Painevesi järvestä saunaan aurinkosähköillä

Raksaaja

Member
Minkälaisia aurinkosähköllä toimivia painevesijärjestelmiä käytössä foorumilaisilla?

Harkinnassa 2 erilaista vaihtoehtoa:
1.) Painevesiautomaatti 230Vac (Suosituksia otetaan vastaan)+ suodattimet + kanttiaaltoinvertteri 1000(jatk)/2000W(hetk) + PWM-säädin + akku 72Ah + aurinkopaneeli 125W.
2.) Painevesiautomaatti 12Vdc (Suosituksia otetaan vastaan)+ suodattimet + akku 48Ah + PWM-säädin + aurinkopaneeli 50W.

Veden tarve kerran vuorokaudessa maks. 200 litraa.
Nostokorkeus vähintään 10m, tuotto väh. 8L/min 10m nostokorkeudella. Imukorkeus 2-3m.
Mikä 12V pumppu kykenee? Linkkejä?




 

denzil dexter

Active member
Miksi pitää olla imukorkeutta? Joku 12V pilssipumppu (tai mikä tahansa) napsuttelisi saunavedet hyvin, jos se on veteen upotettuna. Painetta saa sitten nostamalla keruusäiliön käyttöpisteen yläpuolelle.
 

Raksaaja

Member
denzil dexter sanoi:
Miksi pitää olla imukorkeutta? Joku 12V pilssipumppu (tai mikä tahansa) napsuttelisi saunavedet hyvin, jos se on veteen upotettuna. Painetta saa sitten nostamalla keruusäiliön käyttöpisteen yläpuolelle.
En halua sijoittaa sähköllä toimivia laitteita pysyvästi veden alle. Tuskin kovin montaa vuotta siellä kestää. Metrikin imukorkeutta voisi riittää, mutta silloin pumpun joutuis asentamaan rantakiville. Tarkoitus rakentaa ihan kiinteä, pitkäikäinen ja kohtuullisen huoltovapaa systeemi, jolla saa suihkutteluunkin riittävän paineen aikaiseksi. Mitään tynnyriä en halua saunan katolle tai kuusen latvaan "paineen nostajaksi".

Ideaali laitos olisi normaalia painevesiautomaattia (https://www.ikh.fi/fi/search/painevesiautomaatti) vastaava laitos, mutta 12V tai 24V DC-moottorilla varustettuna. Ei ole tullut vielä vastaan.

Onko jollakin kokemusta tällaisista: http://mokkikauppa.fi/tuote/vesipumppu/
Montako litraa minuutissa mahtaa tulla jos imukorkeus 2m ja nostokorkeus 10m? Kestääkö laittaa "järvisuodattimen" imupuolelle?
 

denzil dexter

Active member
Eivät ne oikeat vesipumputkaan ime. Imuputken päässä pitää olla takaiskuventtiili ja syöttövesi antaa koneelle, jotta lähtevät tekemään painetta.

200 litraa vuorokauden aikana 10 metrin korkeuteen vaatii 20 kJ, eli 0.23W keskitehon. Tai 5.6 wattia tunnin ajan, tai 56 wattia 6 minuuttia. Toisaalta 8 litraa minuutissa tarkoittaisi 1.33 W.
Tuohon vaikka lisää minkälaiset hyötysuhde- ja virtaushäviöt, pitäisi aika pienille tehoilla pärjätä.

Kaupallisten vesiautomaattien tehot ovat yleensä jossain 500-1500W välillä, joten ovat kyllä hiukan yläkanttiin. Periaatteessa pitäisi olla mahdollista pultata 12V kone sellaiseen. Automaatti säiliöineen ja paineensäätimineen kun maksaa vähemmän kuin osat erikseen ostettuna, joten paketti kannattanee hommata vaikka ei 240V moottoria tarvitsisi.

Silti helpompi olisi laittaa suoraan joku asuntovaunun/veneen tms 12V järjestelmä; esim tuollainen

https://kauppa.jyvascaravan.fi/Vesipumppu-Shurflo-7-l-min-12-V/99/232/

Laittaa sitten vaikka säästäväisemmän suihkun tai isomman painesäiliön jos virtaus ei riitä.
 

Jussi

Member
Tolla max 3m imukorkeudella löytyy vielä DC pumppuja 12 ja 24V, kunhan ei ota ihan halvimpia. Sen yli jos löytyy, niin hinta karkaa älyttömäksi.
Verkkokäytöiselle vesiautomaatille ei sitten kantti oikein sovi, eikä kilowatti riitä alkuunkaan. Niillä max imukorkeus alkaa tulemaan vastaan siinä 6-7m kohdilla. Jos sellaista hankkii, niin kannattaa systeemi koekäyttää ennen lopullista ostoa.
Nostokorkeus sitten pumpun jälkeen varmaan kaikissa riittää yli 10m, se vastaa kuitenkin vain 1bar painetta.

Mulla on itsellä mökillä 800W vesiautomaatti ja 2kW sini-invertteri. Sillä pumppu kyllä pelaa, mutta sähkön kulutus ei ole ihan olematonta. 24V akuista pumppu repii sellasta 35A virtaa.
 

VesA

New member
https://www.lapinakkumaailma.fi/product/1249/vesipumppu-dometic-12v--17l--min

Tuollaista myydään useammallakin nimellä. Putkella nostaa vajaa 3m takaiskun kanssa luvataan hurjia.
 

Jussi

Member
VesA sanoi:
https://www.lapinakkumaailma.fi/product/1249/vesipumppu-dometic-12v--17l--min

Tuollaista myydään useammallakin nimellä. Putkella nostaa vajaa 3m takaiskun kanssa luvataan hurjia.
Aika jännä lupaus. Kun kukaan muu noita kalvopumppuja myyvä ei lupaa imukorkeuden lisääntyvän pohjavenalla...
 

Ilmis

Member
Raksaaja sanoi:
En halua sijoittaa sähköllä toimivia laitteita pysyvästi veden alle. Tuskin kovin montaa vuotta siellä kestää. Metrikin imukorkeutta voisi riittää, mutta silloin pumpun joutuis asentamaan rantakiville. Tarkoitus rakentaa ihan kiinteä, pitkäikäinen ja kohtuullisen huoltovapaa systeemi, jolla saa suihkutteluunkin riittävän paineen aikaiseksi. Mitään tynnyriä en halua saunan katolle tai kuusen latvaan "paineen nostajaksi".

Ideaali laitos olisi normaalia painevesiautomaattia (https://www.ikh.fi/fi/search/painevesiautomaatti) vastaava laitos, mutta 12V tai 24V DC-moottorilla varustettuna. Ei ole tullut vielä vastaan.

Onko jollakin kokemusta tällaisista: http://mokkikauppa.fi/tuote/vesipumppu/
Montako litraa minuutissa mahtaa tulla jos imukorkeus 2m ja nostokorkeus 10m? Kestääkö laittaa "järvisuodattimen" imupuolelle?
Miten ajattelit laitteen kestävän talvipakkasilla?
 

denzil dexter

Active member
Ilmis sanoi:
Miten ajattelit laitteen kestävän talvipakkasilla?
Suomi sijaitsee pohjoisnavan lähellä ja täällä pakkasta maan pinnalla voi esiintyä mihin vuodenaikaan tahansa. Jonkinlainen hallasuoja tarvitaan siis aina, varsinkin pumpulle. Ainakin puutarhapumput tuntuvat halkeavan heti, kun pieninkin mahdollisuus tulee.
 

kotte

Active member
Raksaaja sanoi:
denzil dexter sanoi:
Miksi pitää olla imukorkeutta? Joku 12V pilssipumppu (tai mikä tahansa) napsuttelisi saunavedet hyvin, jos se on veteen upotettuna. Painetta saa sitten nostamalla keruusäiliön käyttöpisteen yläpuolelle.
En halua sijoittaa sähköllä toimivia laitteita pysyvästi veden alle. Tuskin kovin montaa vuotta siellä kestää.
Kaikkein yksinkertaisin pakkassuojaus on pumpun asentaminen metrin verran pinnan alle ja lähtevään johtoon tarpeen mukaan aktivoitava saattolämmityskaapeli (jopa vasta kun putki on jo jäätynyt).

Kestääkö pumppu veden alla riippuu täysin pumpun laadusta. Esimerkiksi porakaivojen uppopumput ovat aina jopa kymmeniä metrejä veden alla ja nuo on nimenomaan tarkoitettu noihin oloihin. On myös ollut pumppuja, joissa itse pumppuosa on veden alla, vaikka moottori on pinnan yläpuolella. Noissa ei edes tarvita pakkassuojausta, eli putkisto tyhjenee kaivoon, kun sitä ei käytetä, sillä pohjaventtiilin voi jättää pois, kun pumpuosa on veden alla. Järjestelmässä on sitten uimurilla ohjattu avopaisunta-astia lämpimissä tiloissa (tai muulla tavoin pakkassuojattuna).

Itsellä on likavesiuppopumppuja (sellaisia alle satasen hintaisia muovisia) vuoden ympäri veden alla ja kaikkein surkeinta esitystä lukuunottamatta nuo ovat kestäneet mainittua käyttöä useita vuosia.
 

Raksaaja

Member
Ilmis sanoi:
Raksaaja sanoi:
En halua sijoittaa sähköllä toimivia laitteita pysyvästi veden alle. Tuskin kovin montaa vuotta siellä kestää. Metrikin imukorkeutta voisi riittää, mutta silloin pumpun joutuis asentamaan rantakiville. Tarkoitus rakentaa ihan kiinteä, pitkäikäinen ja kohtuullisen huoltovapaa systeemi, jolla saa suihkutteluunkin riittävän paineen aikaiseksi. Mitään tynnyriä en halua saunan katolle tai kuusen latvaan "paineen nostajaksi".

Ideaali laitos olisi normaalia painevesiautomaattia (https://www.ikh.fi/fi/search/painevesiautomaatti) vastaava laitos, mutta 12V tai 24V DC-moottorilla varustettuna. Ei ole tullut vielä vastaan.

Onko jollakin kokemusta tällaisista: http://mokkikauppa.fi/tuote/vesipumppu/
Montako litraa minuutissa mahtaa tulla jos imukorkeus 2m ja nostokorkeus 10m? Kestääkö laittaa "järvisuodattimen" imupuolelle?
Miten ajattelit laitteen kestävän talvipakkasilla?
Ainakin nuo parin sadan painevesiautomaatit näyttää kestävän pakkasta ihan hyvin vedestä tyhjennettynä, sateelta ja lumelta suojattuna.
 

Raksaaja

Member
Jussi sanoi:
Verkkokäytöiselle vesiautomaatille ei sitten kantti oikein sovi, eikä kilowatti riitä alkuunkaan.
Itse olen ollut siinä luulossa, että muutaman satasen kanttiaaltoinvertterit on ihan omiaan pyörittämään satunnaisesti erilaisia sähkömoottoreita. Parempaa, kalliimpaa ja hienompaa siniaaltoa sitten elektroniikkaa sisältäville laitteilla...
 

Jussi

Member
Raksaaja sanoi:
Jussi sanoi:
Verkkokäytöiselle vesiautomaatille ei sitten kantti oikein sovi, eikä kilowatti riitä alkuunkaan.
Itse olen ollut siinä luulossa, että muutaman satasen kanttiaaltoinvertterit on ihan omiaan pyörittämään satunnaisesti erilaisia sähkömoottoreita. Parempaa, kalliimpaa ja hienompaa siniaaltoa sitten elektroniikkaa sisältäville laitteilla...
Ei kannata luulla. Monasti se ns. hienompi elektroniikka ei juurikaan välitä aaltomuodosta, mutta moottoripa välittää. Kuten myös perinteinen muuntaja. Sen ulosanti on kantilla ihan muuta, kuin tarkoitettu.
 

Raksaaja

Member
Jussi sanoi:
Raksaaja sanoi:
Jussi sanoi:
Verkkokäytöiselle vesiautomaatille ei sitten kantti oikein sovi, eikä kilowatti riitä alkuunkaan.
Itse olen ollut siinä luulossa, että muutaman satasen kanttiaaltoinvertterit on ihan omiaan pyörittämään satunnaisesti erilaisia sähkömoottoreita. Parempaa, kalliimpaa ja hienompaa siniaaltoa sitten elektroniikkaa sisältäville laitteilla...
Ei kannata luulla. Monasti se ns. hienompi elektroniikka ei juurikaan välitä aaltomuodosta, mutta moottoripa välittää. Kuten myös perinteinen muuntaja. Sen ulosanti on kantilla ihan muuta, kuin tarkoitettu.
Jos nyt jonain päivänä alan rakentamaan mökkitontilla jotain, niin betonimyllyn pyörittämiseen tarvitsen järeän siniaaltoa tuottavan agrekaatin?
 

denzil dexter

Active member
Tai 0.5 kW polttomoottorin, tai 12/24V auton tuulilasinpyyhkijän moottorin jolla pyörittää suoraan myllyä. 240V sähkömoottori vaatii usein tehoonsa nähden noin kolminkertaisen invertterin/aggregaatin.
 

juhe

Member
Juoksumatoissa käytetään usein DC moottoreita. Kai sellaisen voisi sovittaa betonimyllyn pyörittämiseen. Ne sopii jatkuvaan kuormitukseen huomattavasti paremmin kuin auton starttimoottori (ehkä sillekin voisi tehdä jonkun tehon alennuksen, mutta on järeätä elektroniikkaa/kallista?).
 

kotte

Active member
Raksaaja sanoi:
Jos nyt jonain päivänä alan rakentamaan mökkitontilla jotain, niin betonimyllyn pyörittämiseen tarvitsen järeän siniaaltoa tuottavan agrekaatin?
Tavanomainen halpisaggregaatti (ilman mitään inverttereitä) selviää tuosta tyypillisesti aivan hyvin. Generaattori sinällään kestää hetken ylikuormitusta (etenkin sellaisten, joiden magnetointi- ja sen säätö jännitteen perusteella on hoidettu samaan tapaan kuin auton vaihtovirtalatureissa; noissa magnetointivirta roottoreille menee liukurenkailla). Kriittisintä on moottorin tukehtumistaipumus heti ison sähkömoottorin käynnistyksen jälkeen, mutta lievä ryypyn tarjoaminen tuolla hetkellä tyypillisesti auttaa. Kalliimmat invertteriaggregaatit ovat tyypillisesti paljon herkempiä käynnistysvaiheen ylikuormalle (keveä roottori ei tarjoa inertiaa; on kokemusta max 3kW:n invertteriaggregaatin toimimattomuudesta tarkoitukseen), kaikkein parasta ja kalleinta vaihtoehtoa ehkä lukuunottamatta.

Itse esimerkiksi saan oksamurskaimen käynnistymään luotettavasti max. 2,2/2,0kW:n aggregaatilla. Jos samaa yrittää verkosta 10An sulakkeen kautta (nimelliskuorma 2,3kW, lyhytaikainen ylikuormitusteho yli 3kW), proppu palaa joka kerran, ellei myllyn moottorin käämejä ole ennakolta ajettu käyttölämpötilaan.
 

Jussi

Member
Ja betonimyllyjen moottorit eivät edes ole kovin isotehoisia. Halpisagre on varmaan paras/helpoin tapa sen käyttöön.
Ei vaan passaa sammuttaa kesken satsin vääntöä.
 

VesA

New member
kotte sanoi:
Raksaaja sanoi:
Jos nyt jonain päivänä alan rakentamaan mökkitontilla jotain, niin betonimyllyn pyörittämiseen tarvitsen järeän siniaaltoa tuottavan agrekaatin?
Tavanomainen halpisaggregaatti (ilman mitään inverttereitä) selviää tuosta tyypillisesti aivan hyvin. Generaattori sinällään kestää hetken ylikuormitusta (etenkin sellaisten, joiden magnetointi- ja sen säätö jännitteen perusteella on hoidettu samaan tapaan kuin auton vaihtovirtalatureissa; noissa magnetointivirta roottoreille menee liukurenkailla). Kriittisintä on moottorin tukehtumistaipumus heti ison sähkömoottorin käynnistyksen jälkeen, mutta lievä ryypyn tarjoaminen tuolla hetkellä tyypillisesti auttaa. Kalliimmat invertteriaggregaatit ovat tyypillisesti paljon herkempiä käynnistysvaiheen ylikuormalle (keveä roottori ei tarjoa inertiaa; on kokemusta max 3kW:n invertteriaggregaatin toimimattomuudesta tarkoitukseen), kaikkein parasta ja kalleinta vaihtoehtoa ehkä lukuunottamatta.

Itse esimerkiksi saan oksamurskaimen käynnistymään luotettavasti max. 2,2/2,0kW:n aggregaatilla. Jos samaa yrittää verkosta 10An sulakkeen kautta (nimelliskuorma 2,3kW, lyhytaikainen ylikuormitusteho yli 3kW), proppu palaa joka kerran, ellei myllyn moottorin käämejä ole ennakolta ajettu käyttölämpötilaan.
Mitä halvempi ja simppelimpi agre sitä vähemmän se reagoi - olen käyttänyt 1kVA 'sähkömoottori'-agrella hyvällä menestyksellä esmes 2kW sähkösahaa, siinähän ei starttivirta ole paha  - ja kuorman alla toki kierrokset putoavat ja vehjes kuumenee, mutta sahauksen rytmi on sopiva.

1,8kW Silppurin kontaktori pani vähän hanttiin - tuppasi katkomaan.
 

denzil dexter

Active member
Saisikohan tuollaisella painevedet saunaan? Paine max 3.1 bar, imukorkeus max 1.8 m, tuotto 11.6 litraa/min. Tarkoitettu asuntovaunuihin, veneisiin, asuntoautoihin tms, tehoalue 42-96 W.

http://www.biltema.fi/fi/Veneily/Pumppu/Vesipumppu/Painevesipumppu-2000037332/

Jos kytkisi 100W paneelin suoraan pumppuun ilman mitään akkuja, inverttereitä tai muita virityksiä. Pumppu alkaisi aamulla kantaa vettä painesäiliöön ja valmista olisi aina ennen kuin saunan lämmityksen aika on.
Aloittajalle ei varmaan kelpaa, mutta toimisiko suora kytkentä 100W paneelista?
 
Ylös