pienempi energian kulutus uuteen omakotitaloon

tengu

Member
Puuha sanoi:
ihan vain sellainen vinkki vielä hirsitaloa suunnitteleville että katon tulisi olla mahdollisimman painava jotta hirret painuvat jolloin mahdolliset pienet asennusvirheet korjaantuvat tällä.

Ei kai hirsitaloihin muita laiteta koskaan kuin tiiliä??  Täälläkin kuutiokone IVssä ilman etuvastusta ja vesipatterilla.  Kyllä ne kosteudet ihan hyvät kun kunnolla saunoo 3 krt viikko  ;D
Ihmisillä on niin paljon eri tottumuksia että ns hyvän ja huonon vertailu ei ole ihan yksinkertaista. Toisella voi olla ylivoimaista lakaista lumet pihalta sunnuntaina ja toinen täyttää viikon puuvarastot jne ilman mutinoita, samalla lunta luodessa..  Siis oikeasti jos ei halua mitään ylimääräistä tuhtata kotona niin sähköllä tai MLP:llä menemään.  Puulämmityksessä on se oma työnsä. Se lämmittäminen voi piru vie olla pois vaikka tvn katselusta tai tietokoneen räpellyksestä...  Aurinko / tuuli / vesi kannattaa ehdottomasti hyödyntää ja vaikka ei heti kaikkea hyödyntäisi niin siinä kun pihaa möyrii ja vetelee kaapeleita ym niin kannattaa ottaa oikeasti useampi kieppi ylimääräistä johtoa ja vedellä valmiuksia vähän joka tontin nurkkaan.  On eri kiva pykätä vaikka  aurinkoseuraaja tontin nurkalle kun on varalla kaapelia likellä jo valmiina..
 

savonhumu

Member
savonhumu sanoi:
En tässä nyt koitakkaan edes väittää että uuni päälämmönlähteenä olis paras tässä tapauksessa.
Itelle uutta jos tekisin niin puupannun laittasin pannuhuoneeseen ja tarpeeks ison varaajan sen kaveriks!

Sam123: Se luetun ymmärtäminen
En tainu alottajalle edelleenkään mitään järjestelmää ehdottomaks tarjota niinku toisilla näkkyy olevan tapana. Puulämmitystäki tarjosin vain itselleni jos uutta tekisin että semmosta. Lue hyvä mies ajatuksella enneku hypit silimille :eek: ;)

omista investoinneista tiedän senkin että saavutetulla säästöllä entiseen vuosikulutukseen nähden on 10vuoden TMA.lla kuitattu koko talon uusittu lvi aina hanoja, pyttyjä ja lavuaareja myöten, mikä ei maalämpö laittamalla täällä olis onnistunu huonostikkaan. Ja tuo kaikki lvi käsittää kaiken muun paitsi vesijohtojen suojaputket(vesiputketkin uusittiin suojaputkien sisään) ja runkoviemärit vanhan valun alta(kaivot uusittiin)...Loppusumma sentään tuli nuiden lvi hommien osalta joskus katottua kuiteista
 

sam123

Active member
tengu sanoi:
Aurinko / tuuli / vesi kannattaa ehdottomasti hyödyntää ja vaikka ei heti kaikkea hyödyntäisi niin siinä kun pihaa möyrii ja vetelee kaapeleita ym niin kannattaa ottaa oikeasti useampi kieppi ylimääräistä johtoa ja vedellä valmiuksia vähän joka tontin nurkkaan.

Tuo on hyvä idea. Isolla ja syrjäisellä tontilla ulkovalojakin on kiva olla ympäri tonttia. Ne voi toteuttaa sitten vaikka ledipolttimoilla.
 

unga

Member
Kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen keskustelu. Kun aloittaa uuden rakentamisen niin on mielestäni järkevää tähdätä pieneen kulutukseen. Vasta sen jälkeen tulee paneliit ja muut härpäkkeet. Tuohon ensinmainittuun kun on aina vaikeampi puuttua sitten jälkikäteen. Mitkään lämpöpumput ei ole minun mieleeni, ymmärrän kyllä perustelut niiden puolesta. Tekninen tila talossa tulisi ehdottomasti olla.

En tiedä taloutenne henkilömäärää ja kulutus tottumuksia, itsellä pääluku vielä lisääntymässä ja käyttövedden kulutus arvatenkin myös. Minulla on aurinkolämpöpaneelit lemmittämässä/esilämmittämässä käyttövettä. Lämmintä käyttövettä tarvitaan 12kk vuodessa joten kohdentamalla aurinkolämmön siihen saan mielestäni säästettyä ihan mukavasti. Omavaraisuuteen on todellakin matkaa, mutta ei ole nuo rahalliset satsauksetkaan nousseet yltiömäisiksi.

Eli, tekninentila, vesikiertoinen lattialämmitys, energiatehokkaat valaisimet ja muut sähkölaitteet taloon. Niin ja hirsi on oikea valinta  :) Minulla on myös hirsitalo ilman lisäeristyksiä ja jos pitäisi valita uudelleen niin valitsisin hirren.

Puuha sanoi:
ihan vain sellainen vinkki vielä hirsitaloa suunnitteleville että katon tulisi olla mahdollisimman painava jotta hirret painuvat jolloin mahdolliset pienet asennusvirheet korjaantuvat tällä.

nykyään ei oikein kunnon hirsitaloja tahdo mistään saada elle itse metsästä valikoi sopivia puita ja veistä niistä. jää vain aika monella tekemättä ja ne jotka tekevä, tekevät pari harjoituskappaletta.

Tuosta kattoasiasta olen erimieltä, tai tarkoitan että onnistuu kyllä hyvin ilman tiilikattoakin. Jos se olisi siitä katon painosta kiinni niin silloin on mennyt asennus todella pieleen. Ja eiköhän nämä nykypäivän tehdas toimitteiset lamellihirret ole aika tasalaatuista, osaavat asentajat kyllä onnistuu. Tai sitten itsellä ja muutamalla tutulla kun tiedän on käynyt hillitön mukki kun en ole kuullut mistään ongelmista.
 

savonhumu

Member
Kiva olis alottajalta jossain vaiheessa kuulla että mitä päätyy laittamaan kuha toipuutovin ensin näistä väännöistä ;D ompaha näkökulmia hiukka mitä pureksia..
 

Fallingdown

New member
Minä en vaan ymmärrä teitä jotka pitää puulämmitystä "työleirinä".
Pitäisikö se mennä niin että kun valitsee huolettoman lämmitysmuodon niin voi maksaa vaikka 70€/kk jostain kuntosalin käytöstä kun siihen jää aikaa?
Minä aion kantaa puita metsästä liiterin kautta takkaan vaikka tulisi 7 oikein lotossa :)
 

rotzi

Well-known member
Fallingdown sanoi:
Minä en vaan ymmärrä teitä jotka pitää puulämmitystä "työleirinä".
Pitäisikö se mennä niin että kun valitsee huolettoman lämmitysmuodon niin voi maksaa vaikka 70€/kk jostain kuntosalin käytöstä kun siihen jää aikaa?
Minä aion kantaa puita metsästä liiterin kautta takkaan vaikka tulisi 7 oikein lotossa :)
nyt ollaan asian ytimessä  ;)  toinen tykkää "äidistä ja toinen tyttärestä"...siksi näitä kaikkia eri laitteita menee kaupaksi 8)
eikä voi mitenkään sanoa että toinen olis toista parempi, laajempi kokonaisuus ratkaisee...ja kun laitos taas vaihtaa omistajaa niin systeemit menee yleensä vaihtoon. ;)
 

Jussi

Member
;D
Kyllähän noita puita tekis aina väliin ihan huvikseen, jos ne oksat häviäis johonkin itekseen heti kun se puu on syrjällään. Mutta jos ne pitää ite siivota, niin sitten tökkii. Pitänee keskittyä keksimään aurinkokiuas, joka lämpee myös pimeellä.
 

Puuha

Well-known member
en tiedä mistä päähänne juolahti tiilikatto? sehän ei edes ole kuin 3-5 kertaa kevyempää kuin sammalkate. odotin että joku olisi vetänyt ässän hiastaan ja tuonut esille sammalkatteen tosin kyse ei edes ollut katteesta vaan koko kattorakenteen painosta yläpohjan eristeitä myöten. tämä painoa asia kannattaa muistaa kun oikeasta hirrestä tehdään. nykyisellää eristysmateriaalit ovat merkittävästi kuivempia kuin sahanpuru, muurahaispenkka tai turve.

näistä liimapalkeista joita nykyään hirtenä myydeen niiden käyttäytymisestä en osaa juuri mitään sanoa enkä ensimmisenä niitä olisi minnekkään laittamassa. olettaisin niiden tarvitsevan samanlailla painoa jotta saumoista tulee tiiviit.
 

savonhumu

Member
rotzi sanoi:
Fallingdown sanoi:
Minä en vaan ymmärrä teitä jotka pitää puulämmitystä "työleirinä".
Pitäisikö se mennä niin että kun valitsee huolettoman lämmitysmuodon niin voi maksaa vaikka 70€/kk jostain kuntosalin käytöstä kun siihen jää aikaa?
Minä aion kantaa puita metsästä liiterin kautta takkaan vaikka tulisi 7 oikein lotossa :)
nyt ollaan asian ytimessä  ;)  toinen tykkää "äidistä ja toinen tyttärestä"...siksi näitä kaikkia eri laitteita menee kaupaksi 8)
eikä voi mitenkään sanoa että toinen olis toista parempi, laajempi kokonaisuus ratkaisee...ja kun laitos taas vaihtaa omistajaa niin systeemit menee yleensä vaihtoon. ;)

Nyt on helppo kompata molempia.

Vierestä kerran nähny ku tuommonen liimahirsitalo lykättiin pystyyn. Aika sujuvan näköistä hommaa oli kun isoilla puunuijilla hakkasivat hirttä edellisen päälle. Näytti olevan tuplaurat alemman hirren selässa ja vastapelurit ylemmän pohjassa. Urissa ja nurkkasalvoksissa oli sitte eristenauhoitus.. Kuulemma noin sentin painuu eka talvena ja sen jälkeen ei juuri lainkaan!
 

rotzi

Well-known member
savonhumu sanoi:
Vierestä kerran nähny ku tuommonen liimahirsitalo lykättiin pystyyn. Aika sujuvan näköistä hommaa oli kun isoilla puunuijilla hakkasivat hirttä edellisen päälle. Näytti olevan tuplaurat alemman hirren selässa ja vastapelurit ylemmän pohjassa. Urissa ja nurkkasalvoksissa oli sitte eristenauhoitus.. Kuulemma noin sentin painuu eka talvena ja sen jälkeen ei juuri lainkaan!
Juurikin tommosen pienimuotoisen lamellikehikon 1v sitten nuijineena, niin se meni kasatessa kohtuu tiukkaan koska viime kevät oli tosi kuivaa ja kesäkin...siinä sitten jossain kohtaa tuli saunansisäkattopaneelaus valmiiksi ja nurkassa oli väliseinä jossa oli pystyrunko (2x4 pystyssä eli ei mene kasaan)...sinne jätin vain 15mm rakoa ja kyllä se vietävä vielä painui senkin kiinni vaikka oli niin kuivaa rakennusaikana. sitten elo-syyskuussa se sitten taas aukes ~20mm:iin kun tölli nousi korkeammaksi eli veti kosteutta hirteen.
Aioin jo sahalla vetää viirun pois ylimmämmästä seinäpaneelista kun oli painuneena, mutta ajattelin jättää sen tälle kesälle jos vaikka oli tavallaan liian kuivaan viime kesänä ja normi kesänä se rako ei menekään kiinni. Töölli on 4m korkea harjalta ja keskellä seisoo yksi katon kannatuspilari pystyssä ja laitoin sen paikalle syssymmällä tiukaksi ja nyt näkyy taas nousseen alapäästä ilmaan >10mm
eli talven aikana on kasvanu pituutta ;)...no tuo pitää tiukata kiinni kierretapista hellästi jossain kohtaa tässä ja antaa sen katon sitten "köyriä", eli suattaapi olla että reunoilta painuu taas ~20mm kesällä.
 

riepueetu

New member
Morjens!

Ittellä on haaveissa joskus rakennuttaa/rakentaa hirsitalo, jotenkin tuntuu siltä että se on jollain tapaa sellainen luonnollinen, johtuneeko siitä että nurkat hiukan rakoiloo :)
Puulämmitystä on harjoiteltu kohta vuosi ja omista puista, apuna aurinko. Tuskimpa tulen koskaan toisenlaista lämmitysmuotoa valitsemaan. On siinä omat hommansa, mutta huima on rahallinen säästö edelliseen öljylämmitykseen verrattuna.
Eilinen päivä lämmityksen/käyttöveden osalta mentiin kokonaan auringon voimalla...ensimmäinen päivä tänä vuonna.

-Eetu-
 

sam123

Active member
Fallingdown sanoi:
Minä en vaan ymmärrä teitä jotka pitää puulämmitystä "työleirinä".
Pitäisikö se mennä niin että kun valitsee huolettoman lämmitysmuodon niin voi maksaa vaikka 70€/kk jostain kuntosalin käytöstä kun siihen jää aikaa?
Minä aion kantaa puita metsästä liiterin kautta takkaan vaikka tulisi 7 oikein lotossa :)

- Teet puita ja säästät 70€/kk kun ei tarvitse kuntosalikorttia ->  myyt tekemäsi halot 60€/pinomotti -> saamillasi rahoilla maksat maalämpötalosi sähkölaskun.

Pistät ylimääräiset rahat sukan varteen tai rilluttelet pois.

WIN-WIN kun saat pitää työleirisi, roskaa ei tule sisälle ja rahaakin säästyy  ;D
 

vartija82

New member
moi hirmu kiirus töissä mutta vastailen pikaisesti

eli lamellihirsitalo 230x220, yläpohjaan 0,5m villaa, varmuuskerrointa alapohjaan, matala energia ikkunat /ovet, oleskulutilojen (isot) ikkunat/ovet suunnattu etelään, Makuuhuoneen ikkunat varjon puolelle

isoleivinuuni tulee olemaan jo pelkästään sähkökatkojen takia, koska täällä päin suomea (iisalmi) katkoo maalla sähköt aina kun hieman puhaltelee, silloin ei maalämpö ym. pilpit paljoa lämmittele kun viikon sähköt poissa. käyttötottumuksista vielä sen verran että lämmitys kaudella tehdään paljon leipää ja pataruokia yms.... uunissa
puusavotta nyt ei ole paha kun vuoden puut kaadetaan päivä 1:nä, toisena ajetaan pihaan, 3:ntena klapikonetta, suoraan säkkiin joka nostetaan sitten verannolle kun kuivunut, myyntiinkin tehnyt 60m2 vuoteen kun pakko selvitellä ylitiheitä metsiä.... asiakkaille tehnyt a-luokkaa ja ite poltellut sitten epäkurrantit pois...
uudessa myös puulämmitteinen kiuas

perheessä meitä 2 aikuista + 2 lasta + elukat
veden kulutus n.100-130m3/v
sähköä meni mlp talossa 13tKw (300m2) ja nyt vuokra talossa 150m2 (15tKw)

lämmityksiä vertailessa hintaa/energiaa/omaa puuta , niin PILP päihitti kaikessa ja maksoi ihtensä 9v takasin edyllytäen että 10 i-m3 puita palaa uunissa hintaan 10e i-m3

ajattelin laittaa vesikiertoisen lattia lämmityksen, monikäyttö varaajalla johon joskun sitten liitetään aurinkopaneelia/vesivoimaa aurinko energiaa ajateelin 5kw ja vesivoimaa 0,5kw-3kw väliin kun virtaumat selviää..... näistä haluaisin lisä tietoa......  tontilla paistaa mahtavasti aurinko.....

kiitoksia kommenteista ja odoton mielenkiinolla lisää tietoa....
olen asunut n. 3v pannukattila kodissa 90luvun jukka talo, lapsuus 1900luvun hirstalossa leivinuuni/sähkö, purutalossa muutamia 1950 luvun  muutaman vuosia, mlp 1985 hirstalossa 3v, rintamamiestalossa nyt 0,5v , olen 32v, joten hieman muokkautunut käsite jo....

joko mlp, tai jotain uutta (ei kokemusta) tai yhdistelmää, sen tiedän että talo tulee yhteen kerrokseen ja talon koko on inhimillinen 90m2 liian pieni 300m2 liian suuri, ei tässä aina nuoria ja komeita olla...
 

savonhumu

Member
Kun kerran uuni on kuvioissa jokatapauksessa niin laita ihmeessä edes jonkinlainen kieppi putkee sinne sisäytimen ympäri vaikket heti ottaskaan sitä lämmöntalteenottoo käyttöön. Ompaha siellä oottmassa jos joskus miel tekkee alottaa.. Ainut huono puoli tuossa vedellä täytetyssä uunikierrossa on tuo sähkökatkos. Pitäs jonkinsortin varavoima olla että saa kuumat siirrettyä pumpulla varaajaan. Yksinkertasimmillaan yks akku ja invertteri jaksanee pyörittää tavallista lämpöjohtopumppua yleisten parin tunnin katkojen yli.. Tai sitte laittaa sulut kiinni varaajasta ja tyhjennys auki uunipiiristä ja antaa keittää tyhjäks ;D toki sitte ku sulla on omaa sähkön tuottoo niin tuo varavoima järjestys sitäki kautta..

Itellä ei toistaseks tuossa uunipiirissä ole varavoimaa ja pari kertaa on kiehahtanu kun sähköt on kyykänny lämmityksen aikaan mutta edes varot ei oo antanu periks kun 1m3 varaaja ja120litran paisunta on ottanu kiehunnan vastaan.. Edes erillistä täyttöö tai muutakaan ei oo seurannu ku pumppu on menopuolella niin ilmautuu/täytyy sen avulla. En silti uskaltas pitemmän katkon aikaan lämmitellä ilman että pumput pyörii, sen verran rajun kuulosta se keittäminen on!
 

Solver

New member
sam123 sanoi:
HOKS vaan täältäkin. Tuommoisessa talossa MLP + lattialämmitys nakuttelee lämmityskaudella 4-4.5 COP:lla. Käyttövettäkin tehdään kolmosella. Kannattaako rakentaa usean neliön leivinuunia keskelle taloa ja tehdä olohuoneesta pannuhuone? Jos nyt leivinuunilla saa lämmitettyä aivan tuskalla 6000kWh edestä (mikä tarkoittaa käytännössä saunomista olohuoneessa) vuodessa, niin maalämpöpumpulla se sujuu 1500kWh:lla.

Heh,heh,heh maalämpö kuluttaa 1500kWh/v . Kaikennäköistä moskaa tänne foorumille syötetäänkin. Lähin seurantakohde naapurilla noin 3v sitten asennettu , kulutus omalla mittarilla mitattu luokkaa 4500-5000kWh/v  > 170m2/ kahdessa tasossa.
 

rotzi

Well-known member
Solver sanoi:
sam123 sanoi:
HOKS vaan täältäkin. Tuommoisessa talossa MLP + lattialämmitys nakuttelee lämmityskaudella 4-4.5 COP:lla. Käyttövettäkin tehdään kolmosella. Kannattaako rakentaa usean neliön leivinuunia keskelle taloa ja tehdä olohuoneesta pannuhuone? Jos nyt leivinuunilla saa lämmitettyä aivan tuskalla 6000kWh edestä (mikä tarkoittaa käytännössä saunomista olohuoneessa) vuodessa, niin maalämpöpumpulla se sujuu 1500kWh:lla.
Heh,heh,heh maalämpö kuluttaa 1500kWh/v . Kaikennäköistä moskaa tänne foorumille syötetäänkin. Lähin seurantakohde naapurilla noin 3v sitten asennettu , kulutus omalla mittarilla mitattu luokkaa 4500-5000kWh/v  > 170m2/ kahdessa tasossa.
lue nyt teksti ensin huolella toiseen kertaan ennen moskan heiluttelua. :eek:
naapurisi kulutus on sinänsä ihan "haarukassa"...
 
Ylös