin ja dataakin tarjoo:
https://www.youtube.com/watch?v=7HZ17ToAIYY
 

denzil dexter

Active member
Vaikuttaa todella paljon. Minulla aina aamupäivällä yksi tai kaksi paneelia jää varjoon ja tehot ovat jotain muutaman sadan watin luokkaa 5 kW järjestelmästä. Jos taas on pilvinen päivä ja kaikki paneelit ovat varjossa, tulee yli 1000W.

Olen laskeskellut, että laitteisto tuottaisi paljon enemmän, jos siitä poistaisi kokonaan pari reunimmaista paneelia. Pitänee korjata jonain vuonna, jos jaksaa.
 

rotzi

Active member
denzil dexter sanoi:
Vaikuttaa todella paljon. Minulla aina aamupäivällä yksi tai kaksi paneelia jää varjoon ja tehot ovat jotain muutaman sadan watin luokkaa 5 kW järjestelmästä. Jos taas on pilvinen päivä ja kaikki paneelit ovat varjossa, tulee yli 1000W.

Olen laskeskellut, että laitteisto tuottaisi paljon enemmän, jos siitä poistaisi kokonaan pari reunimmaista paneelia. Pitänee korjata jonain vuonna, jos jaksaa.
Tai laittaa optimizerit niihin reunapaneeleihin, tuo ollut kanssa mielessä...pitäis löytää 4 paneelin 'kimppa-optimaiseri' molempii päihin kenttää  8)
'Jos jaksaa' kanssa rajoittaa...
 

jokikallio

New member
rotzi sanoi:


Paikka  1    olis paras vaikkakin ei kaltevuudesta tietoa ... samalla katolla rakennuksessa missä muukin tekniikka, paikka 2 hylkäisin jos pilaa tontin.

Tuolla näkee minkä värin katto antaa:
https://sunenergia.com

Kaikkien rakennuksien kattokulmat ovat mittausteni mukaan aika jämptisti 35 astetta.

Jännästi tuossa Sun energian kartassa näkyy noi alueet. Kahden rakennuksen laajennukset näkyvät ilmakuvassa, mutta niitä osia ei rakennuksien ”arvostelu pinta-alaan” ole otettu huomioon.
Täytyy ottaa kuvakaappauksia alkuviikosta, kun pääsee tietokoneen ääreen.

Kartassa näkyvä pohjoisin rakennus, on vielä arvostelematta, mutta sen katolle paneelien laittamisessa on muutama mutta matkassa. Pihalla oleva vanha tammi todennäköisesti aiheuttaa siihen varjoja, mutta en ole aivan varma. Toiseksi siihen saattaa tulla laajennus ja sen myötä katto menee uusiksi ja kattokulma muuttuu loivemmaksi.


 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Keräimien kanssa riittää Paikka 1 ja paneelien kanssa ajattelisin Paikka 1 ja Paikka 4 suurinpiirtein tasan ja molemmat sitten omiin MPPT:hin (tai jopa omiin 1~ inverttereihin kun luulen ettei ko. sähkölaitos netota), tai Paikka 4 vois hiukan kääntää eteläänkin (kun olis lyhempi pötkö ja jos haluaa) ja paneelit isolla kulmalla. 2 Suuntaisella paneelijaolla tuotto jakaantuu pidemmälle tuntimäärälle vrk sisällä jos ajattelee sitä sähkönkulutuksen kattamista mahdollisimman paljon.
No nyt on ajateltu  ;D hehehe 

jokikallio sanoi:
Pihalla oleva vanha tammi todennäköisesti aiheuttaa siihen varjoja, mutta en ole aivan varma. Toiseksi siihen saattaa tulla laajennus ja sen myötä katto menee uusiksi ja kattokulma muuttuu loivemmaksi.
Kannattaa unohtaa. Varjot tuhoaa tuoton.
 

jokikallio

New member
Paikka 1:n joen puoleiselle reunalla keskellä rakennusta sen räystäältä tulee piippu läpi katon. Paneelien määrästä tietysti kiinnni, miten kauas ne eteläisestä päätystä tulee.

Tuohon paikka 1:n lappeelle  saa mahtumaan yhteen riviin 16 paneelia.

Erinäisiä uusia ajatuksia on tässä käynyt mielessä.

1. Asentais aluksi esim.1,5kW yksivaiheisen järjestelmän ja siirtelis pääkuormat sen vaiheen perään.
    Siihen tulisi keittiön, olohuoneen valaistus, astianpesukone, pyykinpesukone, jääkaappi, 2xpakastin,kiertovesipumput ja kattilan.

Tällä systeemillä pääsisi alkuun kohtuu panoksilla tässä mielenkiintoisessa auringon aihepiirissä. Tämänlainen systeemi saattaisi maksaa itsensä takaisin jossain vaiheessa.

Minkä järjestelmän seuraavaksi hankkiikin, niin kaiken energian saa tuupata varaajiin, on se sitten 6kW paneeleista tai 12m2 keräimistä. Ei tarvitsisi miettiä sitä optimointia, että sähköyhtiölle ei menisi myytävää sähköä.
 

jokikallio

New member
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
Keräimien kanssa riittää Paikka 1 ja paneelien kanssa ajattelisin Paikka 1 ja Paikka 4 suurinpiirtein tasan ja molemmat sitten omiin MPPT:hin (tai jopa omiin 1~ inverttereihin kun luulen ettei ko. sähkölaitos netota), tai Paikka 4 vois hiukan kääntää eteläänkin (kun olis lyhempi pötkö ja jos haluaa) ja paneelit isolla kulmalla. 2 Suuntaisella paneelijaolla tuotto jakaantuu pidemmälle tuntimäärälle vrk sisällä jos ajattelee sitä sähkönkulutuksen kattamista mahdollisimman paljon.
No nyt on ajateltu  ;D hehehe 

jokikallio sanoi:
Pihalla oleva vanha tammi todennäköisesti aiheuttaa siihen varjoja, mutta en ole aivan varma. Toiseksi siihen saattaa tulla laajennus ja sen myötä katto menee uusiksi ja kattokulma muuttuu loivemmaksi.
Kannattaa unohtaa. Varjot tuhoaa tuoton.
Jäi vielä se pointti kirjoittamatta, että se tammi taistelee hengestään ja joka vuosi tulee aina vain vähemmän lehtiä puuhun. Kyllä se varmaan tontin kaikista kaivauksista on ottanut nokkiinsa. Eli seuraavan viiden vuoden sisällä varmaan tuo laajennus tehdään ja mahdollisesti tammikin lähtee siihen mennessä.
 

sam123

Active member
jokikallio sanoi:
Jäi vielä se pointti kirjoittamatta, että se tammi taistelee hengestään ja joka vuosi tulee aina vain vähemmän lehtiä puuhun. Kyllä se varmaan tontin kaikista kaivauksista on ottanut nokkiinsa. Eli seuraavan viiden vuoden sisällä varmaan tuo laajennus tehdään ja mahdollisesti tammikin lähtee siihen mennessä.
Palataan viiden vuoden päästä asiaan.
 

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
Kaikkien rakennuksien kattokulmat ovat mittausteni mukaan aika jämptisti 35 astetta.
Tuohan on vallan mainio kulma...

jokikallio sanoi:
Paikka 1:n joen puoleiselle reunalla keskellä rakennusta sen räystäältä tulee piippu läpi katon. Paneelien määrästä tietysti kiinnni, miten kauas ne eteläisestä päätystä tulee.
Tuohon paikka 1:n lappeelle  saa mahtumaan yhteen riviin 16 paneelia.
Erinäisiä uusia ajatuksia on tässä käynyt mielessä.

Minkä järjestelmän seuraavaksi hankkiikin, niin kaiken energian saa tuupata varaajiin, on se sitten 6kW paneeleista tai 12m2 keräimistä. Ei tarvitsisi miettiä sitä optimointia, että sähköyhtiölle ei menisi myytävää sähköä.
16 paneelia = ~16m (=8m+8m), eli jos siitä piipusta länteen esim laittaa 5x2.5m2 (tai 6x2m2) keräimet =~12.5m2 niin sillähän on hoidettu se kesäajan puunpoltto pois ja ne lieneis ihan hyvällä hollilla putkittaa sinne varaajaan?

Sitten joskus myöhemmin hankkii ne aurinkopaneelit 1.5-2.5kWp tappamaan sitä sähkökulutusta jos kiinnostus säilyy...
Onko kattilarakennuksen länsipääty kuinka hyvä paikka paneeleille, pystyyn meinaan (muutama paneeli ~4x)?
 

savonhumu

Member
Nokeentumisesta ei ole huolta laittopa siihen piipun viereen mitä hyvänsä. Itellä on 8m2 tasot käytännössä liki kiinni piipussa ja koskaan en ole niitä joutunu pesemään noen takia ja uunia lämmitän syyskuun puolevälin ja huhtikuun alun välin aktiivisesti. Satunnaisesti muuloinkin. Ihan turhaa täällä jotku vaahtoo tuostakin asiasta ;)
 

Puuha

Active member
Kyllä nokea tulee, ei mikään salaisuus ole. Omat käyttäytymistavat on aika suuressa merkityksessä. Noen määrä on verrannollinen millaista puuta polttaa (kosteaa/märkää/kuivaa) ja harrastaako vielä kitupolttoa polttaen maito sekä muut pahvit pesässä. Myös vallitsevalla tuulen ilmansuunnalla, jos tuuli on piipusta keräimille/paneleille päin suurimman osan ajasta niin kyllä nokea saavat päälleen. Kuinka paljon on sitten toinen asia, muttei kieltämisen arvoista kun se on oikea ongelma joillekkin.

Nokihan irtoaa hyvin kostealla sanomalehdellä mikä dipataan tuhkaan ja sitten vain mekaanisesti sanomalehdellä hankaamaan.

 

pökö

Member
Ihme on jos omalla piipulla saa noettua paneelit/keräimet likaiseksi, kai kitupolttaja onnistuu siinäkin. Isompi ongelma mielestäni on siitepöly jota voi olla aika paljonkin, ei sekään silti keräimistä isoa tehoa nipistä.
 

sam123

Active member
Puuha sanoi:
Kyllä nokea tulee, ei mikään salaisuus ole. Omat käyttäytymistavat on aika suuressa merkityksessä. Noen määrä on verrannollinen millaista puuta polttaa (kosteaa/märkää/kuivaa) ja harrastaako vielä kitupolttoa polttaen maito sekä muut pahvit pesässä. Myös vallitsevalla tuulen ilmansuunnalla, jos tuuli on piipusta keräimille/paneleille päin suurimman osan ajasta niin kyllä nokea saavat päälleen. Kuinka paljon on sitten toinen asia, muttei kieltämisen arvoista kun se on oikea ongelma joillekkin.

Nokihan irtoaa hyvin kostealla sanomalehdellä mikä dipataan tuhkaan ja sitten vain mekaanisesti sanomalehdellä hankaamaan.
Äläs höpötä. Tämä ei pidä paikaansa Savossa :)

Savolaiset keräimet eivät nokeennu (ainakaan Savossa). Pelkästään niiden tekeminen on niin kallista että euron keräimen tekeminen maksaa 1.10€: https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/88560f56-f41c-441c-9449-32ef35ee3342
 

jokikallio

New member
rotzi sanoi:
jokikallio sanoi:
Kaikkien rakennuksien kattokulmat ovat mittausteni mukaan aika jämptisti 35 astetta.
Tuohan on vallan mainio kulma...

jokikallio sanoi:
Paikka 1:n joen puoleiselle reunalla keskellä rakennusta sen räystäältä tulee piippu läpi katon. Paneelien määrästä tietysti kiinnni, miten kauas ne eteläisestä päätystä tulee.
Tuohon paikka 1:n lappeelle  saa mahtumaan yhteen riviin 16 paneelia.
Erinäisiä uusia ajatuksia on tässä käynyt mielessä.

Minkä järjestelmän seuraavaksi hankkiikin, niin kaiken energian saa tuupata varaajiin, on se sitten 6kW paneeleista tai 12m2 keräimistä. Ei tarvitsisi miettiä sitä optimointia, että sähköyhtiölle ei menisi myytävää sähköä.
16 paneelia = ~16m (=8m+8m), eli jos siitä piipusta länteen esim laittaa 5x2.5m2 (tai 6x2m2) keräimet =~12.5m2 niin sillähän on hoidettu se kesäajan puunpoltto pois ja ne lieneis ihan hyvällä hollilla putkittaa sinne varaajaan?

Sitten joskus myöhemmin hankkii ne aurinkopaneelit 1.5-2.5kWp tappamaan sitä sähkökulutusta jos kiinnostus säilyy...
Onko kattilarakennuksen länsipääty kuinka hyvä paikka paneeleille, pystyyn meinaan (muutama paneeli ~4x)?
Tuo rakennus on aika kapea n. 5,5m ja räystään alareuna noin. 3m. Lappeen mitta on 3,8m. Päätyyn ei jää enää tilaa laittaa keräimiä/paneeleita, koska siinä on vielä ovi ja ikkuna rikkomassa seinäpinta-alaa.
Keräimiltä pannuhuoneeseen löytyy hyvä putkireitti suoraan pannuhuoneeseen.

En tuota noen määrää ole sen tarkemmin kokeillut, mutta lumessa se ei näy. Ottalaudat ovat valkoisia ja ne ovat valkoisina toistaiseksi pysynyt.
Käänteispalo, kun palaa lailles, niin aika vähän sieltä piipun päästä tulee mitään näkyvää. Ajattelis, ettei nokeakaan sillon paljoa katolle tule.  Jos savua tulee niin useasti kesäaikaan tuulet vievät ne katosta poispäin. Puu on lämmityskaudella aina ylivuotista metristä halkoa. Puulaji saattaa vaihdella.
 

VPJ

Member
jokikallio sanoi:
En tuota noen määrää ole sen tarkemmin kokeillut, mutta lumessa se ei näy.
Käänteispalo, kun palaa lailles, niin aika vähän sieltä piipun päästä tulee mitään näkyvää. Ajattelis, ettei nokeakaan sillon paljoa katolle tule.  Jos savua tulee niin useasti kesäaikaan tuulet vievät ne katosta poispäin.
Keräimeni ovat piipun molemmin puolin eikä koskaan ole ollut nokiongelmaa  eikä nokea ole lumessakaan näkynyt. Eikä piipussa sisälläkään ole oikein mitään nuohottavaa ollut. Vain vähän sanomalehteä ollut sytykkeenä, muuten pelkkää puuta.  Piipun pää on noin 150 cm keräimiä ylempänä.
 

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
rotzi sanoi:
jokikallio sanoi:
Kaikkien rakennuksien kattokulmat ovat mittausteni mukaan aika jämptisti 35 astetta.
Tuohan on vallan mainio kulma...

jokikallio sanoi:
Paikka 1:n joen puoleiselle reunalla keskellä rakennusta sen räystäältä tulee piippu läpi katon. Paneelien määrästä tietysti kiinnni, miten kauas ne eteläisestä päätystä tulee.
Tuohon paikka 1:n lappeelle  saa mahtumaan yhteen riviin 16 paneelia.
Erinäisiä uusia ajatuksia on tässä käynyt mielessä.

Minkä järjestelmän seuraavaksi hankkiikin, niin kaiken energian saa tuupata varaajiin, on se sitten 6kW paneeleista tai 12m2 keräimistä. Ei tarvitsisi miettiä sitä optimointia, että sähköyhtiölle ei menisi myytävää sähköä.
16 paneelia = ~16m (=8m+8m), eli jos siitä piipusta länteen esim laittaa 5x2.5m2 (tai 6x2m2) keräimet =~12.5m2 niin sillähän on hoidettu se kesäajan puunpoltto pois ja ne lieneis ihan hyvällä hollilla putkittaa sinne varaajaan?

Sitten joskus myöhemmin hankkii ne aurinkopaneelit 1.5-2.5kWp tappamaan sitä sähkökulutusta jos kiinnostus säilyy...
Onko kattilarakennuksen länsipääty kuinka hyvä paikka paneeleille, pystyyn meinaan (muutama paneeli ~4x)?
Tuo rakennus on aika kapea n. 5,5m ja räystään alareuna noin. 3m. Lappeen mitta on 3,8m. Päätyyn ei jää enää tilaa laittaa keräimiä/paneeleita, koska siinä on vielä ovi ja ikkuna rikkomassa seinäpinta-alaa.
Keräimiltä pannuhuoneeseen löytyy hyvä putkireitti suoraan pannuhuoneeseen.

En tuota noen määrää ole sen tarkemmin kokeillut, mutta lumessa se ei näy. Ottalaudat ovat valkoisia ja ne ovat valkoisina toistaiseksi pysynyt.
Käänteispalo, kun palaa lailles, niin aika vähän sieltä piipun päästä tulee mitään näkyvää. Ajattelis, ettei nokeakaan sillon paljoa katolle tule.  Jos savua tulee niin useasti kesäaikaan tuulet vievät ne katosta poispäin. Puu on lämmityskaudella aina ylivuotista metristä halkoa. Puulaji saattaa vaihdella.
No noki ei näy olevan ongelma sielläkään niinkuin se ei ole muillakaan, paitsi sam123:lla  8)

Eli tuohon kattoon menis ne keräimet ~6-7m helposti ja sulavasti länsipäähän 35 asteen kulmaan ja naamat olis kaakkoon?
Jos noin niin tuo vaihtoehto on sitten kyllä helppo...
 

jokikallio

New member
Eli tuohon kattoon menis ne keräimet ~6-7m helposti ja sulavasti länsipäähän 35 asteen kulmaan ja naamat olis kaakkoon?
Jos noin niin tuo vaihtoehto on sitten kyllä helppo...




Sellainen 12-14m2 paketti menisi siihen ihan passelisti. Ite laittaisin ne kaakkoon päin. Katolta varmaan 5m-7m putkea pannariin riittää.

Liitteessä tuo sun energian "varjostuskuva" . Täytyy tarkkailla miten aurinko osuu pintoihin, kun se alkaa enemmän näyttäytymään.
 

Liitetiedostot

rotzi

Active member
jokikallio sanoi:
Sellainen 12-14m2 paketti menisi siihen ihan passelisti. Ite laittaisin ne kaakkoon päin. Katolta varmaan 5m-7m putkea pannariin riittää.

Liitteessä tuo sun energian "varjostuskuva" . Täytyy tarkkailla miten aurinko osuu pintoihin, kun se alkaa enemmän näyttäytymään.
Tuota juuri tarkoitin naamat kaakkoon ja piippu jäis edestä katsoen oikealle eli ei sen varjo olisi haitaksi

Tosi hyvät on nuo pampulan värit tuossa simulaatiossa, eli hyvät tuotot odotettavissa...ilmeisesti se piippu ei ole simuloinnissa sentään mukana  ;)
Eikä se piippukaan kauaa aamulla häiritse keräimiä ja sen vaikutus on vain se mihin se varjo osuu eli ei vaikuta valoisiin osiin, eli ei rajoitu siihen piippuun välttämättä se käytettävissä oleva alue keräimien kanssa...paneelien kanssa sitten pitäis olla tarkempi tarkastelu ja mahdolliset korjaustoimet.
Se on pulpetti katto ilmeisesti?

 

savonhumu

Member
sam123 sanoi:
Puuha sanoi:
Kyllä nokea tulee, ei mikään salaisuus ole. Omat käyttäytymistavat on aika suuressa merkityksessä. Noen määrä on verrannollinen millaista puuta polttaa (kosteaa/märkää/kuivaa) ja harrastaako vielä kitupolttoa polttaen maito sekä muut pahvit pesässä. Myös vallitsevalla tuulen ilmansuunnalla, jos tuuli on piipusta keräimille/paneleille päin suurimman osan ajasta niin kyllä nokea saavat päälleen. Kuinka paljon on sitten toinen asia, muttei kieltämisen arvoista kun se on oikea ongelma joillekkin.

Nokihan irtoaa hyvin kostealla sanomalehdellä mikä dipataan tuhkaan ja sitten vain mekaanisesti sanomalehdellä hankaamaan.

Äläs höpötä. Tämä ei pidä paikaansa Savossa :)

Savolaiset keräimet eivät nokeennu (ainakaan Savossa). Pelkästään niiden tekeminen on niin kallista että euron keräimen tekeminen maksaa 1.10€: https://lansi-savo.fi/uutiset/lahella/88560f56-f41c-441c-9449-32ef35ee3342
Samilla on paha tapa huudella ilman merkittävää omaa kokemusta ;)

sam123 sanoi:
Palataan viiden vuoden päästä asiaan.
:D

Niinkuin pökö tuossa mainihti niin siitepöly on se jota enemmän kertyy lasipinnoille mutta ei sekään niin paljoo vaikuta että tarviis yhtenään olla pesemässä niitä pintoja. kerran pari kesässä saatan huuhtasta ämpäripelillä niitä keräimiä mutta isompiin hankaustoimiin ei ole ollut tarvetta tähän mennessä..

Se on sitten eriasia jos talossa asuu miilunpolttaja joka kiusaa naapuritki hengiltä savustamalla ;D
 

jokikallio

New member
rotzi sanoi:
jokikallio sanoi:
Sellainen 12-14m2 paketti menisi siihen ihan passelisti. Ite laittaisin ne kaakkoon päin. Katolta varmaan 5m-7m putkea pannariin riittää.

Liitteessä tuo sun energian "varjostuskuva" . Täytyy tarkkailla miten aurinko osuu pintoihin, kun se alkaa enemmän näyttäytymään.
Tuota juuri tarkoitin naamat kaakkoon ja piippu jäis edestä katsoen oikealle eli ei sen varjo olisi haitaksi

Tosi hyvät on nuo pampulan värit tuossa simulaatiossa, eli hyvät tuotot odotettavissa...ilmeisesti se piippu ei ole simuloinnissa sentään mukana  ;)
Eikä se piippukaan kauaa aamulla häiritse keräimiä ja sen vaikutus on vain se mihin se varjo osuu eli ei vaikuta valoisiin osiin, eli ei rajoitu siihen piippuun välttämättä se käytettävissä oleva alue keräimien kanssa...paneelien kanssa sitten pitäis olla tarkempi tarkastelu ja mahdolliset korjaustoimet.
Se on pulpetti katto ilmeisesti?

Juu ei se piippu vaikuta varmaankaan kuin ihan aamulla ja silloinkin yhteen tai kahteen keräimeen, riippuen niiden määrästä. Harjakatto on kyseessä. Tuo kirkkain pampulasarja on harjan suuntaisesti, keltaisimmat melkein keskellä harjaa. Mutta ylättävän paljon niitä keltaisia palloja on tuolla harjan luoteispuolellakin.
 
Ylös