Puukattilan rinnalle aurinkokeräimet

sam123

Active member
rotzi sanoi:
No tuon perusteella 10k€ saa budjetissa mennä rikki, tommosesta saat sitten jo ulos aika määrän energiaa olettaen että suunta+kulma+varjostus asiat hyvällä tolalla, 900*9kW~8100kWh tulla tupsahtaa vuodessa ja hyvinä päivinä napsahtaa 70kWh ja tuo tarkoittaa 1000L vesimäärässä 60ºC nousua (ilman kulutusta), useampi päivä peräkkäin niin menee harakoille kun ylilämpösuoja napsahtaa pois päältä. Ylilämmön saa tietty vatkattua melko simppelisti varaajiin jos laittaa pumppua siihen hommaan.
Rotzi jatkaa yhdenmiehen satukerhon pitämistä  ;D

9kW:n paneelistosta tulee 2% häviöillä 42,9kWh/VRK toukokuussa. Siis teoriassa täydellä paisteella. Ja siinä 1000litran alapuolella on 3000 litraa lisää nestettä. http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=en&map=europe
 

denzil dexter

Active member
Kiinteästi kattoasennettujen, 5.2 kW järjestelmien hyvien päivien tuotot ovat toukokuussa 35-40 kWh välillä (sunnyportal.com seuranta).

9/5.2 = 1.73, eli 9 kW paneelistolla tulisi samassa paikassa 60.6 - 69 kWh. Ei siis teoriassa, vaan mittauksien mukaan. Tietenkin oletuksena on, että aurinko pääsee vapaasti paistamaan paneeleihin koko päivän.
 

jolla

Member
nyt vasta meni 4kW tehoraja rikki, auringosta tulee se, mitä kulutetaan.....heh...muutama tunti

mutta probleema, joka ei minun vajavaisuudella tunnu selviävän

pymodbus rtu ei tulosta negatiivisia lukuja oikein, tai ei sinnepäinkään
kaikki toimii kun mittarin lukemat ovat positiivisia mutta negatiivisilla antaa suuret lukemat, yleensä 64xxxxxxx eikä niissä ole miinus merkkiä
onko muilla tullut moista vastaan
 

sam123

Active member
denzil dexter sanoi:
Kiinteästi kattoasennettujen, 5.2 kW järjestelmien hyvien päivien tuotot ovat toukokuussa 35-40 kWh välillä (sunnyportal.com seuranta).

9/5.2 = 1.73, eli 9 kW paneelistolla tulisi samassa paikassa 60.6 - 69 kWh. Ei siis teoriassa, vaan mittauksien mukaan. Tietenkin oletuksena on, että aurinko pääsee vapaasti paistamaan paneeleihin koko päivän.
En mää noin hurjia lukuja löytänyt mutta 4,5kW järjestelmälle löytyi muutama 30kWh päivä toukokuussa. Loistavaa että laskuri näyttää kerran näinkin päin :)
 

denzil dexter

Active member
Lappeenrannasta katsoin jonkun voimalan. Sivu ei anna linkata suoraan, mutta kovalla haeskelulla löytyy.

Aurinkovoimaloiden tuottokäyrät ovat jostain syystä suoraan netistä seurattavissa. Tuulivoimaloista olen kuullut, ettei niiden tuottamaa tai kuluttamaa sähköä voi mitenkään käyräksi laittaa. Ehkä heidänkin kannattaisi ottaa mallia yksityishenkilöiden sunny portalista.
 

rotzi

Active member
sam123 sanoi:
Rotzi jatkaa yhdenmiehen satukerhon pitämistä  ;D
Älä turhaan hermoile, pidä vaan se satusetäkruunu itselläsi, se kumminkin tunteen olonsa kotoiseksi nykyisellään ;D

Kuten ehkä huomaat niin antamani saanto lukema on hyvinkin oikea @denzil dexterinkin seurannan ja toteamusten kanssa, arvot perustuu tietoon ja kokemukseen eikä mihinkään hihamutuiluun.

vmp sanoi:
Kävin manuaalisesti läpi kaikki SMA-invertterivalmistajan sunnyportal.com -palvelusta löytyvät julkiset aurinkosähkövoimalat, jotka olivat olleet koko vuoden 2014 verkossa ilman tietoliikennekatkoksia tai tehon muutoksia tutkiakseni miten Suomessa aurinkosähkö tuottaa. Seuraavasta listasta löytyy voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto, voimalan teho ja tuotannon ja tehon suhteesta laskettu kWh/kWp-suhde, joka kuvaa voimalan tehokkuutta. Vuonna 2014 huhtikuu ja heinäkuu käsittääkseni olivat keskimääräistä aurinkoisempia (tai kylmempiä) ja näiden kuukausien tuotto paransi vuosituottoa.

Voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto kWh, teho kWp, tuotanto/teho kWh/kWp

1. Aurinkovoimala Liekki*, Lappeenranta, 4923, 5,28, 932
2. Saarenmaankatu, Lappeenranta, 4641, 5,02, 925
3. LOAS Seppo, Lappeenranta, 8228, 9,00, 914
4. Leirivoima*, Lappeenranta, 4517, 5,04, 896
5. Simon sähkö, Kouvola, 4505, 5,04, 894
6. Simola*, Artjärvi, 3045, 3,52, 865
7. SAMK, Pori, 3266, 3,78, 864
8. Porvarinkatu, Vaasa, 13417, 15,60, 860
9. Rantala 48*, Lemi, 4237, 5,04, 841
10. Pitkäniitty 1*, Espoo, 2449, 2,94, 833
11. Puro Power Kuukankaari*, Lemi, 1808, 2,20, 822
12. Rehn Solar, Siivikkala, 4105, 5,00, 821
13. Vanha maalaismaisema*, Espoo, 4089, 5,04, 811
14. Antennikauppa.fi, Hämeenlinna, 2336, 2,94, 795
15. Kumpare*, Lemi, 4565, 5,75, 794
16. Nuijapower*, Lappeenranta, 4273, 5,46, 783
17. Kallun voimala, Kouvola, 4293, 6,37, 674
18. JTenergia -Luoteisenniemi*, Taipalsaari, 1655, 2,52, 657
19. Puro Power*, Kouvola, 2186, 3,52, 621
20. Karhunpää*, Taipalsaari, 5612, 9,24, 607
21. Lindgren, Vihtavuori, 1092, 2,04, 535

Yhteensä nämä 21 voimalaa tuottivat 2014 89242kWh, ja voimaloiden teho yhteensä oli 110,34kWp. Voimalan tuoton ja tehon suhdeluku kWh/kWp oli 809.

* merkatut ovat oleet mukana Lappeenrannan aurinkosähkön yhteishankinnassa vuonna 2013.

Suhdelukuun 600 kWh/kWp pääsee rakentamalla aurinkosähkövoimalan haastavaan suuntaan (länsi) ja/tai rakentamalla puiden pahasti varjostamaan paikkaan. Suurimmasta osasta näistäkin saisi 100-200kWh/kWp lisää moottorisahan avulla.

Miltä lukemat näyttävät? Millaisiin lukuihin muut ovat päässeet?
 

Savonius

Active member
Noista paneelien tuotoista. Sokkelia vasten nojaa noin 80 asteen kulmassa neljä 80W  2009  paikkeilla hankittua  paneelia. Maaliskuun toisena päivänä kun portaalissa näkyvä kääntyvä 245W paneeli tuotti 2Kwh niin 320W tuotti vajaat 1800W. Jos tuosta laskee niin 9000W kentästä tulisi  noin 50Kwh. Muistaakseni viime vuoden huhtikuussa oli päiviä joissa noista neljästä tuli yli 2000W päivässä.
 

jolla

Member
tänään tuli jo kilowattejakin, kaikki kolme vastusta parhaimpaan aikaan päällä ja yhdessä invertterissä limitteri ettei verkkoon luikahda sähköä

on se todellisuus ihmeellistä kun seuraa vähän tarkemmin sähkön käyttöä, ei tule ajatelleeksi että vaikkapa liesi, kuinka se pätkii sähköä.
jos kolme levyä on päällä ja muija imuroi, on siinä sellainen vilinä numerotaulussa ja mittareissa ettei ole tullut aiemmin ajateltua. sillä hetkellä limitteri on kyllä aika ihmeissään, oikeastaan siinä vaiheessa kannattaa kytkeä pois päältä, nyt alkaa aurinkokin hiveltää paneleita mutta puiden latvat osuvat vielä aina johonkin
 

Liitetiedostot

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Älä turhaan hermoile, pidä vaan se satusetäkruunu itselläsi, se kumminkin tunteen olonsa kotoiseksi nykyisellään ;D
Nope. Kaikki yli laskurin menevät satunnaistuotot ovat näköjään vain Suomen kylmän sään vaikutusta. Eli voit pitää kruunusi  8)

Aurinkovoimala Liekki*, Lappeenranta, 4923, 5,28kWh


 

denzil dexter

Active member
sam123 sanoi:
Nope. Kaikki yli laskurin menevät satunnaistuotot ovat näköjään vain Suomen kylmän sään vaikutusta. Eli voit pitää kruunusi  8)
Ei o. Laskuri jättää lämpötilan lisäksi huomioimatta myös lumen heijastusvaikutuksen. Tähän viittaa sekin, että juuri keväällä mennään laskurista kirkkaasti ohi, mutta muulloin on hyvinkin tiukkaa.
 

rotzi

Active member
Turha noiden laskureiden varassa on roikkua kun on faktatietoakin saatavissa:
Voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto kWh, teho kWp, tuotanto/teho kWh/kWp
3. LOAS Seppo, Lappeenranta, 8228, 9,00, 914
Eli antamani arvio on hyvinkin kohdillaan (900*9kW~8100kWh) jos aloittajalla on maatelineellä mahdollista laittaa kenttä vähän optimilla suunnalla ja kulmalla eikä varjostuksia ole pahemmin pellon reunassa ...

Laskurit enempi suuntaa antavia verrattuna todellisiin mittauksiin.
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Turha noiden laskureiden varassa on roikkua kun on faktatietoakin saatavissa:
Voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto kWh, teho kWp, tuotanto/teho kWh/kWp
3. LOAS Seppo, Lappeenranta, 8228, 9,00, 914
Eli antamani arvio on hyvinkin kohdillaan (900*9kW~8100kWh) jos aloittajalla on maatelineellä mahdollista laittaa kenttä vähän optimilla suunnalla ja kulmalla eikä varjostuksia ole pahemmin pellon reunassa ...

Laskurit enempi suuntaa antavia verrattuna todellisiin mittauksiin.
No *aska oli tuokin "fakta". En viitsi edes kuvakaappausta ottaa vaan jokainen katsokoot itse mitä lukujen takana on (tai pikemminkin ei ole):

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=f747f9f5-906a-495b-bb33-7ce4370d064d&plant=0f9ff4cb-b6d3-4930-816b-059027fbee3a&splang=en-US
 

rotzi

Active member
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
Turha noiden laskureiden varassa on roikkua kun on faktatietoakin saatavissa:
Voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto kWh, teho kWp, tuotanto/teho kWh/kWp
3. LOAS Seppo, Lappeenranta, 8228, 9,00, 914
Eli antamani arvio on hyvinkin kohdillaan (900*9kW~8100kWh) jos aloittajalla on maatelineellä mahdollista laittaa kenttä vähän optimilla suunnalla ja kulmalla eikä varjostuksia ole pahemmin pellon reunassa ...

Laskurit enempi suuntaa antavia verrattuna todellisiin mittauksiin.
No *aska oli tuokin "fakta". En viitsi edes kuvakaappausta ottaa vaan jokainen katsokoot itse mitä lukujen takana on (tai pikemminkin ei ole):

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=f747f9f5-906a-495b-bb33-7ce4370d064d&plant=0f9ff4cb-b6d3-4930-816b-059027fbee3a&splang=en-US
Ihan linjassahan noi menee tuon portaalinkin kanssa, mutta eihän sille mitään voi jos lukutaito ei riitä ...  8)

Jäärä mikä jäärä mutta turha tästä on nyt vänkätä sen enempää, faktaa löytyy vinot pinot, ....odotellaan nyt mieluummin aloittajan kuulumisia toteamuksistaan ja suunnitelmistaan
 

sam123

Active member
rotzi sanoi:
sam123 sanoi:
rotzi sanoi:
Turha noiden laskureiden varassa on roikkua kun on faktatietoakin saatavissa:
Voimalan nimi, paikkakunta, vuoden 2014 tuotanto kWh, teho kWp, tuotanto/teho kWh/kWp
3. LOAS Seppo, Lappeenranta, 8228, 9,00, 914
Eli antamani arvio on hyvinkin kohdillaan (900*9kW~8100kWh) jos aloittajalla on maatelineellä mahdollista laittaa kenttä vähän optimilla suunnalla ja kulmalla eikä varjostuksia ole pahemmin pellon reunassa ...

Laskurit enempi suuntaa antavia verrattuna todellisiin mittauksiin.
No *aska oli tuokin "fakta". En viitsi edes kuvakaappausta ottaa vaan jokainen katsokoot itse mitä lukujen takana on (tai pikemminkin ei ole):

https://www.sunnyportal.com/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=f747f9f5-906a-495b-bb33-7ce4370d064d&plant=0f9ff4cb-b6d3-4930-816b-059027fbee3a&splang=en-US
Ihan linjassahan noi menee tuon portaalinkin kanssa, mutta eihän sille mitään voi jos lukutaito ei riitä ...  8)

Jäärä mikä jäärä mutta turha tästä on nyt vänkätä sen enempää, faktaa löytyy vinot pinot, ....odotellaan nyt mieluummin aloittajan kuulumisia toteamuksistaan ja suunnitelmistaan
Sua ei siis haittaa että 2014 elokuun muutama viimeinen pv ja koko syyskuu puuttuu mutta silti on saatu 2014 ennätystulos? Heinäkuu oli kyllä vuosisadan aurinkoisin.
 

jokikallio

New member
Järjestelmän koko on ajatuksissani hahmottumassa koko luokkaan 5-9kWp. Täytyy tehdä kevään ja kesän aikana hiukan tarkempaa energian kulutusseurantaa.
Ennen ei ole tarkoitus järjestelmää tilata kun saa edelliset projektit valmiiksi. Noh rakennuslupa loppuu toukokuussa niin eiköhän ne siitä sitten kesän aikana viimeistään saa loppu tarkastettua.
Hallituskriisin välttämiseksi täytyy varmaan joku leikkimökkikin kesän aikana naputella kasaan, ennen kuin pääsee maakaapelia upottamaan.

Kaapeli olisi kuitenkin tarkoitus upottaa maahan loppukesästä.

Rakennusvalvonnasta oltiin yhteydessä, kun tein paneelien asnnuksesta toimenpideilmoituksen. Siellä oltiin huolissaan taustalla olevan rivitalon näkymistä, että jos siihen pitäisi kuitenkin rakentaa aita taustalle. Sekin homma ratkesi, kun sanoin, että kuusiaita on kasvamassa siellä tontin reunalla. Ei kuulemma sitten ole kenelläkään mitään sanomista.

Törmäsin tuohon aurinkovirta sivustoon ja sen kautta yhteistilausmahdollisuuteen. Onko porukalla kokemuksia tilauksesta tuon kautta?

Budjettia kun ajattelee väkisinkin hiukan, niiin suomesta ostettuna tuo järjestelmän koko rajoittuu varmaankin lähemmäs 5kWp. Täytyy noita verkkokauppoja kahlata läpi ja tiedustella kiinnostuksesta suomeen toimittamisesta.

Pitäisi vielä selvittää verkkoyhtiön suhtautuminen aurinkosähköön.
Muutamakin asia askarruttaa, eli täytyykö ottaa sähkösopimus heiltä, kun verkkoon liitytään? Nykyistä määräaikaista sähkösopimusta jäljellä melkein 2 vuotta vielä Jyväskylän Energian kanssa. Siirtoyhtiönä Lännen omavoima. 
Ja sähkön mittaustapa täytyy selvittää myös.







 

rotzi

Active member
Ei tartte ostaa/myydä samaan mikä on siirtoyhtiö, itsekin Carunan alueella siirto mutta osto/myynti Jyväskylän energialla...(mutta ethän sä taida edes nyydä sitä)

Aurinkovirta on ihan ok jos hinta vain kohillaan ja taitaa muuten olla paneelien suhteen nyt halvempi kuin Alma
Täytepaneelin hinta erät >= 3kpl
Tällä hetkellä 270W Heckert NeMo 60P 2.0 270 -monikide täytepaneelin hinta ilman rahtia on 146,50 EUR alv 24%. Verollinen wattihinta on 0,543 EUR/W. Rahti yleensä noin 12 eur/kpl noutopaikkaan.

Tällä hetkellä 265W Heckert NeMo 60P 2.0 265 -monikide täytepaneelin hinta ilman rahtia on 140,32 EUR alv 24%. Verollinen wattihinta on 0,530 EUR/W. Rahti yleensä noin 12 eur/kpl noutopaikkaan.
Rahti sitten ?? ja oliko aurinkovirrassa joku 'jäsenmaksu'?

No kysymällä selviää...

Mitä sitä kesällä sitten kuluu puita lienee sinun kohdalla merkittävää kentän kokoa ajatellen, 5kWp voi jo riittääkkin...
 

pökö

Member
sam123 sanoi:
No *aska oli tuokin "fakta".

Sua ei siis haittaa että 2014 elokuun muutama viimeinen pv ja koko syyskuu puuttuu mutta silti on saatu 2014 ennätystulos? Heinäkuu oli kyllä vuosisadan aurinkoisin.
Sua ei aikanaan haitannut kun mollasit keräimiä ja kehuit paneeleita ja vertailit Porin uimahallin olevia molempia.
Ei haitannut pätkääkään silloin kun keräimien seuranta ei toiminut kuin joskus ja jouluna, eiköskään?
Aina samaa jurnutusta, ei ihme että sinut lämpöpumppufoorumilta pois potkaistiin.
 

sam123

Active member
pökö sanoi:
sam123 sanoi:
No *aska oli tuokin "fakta".

Sua ei siis haittaa että 2014 elokuun muutama viimeinen pv ja koko syyskuu puuttuu mutta silti on saatu 2014 ennätystulos? Heinäkuu oli kyllä vuosisadan aurinkoisin.
Sua ei aikanaan haitannut kun mollasit keräimiä ja kehuit paneeleita ja vertailit Porin uimahallin olevia molempia.
Ei haitannut pätkääkään silloin kun keräimien seuranta ei toiminut kuin joskus ja jouluna, eiköskään?
Aina samaa jurnutusta, ei ihme että sinut lämpöpumppufoorumilta pois potkaistiin.
Vanhoista viesteistähän tämän purkauksen todenperäisyys on tarkistettavissa jos jotakuta kiinnostaa. Porin uimahallin historiaseurannoista näkee yksiselitteisesti että pilvisillä keleillä vesikeräinten tuotto on heikko vs. paneelit. Tuliko uutena uutisena?

Törmäsin tuohon aurinkovirta sivustoon ja sen kautta yhteistilausmahdollisuuteen. Onko porukalla kokemuksia tilauksesta tuon kautta?
Naamioitu "kimppatilaus" "talkoo" jutuksi mutta oikeasti vetäjä nyhtää välistä rahaa. Tottakai työmiehelle työmiehen palkka, mutta sen olisi voinut ihan suoraan kertoa. Olin sähköpostijakelussa pari vuotta sitten mukana ja silloin ainakin oli aika kallis. Pelkkä rahti oli ihan älytön.

Jos on täysi käsi niin tuon kautta saa toisaalta asiantuntevaa apua, eli sijoittunee johonkin "DIY" ja "Fortum" asennusten välimaastoon. Ja jos sitä kautta saa edullisesti niin antaa mennä vaan. Irtopaneeleillahan näyttää olevan kohtuu hinnat. Hinta noudettuna on jostain Lappeenrannan suunnasta. Paletellista paneeleita ei käsivoimin liikutella.

Heikko muistikuva että tulevat täältä tuon aurinkovirran tilaukset ja sivuston postikulujen laskimella voi kalkuloida paljonko paneelien kuljetus maksaa: https://www.photovoltaik-shop.com/solarmodul-heckert-nemo-60p-270.html
 

denzil dexter

Active member
jokikallio sanoi:
Pitäisi vielä selvittää verkkoyhtiön suhtautuminen aurinkosähköön.
Muutamakin asia askarruttaa, eli täytyykö ottaa sähkösopimus heiltä, kun verkkoon liitytään? Nykyistä määräaikaista sähkösopimusta jäljellä melkein 2 vuotta vielä Jyväskylän Energian kanssa. Siirtoyhtiönä Lännen omavoima. 
Ja sähkön mittaustapa täytyy selvittää myös.
Sähkön mittaustapahan on sellainen, että yhtiö tarjoutuu välittömästi asentamaan "ilmaiseksi" sähkömittarin joka soveltuu erityisesti aurinkovoimaloille. Se mittaa jokaista vaihetta erikseen joten jos tuotat 3 kW sähköä ja käytät itse yhdellä laitteella 2 kW, joudut itse asiassa maksamaan tuolla hetkellä sähköstäsi.

Eli saat kahdesta vaiheesta yhtiöltä 3c/kWh ja yhdestä, 1kW miinuksella olevasta maksat 12 c/kWh. Persnettoa tulee siis 6c tunnissa, vaikka jatkuvasti tuotat verkkoon sähköä enemmän kuin sitä käytät.
 

tengu

Member
Ihan sivukommenttina vielä.

Nyt en muista oliko aloittajan tarkoitus laittaa panelit katolle? Itse ensimmäiseen panelisatsiin tein itse telineet lumiestekiinnikkeistä ym. Seuraavat olen kasannut noista tarkoitusta varten tehdyistä kattokiinnikkeistä ja aluprofiileista + panelien kiinnikkeistä.  On paljon helpompaa ja ei siitä nyt hirveitä lisäkustannuksia tule.  Toki jos aikaa ja viitseliäisyyttä on niin nakertaahan sen kestopuustakin. Mielessä vaan että ne panelit voi olla siellä katolla sen 20 vuotta...

Monesti olen käyttänyt MCMK maakaapelia panelin johdotukseen katolta alas vaan vimeksi otettiin alma solarista tarkoitusta varten oma kaapeli (4mm2) minkä sai aivan sopuhintaan.

Projektista tänne kuvia ym sitten kun homma edistyyy, mihin nyt aloittaja päätyykin.
 
Ylös