Neuvoja ok-talon rakentajalle?

Alpertti

New member
Hei,

Löytyisiköhän täältä hieman neuvoja?

Talonrakentaminen on kohta alkamassa, parhaillaan odotellaan lupakuvia tehtaalta. Tällä aikataululla en todennäköisesti ehdi opiskella tarpeeksi paneeleista, inverttereistä tai kerääjistä jotta voisin tehdä minkäänlaisia laitehankintoja, mutta ajattelin että jotain ennakoivia varauksia kannattaisi ehkä kuitenkin toteuttaa jo rakennusvaiheessa.

Ja juuri siihen olisi hyvä saada vinkkejä ja neuvoja tämän foorumin konkareilta.

Tässä hieman taustaa:
- tekeillä kellari + 1,5 kerrosta hirsitaloa yhteensä noin 250 m2
- taajamatontti 1300 m2, Uudenmaan läänissä
- mäenlaki/rinne, kivistä hiekkamoreenia
- isoja puita joka puolella harvakseltaan
- pohjavesialue, ei saa maalämpöä
- tekninen tila kellarissa 7 m2
- ilma-vesi-lämpöpumppu tod.näk. tulossa
- puukiuas, takka kellarissa ja keskikerroksen olohuoneessa
- tarkoitus johdottaa esim kylmälaitteiden sähköt siten että aggregaatin käyttö mahdollista sähkökatkoissa
- lämpimässä varastoituna on tällä hetkellä muutama sata kg käytettyjä 12 V ups-akkuja odottamassa mahdollista hyötykäyttöä... (niiden nykykunto tosin arvoitus)


Tulevaisuudessa energiavirittelyssä ajatuksena on joko edulliset hankintakustannukset (harrastus näkökulma) tai järjellinen takaisinmaksuaika (realistinen energiansäästö). Pelkkä maailmanparantaminen tai vihreän omantunnon ostaminen ei ole motiivi tehdä turhia investointeja.

Eli mitä kannattaisi talon rakentamisen yhteydessä toteuttaa? Jotain putkituksia varmaan ainakin?


 

tengu

Member
Omat ajatukset tuohon:
Mikä ilmansuunta lappeella?
Lämmitys ilmeisesti lattialämpö? Minkälainen varaaja? Lattialämpö ja taso/tyhjäri toimii loistavasti ja varmasti maksaa itsenä takaisin.
* Varaajan valinnassa kannattaa valmiiksi aurinkovalmiudet laittaa ja pari vastusta ylös kun ei varma mitä jälkeen haluaa.
Helppo reitti katolle putkia varten valmiiksi. Tuollainen eristetty kurttuputki vaatii aika paljon tilaa. Paras olisi että vetäisi tuollaisen eristetyn kurttuputken teknisestä tilasta katolle valmiiksi ja jälkeen laittaa sitten tasot tai tyhjärit myöhemin. Se putki ei hirveästi maksa ja on hitosti helpompaa kun repiä paikkoja auki putkia varten jälkeen.
Samaan härdelliin vetää kaapeleita pari katolle, jos vaikka PV paneleita jälkeen mielii niin on kaapelit valmiina.  Esimerkkinä itse vedin kaksi MCMK 2x2.5mm ( + ja - oma eli ~5mm2 per kaapeli) kaapelia katon PV paneleille.
Teknisestä tilasta ei voi vetää liikaa putkia / varakaapeleita ulos, katolle ym. Lopulta loppuu kuitenkin kesken ja jossain vaiheessa joutuu porailemaan ym lisää.
Sähköjä laittaessa voisi miettiä sitä peruskuormaa, jotta laittaisiko kaikki jääkaapit, iv koneet ym jatkuvasti kuluttavat yhdelle vaiheelle niin PV panelista saisi suurimmat hyödyt helpoiten tulevaisuudessa.
 

pökö

Member
Alpertti sanoi:
- tekninen tila kellarissa 7 m2
- ilma-vesi-lämpöpumppu tod.näk. tulossa
vastaampa tänne saman kuin tuolle toisellekin foorumille:

"Vilpin yhteyteen voisi laittaa 1000 litran energiavaraajan jossa on aurinkokierukka ja lisäksi 60-100 litran käyttövesivaraajan. Sillä setillä saa huhti-lokakuun ajaksi vilpin tauolle jos vaan lape on sopivaan suuntaan."
 

sam123

Active member
Koska ympärillä on suuria puita niin aurinkoenergian voit unohtaa mikäli puita ei saa kaadettua lounas-kaakko suunnalta.

Jos puut saa kaadettua niin sitten halpakeräimiä lape täyteen, eli Saksasta se 11kpl (=22m2) setti ja 2-3kpl 1000 litraisia varaajia sarjaan käyttöveden esilämmityskierukalla plus 100-200l priimausvaraaja käyttövedelle.

Toinen vaihtoehto on laittaa 10kW pelkkiä sähköpaneeleita ja ne varaajien vastuksiin. Sähköpaneelit nyt kuitenkin tuottavat pilviselläkin säällä jotain kun keräimet seisovat tyhjänpanttina. Lumen alla ei mikään toimi, joten kattokulmaa kannattaa laittaa.

Auringon puoleisen lappeen pyhität tyhjäksi, eli kaikki tötteröt sinne pohjoisen lappeelle.

Jos laitat keräimet niin etelän lappeelle lisäksi aurinkopaneeleita 2-3kW, jotka kytket verkkoinvertterillä yhdelle vaiheelle (vaiheiden netotus huomioiden) ja samalle vaiheelle yksivaihe invertteri VILP ja kaikki jatkuvan kulutuksen kohteet.

Vaikka kysymyksessä on pohjavesialue niin kai siihen saa laittaa myrkyttömällä propyleeniglykolilla/alkoholilla  (sitähän voidaan juoda ja juodaankin) maapiiri IV-koneen esilämmitystä varten?

Maalämpöfoorumilla oli lämpökaivo pohjavesialueella, joka oli pussitettu. Sillä lähtisin ekana rakentamaan, sillä millään muulla yhdistelmällä ei päästä edes liki samaan energiankulutukseen.

Aurinkoenergia on Suomessa ihan harrastushommaa marras-maaliskuussa kun lämmitystä tarvitaan, ja VILP voi kestää tuurilla sen 10 vuotta eli "kertakäyttöistä" kamaa sekin.

Jos saat ne puut tapettua niin tuossa on maailmankaikkeuden parhaiten toimiva esimerkki aurinkokeräimistä ja niiden kytkemisestä: http://www.solarwebseiten.de/Anlagen/Brilon/Live_Brilon/live_brilon.html

 

Puuha

Well-known member
kannattaa valmiiksi suunnitella kaikki mahdollisuudet käyttää mitä tahansa lämmitykseen. ei välttämättä halpaa nyt mutta myöhemmin etu tulee takaisin kun kerran vaihtaa lämmitystä toiseen tai alkaa käyttämään myös toista lämmitykseen.
 

rotzi

Well-known member
denzil dexter sanoi:
Mitenkäs tuo maalämpö vaikuttaa pohjavesiin? Ei sinne putkiin ole mikään pakko myrkkyä laittaa.
Niin mitäs se nyt oikein tarkoittaa tuo *pohjavesialue*, ei saa tehdä kaivoa tai ei saa laittaa maapiirä vai sulkeeko se pois molemmat?
Mitä jos sen kaivon valaa täyteen sillä siihen tarkotetulla "betonilla" niin kelpaako se *pohjavesi* alueelle...en nyt juuri muista mitä se oli, mutta joku aika sitten semmosta nettisivua katsoin jossa semmonen pussukka oli esillä...

Sehän menee kumminkin periaatteessa niin että jos maalämmön laittaa niin kaikki muu virittely on sillo 'harrastelua' eli ei taloudellisesti kannattavaa, maalämpö tappaa kaikkien muiden TMA:n  8)
 

pökö

Member
denzil dexter sanoi:
Mitenkäs tuo maalämpö vaikuttaa pohjavesiin? Ei sinne putkiin ole mikään pakko myrkkyä laittaa.
Ehkä ei ole kyse siitä mitä putkissa likkuu vaan siitä että porakaivo saattaa sekottaa vesikerrokset maaperässä jolloin pohjavesi voi mennä huonoksi.
 

Alpertti

New member
tengu sanoi:
Mikä ilmansuunta lappeella?

Toinen lape kaakkoon ja toinen luoteeseen. Mihinkään kohtaan tonttia ei paista koko päivää katkotta. Tontin reunoilla isoja mäntyjä rivissä, osin naapurin puolella.


tengu sanoi:
Lämmitys ilmeisesti lattialämpö? Minkälainen varaaja? Lattialämpö ja taso/tyhjäri toimii loistavasti ja varmasti maksaa itsenä takaisin.
* Varaajan valinnassa kannattaa valmiiksi aurinkovalmiudet laittaa ja pari vastusta ylös kun ei varma mitä jälkeen haluaa.

Kyllä, lattialämpö. Varaajasta tai VILPistä ei vielä valintaa tehty, eikä oikein vaihtoehtojakaan listattu vertailua varten. Pitäisi löytää hyvä LVI-suunnittelija...


tengu sanoi:
Helppo reitti katolle putkia varten valmiiksi. Tuollainen eristetty kurttuputki vaatii aika paljon tilaa. Paras olisi että vetäisi tuollaisen eristetyn kurttuputken teknisestä tilasta katolle valmiiksi ja jälkeen laittaa sitten tasot tai tyhjärit myöhemin. Se putki ei hirveästi maksa ja on hitosti helpompaa kun repiä paikkoja auki putkia varten jälkeen.

Siis jotain tällaistako:
http://www.energiakauppa.com/epages/energiakauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014082005/Products/18005

Ei ole kyllä ihan ilmaista tuokaan...


tengu sanoi:
Samaan härdelliin vetää kaapeleita pari katolle, jos vaikka PV paneleita jälkeen mielii niin on kaapelit valmiina.  Esimerkkinä itse vedin kaksi MCMK 2x2.5mm ( + ja - oma eli ~5mm2 per kaapeli) kaapelia katon PV paneleille.

Miksi maakaapelia? Eikö MMJ olisi ollut halvempaa?


tengu sanoi:
Teknisestä tilasta ei voi vetää liikaa putkia / varakaapeleita ulos, katolle ym. Lopulta loppuu kuitenkin kesken ja jossain vaiheessa joutuu porailemaan ym lisää.
Sähköjä laittaessa voisi miettiä sitä peruskuormaa, jotta laittaisiko kaikki jääkaapit, iv koneet ym jatkuvasti kuluttavat yhdelle vaiheelle niin PV panelista saisi suurimmat hyödyt helpoiten tulevaisuudessa.

Joo, lisäksi kuulemma pitäisi laittaa teknisestä tilasta anturan ali putkia pihalle valmiiksi...


 

tengu

Member
Alpertti sanoi:
http://www.energiakauppa.com/epages/energiakauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014082005/Products/18005
Ei ole kyllä ihan ilmaista tuokaan...

Miksi maakaapelia? Eikö MMJ olisi ollut halvempaa?


Joo, lisäksi kuulemma pitäisi laittaa teknisestä tilasta anturan ali putkia pihalle valmiiksi...

Tilaapa saksan kaupoista tuo rosterikurttu niin saat puoleen hintaan ja on alta viikossa kotiovella.

Itse laitoin MCMK:n koko matkan kun en halunnu liitoksia vintille ja menee katollakin jonkun matkaa. Tuntui turvallisemmalta tuo maakaapeli, tiedä sitten onko järkeä...

Sitä ei osaa kuvitellakaan mitä kaikkea lisää haluaa pihalle ym ennen kun on talossa hetken asunut. Ehkä joku suunnittelija voi kertoa sulle kaikki sähköpisteet etukäteen mutta suurimmalla osalla lisäillää jälkeen valoja ym ties mitä pitkin pihaa.  Ainakin niitä maakaapeleita kannattaa vetää joka nurkalle minimissään, kun se on niin helppoa silloin kun pihaa myllätään muutenkin.
 

Alpertti

New member
sam123 sanoi:
Vaikka kysymyksessä on pohjavesialue niin kai siihen saa laittaa myrkyttömällä propyleeniglykolilla/alkoholilla  (sitähän voidaan juoda ja juodaankin) maapiiri IV-koneen esilämmitystä varten?

Varmaan pelkäävät että pohjavesikerrokset voi sekoittua keskenään tai sitten porareikään pääsee pintavesiä (tai jopa poravaunun hydrauliikkaöljyt laukeaa sinne) ja siksi ei saisi porata reikää.

Maaperä on kuivaa hiekkamoreenia jossa on lisäksi isoja kiviä, joten en usko että maapiiristä irtoaisi juurikaan tehoja?


sam123 sanoi:
Maalämpöfoorumilla oli lämpökaivo pohjavesialueella, joka oli pussitettu. Sillä lähtisin ekana rakentamaan, sillä millään muulla yhdistelmällä ei päästä edes liki samaan energiankulutukseen.

Yritin etsiä tuota juttua, en löytänyt :( Laitatko linkkiä?

Mitä tarkoittaa tuo pussittaminen? Siitäkään ei googlella tullut selvyyttä.
Pussitetaanko siis se pohjavesialue vai se kaivo?-)

 

sam123

Active member
Alpertti sanoi:
sam123 sanoi:
Vaikka kysymyksessä on pohjavesialue niin kai siihen saa laittaa myrkyttömällä propyleeniglykolilla/alkoholilla  (sitähän voidaan juoda ja juodaankin) maapiiri IV-koneen esilämmitystä varten?

Varmaan pelkäävät että pohjavesikerrokset voi sekoittua keskenään tai sitten porareikään pääsee pintavesiä (tai jopa poravaunun hydrauliikkaöljyt laukeaa sinne) ja siksi ei saisi porata reikää.

Maaperä on kuivaa hiekkamoreenia jossa on lisäksi isoja kiviä, joten en usko että maapiiristä irtoaisi juurikaan tehoja?


sam123 sanoi:
Maalämpöfoorumilla oli lämpökaivo pohjavesialueella, joka oli pussitettu. Sillä lähtisin ekana rakentamaan, sillä millään muulla yhdistelmällä ei päästä edes liki samaan energiankulutukseen.

Yritin etsiä tuota juttua, en löytänyt :( Laitatko linkkiä?

Mitä tarkoittaa tuo pussittaminen? Siitäkään ei googlella tullut selvyyttä.
Pussitetaanko siis se pohjavesialue vai se kaivo?-)

Hiekka moreeni käy vallan mainiosti esilämmityspiirin maa-ainekseksi. Ei se ole kuivaa vaan märkää heti 15cm syvyydessä kuivanakaan kesänä. Pussitukseen/pussituksesta ei ole mainintoja kuin ohimennen, kuten: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5878.0. Kysy tuolta kirjoittajalta mistä pussitus tuli/tuli maksamaan. Noilla tiedoilla aurinkoenergia ei ole sinun ratkaisusi (ne puut).

Porataan reikä, laitetaan reikään kortsu ja putket. Kortsu täytetään vedellä.
 
sam123 sanoi:
Toinen vaihtoehto on laittaa 10kW pelkkiä sähköpaneeleita ja ne varaajien vastuksiin. Sähköpaneelit nyt kuitenkin tuottavat pilviselläkin säällä jotain kun keräimet seisovat tyhjänpanttina. Lumen alla ei mikään toimi, joten kattokulmaa kannattaa laittaa.
Kyllä väittäisin että tyhjiöputkikeräin tuottaa pilvisellä säällä paremmin kuin aurinkopaneeli. Muutenkin aurinkolämmön hyötysuhde on >85% ja aurinkosähkön <20% eli ilman muuta kannattaa aurinkolämpöä laittaa.

Puulämmitys on vieläkin parhaimpia lämmitysmuotoja. Se kannattaa vaikka ostaisi puut, mutta jos niitä löytyy omasta metsästä niin mikään muu lämmitysmuoto ei pääse lähellekään.
 

Puuha

Well-known member
polttopuukin on niin halpaa ostaa ettei sitä kannata edes omasta metsästä tehdä kuin liikunnan iloksi. myyvät kilpaa tuossa pinomotteja 55 euroon kotiin tuotuna ja hinnan polkijat yrittää märillä puilla 35 euroon pinomotti kotia tuotuna.
 
Oma ilo on kannattavaa, aikoinaan miehet tekivät pokasahalla ja kirveelläkin sen 4 p-m3 päivässä päivästä toiseen halkoja https://fi.wikipedia.org/wiki/Teho-pakkaus

Onko mieltä laittaa kahta takkaa mikäli puita meinaa polttaa? Toisen takan tilalle puunpolttolaitos joka lämmittää käyttövettä mikäli tuo varajakin on tulossa.
 
Puuha sanoi:
Eihän sitä mikään estä. Oma tarve ja mieltymys lienee se parempi tekosyy. Vesimiiluako suunnittelet toiseksi?

Vesimiiluun lienee hankala laittaa helposti muita lähtöjä ja laajennuksia verrattuna normi varaajaa. Jos ei tahdo suoraan nykyaikaista käänteispalokattilaa laittaa niin sitten käänteispalotakka esimerkiksi.

https://www.youtube.com/watch?v=4ttCwIrNzM4

tosin tuo lasiluukkuineen taitaa olla turhankin ympärisäteilevä lämpöineen pienempiin kuutioihin...

pökö sanoi:
Nykyihminen ei enää tuohon pysty.

ei kylmiltään mutta ei monen viikon reeniä tarvia alle, moottorisaha kuitenkin helpottaa työmäärää huomattavasti. Toki jos nykyihmisellä tarkoitetaan uskovaista (siis uskoo että vehkeet ovat olemassa kun niitä ei ilman peiliä näe) on tilanne toinen, mutta kunnossa oleva kykenee kyllä.
 

Puuha

Well-known member
Käsittääkseni miilun kaveriksi suositellaan varaajaa lisäksi vaikkei se tarpeen olisi.

Ei se tuo 4pm3 nyt mitenkään mahdoton ole. Jättää vain sen puhelimen räppäämisen pois.
 

nikfly

New member
Moro,
Itsellä on noin 300 ^2 hirsitalo alakerta kivestä.
Kellarissa on maalämpöpumppu, talon sivuilla aurinko paneelit vasta 960W mutta laajennetaan (tuottaa  1000kWh/a) lisäksi on tuulimylly 3 kw joka ei tällä hetkellä tee muuta kun puhalla lämmintä ilmaa kellarissa kunnes saan uuden invertterin hankittua.

Olen itsekin miettinyt laajentaa aurinkopaneeli järjestelmää ja hankki hybriidi invertterin jossa on akustot, näistä voidaan ajaa iltaisin akuista taloon ja jos tulee sähkö katko niin ei tarvitse agregaattia/myrskylyhtyjä. Froniuksella on halpa 3 vaiheinen 3 kw ~1600-1900€ mutta akut pitää olla niiden tai sen sähkö auto valmistajan paketti joka maksaa 5000€ pienimmillään. Meilläkin on myynnissä hybriidi invertterit jonka lista hinta on 4k€/4kw 1 ~ joka nyt ei ole maailman halvin mutta voi käyttää lyyjyakkuja. Valmis paketit 2,5kw kennoja/kaikki tarvikkeet (smart meterit yms.)/akut ja kiinnikeet + invertteri 4kw laskettu akuista teho noin 8,25kWh päivässä maksaa jo lista 12 k€.

Paras vaihtoehto on maalämpö sitten joku ilma/vesilämpö pumppu kattoo että ostaa semmoisen mallin jossa on paljon ulkoisia liityntöjä varaajassa jolloin voidaan lisätä kaikkea kivaa jälkikäteen. Sähköinen aurinko kenno on kyllä helpoin vaihtoehto ei putkia katolle, ei pumppuja ja muuta putkirensseleitä, lisäksi aurinko enrgia voidaan ajaa verkkoon kun sitä ei travitse ja siitä saa nimeellisen korvauksenkin.

edit:
Ai niin MMJ ei sovi sinne katolle periaatteessa mmj ei ole tarkopitettu ulkokäyttöön ja ei kestä varmaankaan aurinkoa hirveen hyvin.
Lisäksi aurinko järjestelmän DC kesto on yleensä 600-1000 VDC jota mmj ei kestä..


 
 
Ylös