Netotus

Aurinkoinen

New member
Aurinkoenergian pientuottajat ovat melko eriarvoisessa asemassa, riippuen siitä, onko sähköyhtiöllä käytössä netotus vai ei. Onko tämän suhteen mitään muutosta luvassa, vai jatkuuko nykyinen käytäntö hamaan tulevaisuuteen? Tiedän kyllä, että sähköyhtiöt saavat hinnoitella ostamansa ja myymänsä sähkön haluamallaan tavalla. Tämä netotus tai lähinnä sen puuttuminen kyllä kaivelee meikäläistä, onhan sen vaikutus useita centtejä tuotettua kiloWattituntia kohden.
 

Savonius

Active member
Teknisesti ei ole erityisen vaikeaa tuon ongelman kiertäminen. Siirtämällä kulutusta sille vaiheelle johon tuotanto tapahtuu pääsee suuresta osasta ongelmaa.
Edellisestä huolimatta olen sitä mieltä että tuo vaiheiden välinen netotus pitäisi säätää pakolliseksi.
Kun siirtoyhtiöillä on tapana vaihtaa mittarit tietyn käyttöajan täytyttyä niin uusien mittarien olisi täytettävä tuo netotusvaatimus.
 

mke

New member
ei taida kovin usein olla ohjelmassa mittarien vaihto. Vai onko jollain etäluettavia vaihdettu ilman vikaa mittarissa?
 

rotzi

Active member
mke sanoi:
ei taida kovin usein olla ohjelmassa mittarien vaihto. Vai onko jollain etäluettavia vaihdettu ilman vikaa mittarissa?
juu ei niitä taajaan vaiheskella, 2. mittari menossa 26 vuoden jänteellä ja niistäkin se eka vaihto oli turha  ;D

tuo netotus ei ole tekninen onkelma vaan kabinetti periaatepäätös, *ittuilua se on pienikin semmonen...no se madaltaa kynnystä + kiihdyttää 'mun omaverkko'  siirtymiseen...
Australiassa taitaa olla jo ihan ovella tommonen vaihtoehto, tais olla jossain uutisoinnissa justiinsa ja vieläpä se oli ihan muutaman vuoden sisällä.
 

denzil dexter

Active member
mke sanoi:
ei taida kovin usein olla ohjelmassa mittarien vaihto. Vai onko jollain etäluettavia vaihdettu ilman vikaa mittarissa?
Vaihdettiin sähköyhtiön toimesta, kun laitoin aurinkosähkön. Aikaisempi oli sellainen, joka netotti, mutta tämä uusi mittaa vaiheittai kulutusta silloinkin, kun kokonaistuotto on selvästi kokonaiskulutusta suurempi.
 

jra

Member
Eikö se olis siirtoverkkoyhtiölle pelkästään etu, että mittari netottais hetkellisesti - nyt kaikki yksivaihekuorma täytyy kytkeä samalle vaiheelle niin verkkoyhtiölle tulee verkkoon vinokuormaa. On tietysti totta, että tuo vinokuorma on niin pientä että sillä ei ole verkon kannalta merkitystä.
Sähköurakoitsijoiden täytyis alkaa kampanjoimaan aurinkosähkönpuolesta ja kytkemään kaikki kulutuksen yksivaiheisesti - ihan vaan asiakkaan eduksi että mahdollinen aurinkosähkö voidaan hyödyntää. Eiköhän se saisi verkkoyhtiössä aikaan järjen ääntä jos omakotialueilla kulutus alkaisi olemaan vain yhdellä vaiheella.
 

Puuha

Active member
tuskin tuo vinokuorma on niin suuri että olisi ongelmaksi.

kannattaa muistaa että nuo sähkön myyjät ovat yrityksiä jolloin tällaisella ei netoituksella saa aina sitä aurinkosähkö myytäväksi. tuottajalle maksetaan se 3-4cent/kWh ja sähköyhtiö myy eteenpäin 5-7cent/kWh halukkaille. siis tuskin on kauheata innostusta on siis netotukseen sillä "ilmaiseksi" saadaan tuottoa tekemättä mitään. taloudellisesti summahan ei ole iso mutta kaikki on pelkkää plussaa taseessa.
 

jiihuima

New member
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oululainen-asunto-osakeyhtio-asensi-katolle-aurinkopaneelit-hyvitysta-osakkaiden-sahkolaskuun/737536/

Saapa nähä johtaako tämä pilotointi johonki..
 

Aurinkoinen

New member
jiihuima sanoi:
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oululainen-asunto-osakeyhtio-asensi-katolle-aurinkopaneelit-hyvitysta-osakkaiden-sahkolaskuun/737536/

Saapa nähä johtaako tämä pilotointi johonki..
Porvoolaisen rivitalon katolla on ollut parisen vuotta aurinkopaneeleita. Parisenkymmentä asuntoa ja jokaisen katolla 1.5 kW:n paneelit. Siitä ei ole tietoa, voiko jonkin asunnon ylijäämää käyttää taloyhtiön toisen asunnon hyväksi. Järkeväähän se olisi, mutta käytännössä ilmeisesti mahdotonta.
 

VesA

New member
Aurinkoinen sanoi:
jiihuima sanoi:
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oululainen-asunto-osakeyhtio-asensi-katolle-aurinkopaneelit-hyvitysta-osakkaiden-sahkolaskuun/737536/

Saapa nähä johtaako tämä pilotointi johonki..
Porvoolaisen rivitalon katolla on ollut parisen vuotta aurinkopaneeleita. Parisenkymmentä asuntoa ja jokaisen katolla 1.5 kW:n paneelit. Siitä ei ole tietoa, voiko jonkin asunnon ylijäämää käyttää taloyhtiön toisen asunnon hyväksi. Järkeväähän se olisi, mutta käytännössä ilmeisesti mahdotonta.
Joku suunnilleen Eu:n laajuinen pykälä tekee asian hankalaksi, pitäisi kai se pykälä kaivaa esiin, mutta periaatteessa osakkaan sähkö voisi kai teknisesti sisältyä vastikkeeseen samaan tapaan kuin vesi ja lämmitys, voi olla että se pitäisi olla erikseen mainittu yhtiöjärjestyksessä. Tekeekö ns takamittari jota käytetään laskun tasaamiseen asiasta heti laittoman on se kymysys. Uusissa taloissahan on yleistynyt 'kiinteä' vesimaksu, joka tasataan vuosittain kämppäkohtaisesta, etäluettavasta mittarista jota lukee joku muu kuin vesilaitos.
 

denzil dexter

Active member
On varmasti kysytty ennenkin, mutta eikö tosiaan löydy halpaa laitetta joka netottaa vaiheet reaaliajassa? Se olisi kannattavaa vielä jollain 50-60% hyötysuhteella. Mitään järkeähän siinä ei ole, koska sähköä menee hukkaan, mutta elämä on.
 

Puuha

Active member
sitä kutsutaan akuksi.  ;D

mutta miten jakaa se asukkaiden kesken tasapuolisesti? siivu tuotosta neliöiden mukaan vai kulutuksen mukaan (miten mitataan?)?

lisäys: mieleen vain juolahti se että jos tuotolla pyöritetään 3-vaihe generaattoria niin eikös silloin olisi mahdollista näin saada aikaiseksi jonkinlainen netotus? olisko tuollainen ajatus vallan mahdoton? äkkiseltään tuntuisi että jos jossain vaiheessa on enemmän kulutusta generaattori pyrkisi siihen pukkaamaan enemmän.

toki tuollainen generaattori tuskin olisi pykälien mukainen. mutta näin hajatelmana ratkaisuksi....
 

denzil dexter

Active member
No kun on ihan sellainen vahva mutu mielessä, että olisin jopa nähnyt tuollaisia laitteita myytävän sähköliikkeessä. Ne siis tasaavat vaiheitten tehoerot joko huvikseen tai siksi, että pärjättäisiin pienemmällä sulakekoolla.
Mitäs ne pätöteho- ja loistehomuuntimet tekevät?
 

VesA

New member
Puuha sanoi:
sitä kutsutaan akuksi.  ;D

mutta miten jakaa se asukkaiden kesken tasapuolisesti? siivu tuotosta neliöiden mukaan vai kulutuksen mukaan (miten mitataan?)?

lisäys: mieleen vain juolahti se että jos tuotolla pyöritetään 3-vaihe generaattoria niin eikös silloin olisi mahdollista näin saada aikaiseksi jonkinlainen netotus? olisko tuollainen ajatus vallan mahdoton? äkkiseltään tuntuisi että jos jossain vaiheessa on enemmän kulutusta generaattori pyrkisi siihen pukkaamaan enemmän.

toki tuollainen generaattori tuskin olisi pykälien mukainen. mutta näin hajatelmana ratkaisuksi....
Ei -- sitä ei kutsuta akuksi. Sähkö kannattaa hukata mieluummin kuin laittaa akkuun, jos kyseessä ei ole off-grid systeemi. Sähkön varastoiminen akkuun on  kallista. Honkkarissa akku 1200Wh akku maksaa 120e eli 10snt/Wh, tätä kapasiteettua ei voi käyttää kokonaan ja akun voi varata alle 1000 kertaa vaikka kapasiteetista käyttäisi puolet. Pelkän akun ostohinnan kustannus on siis lähes 20snt/kWh.. ja muut kilkkeet päälle.
 

kotte

Active member
Sopivilla toisiokäämeillä varustetusta kolmivaihemuuntajasta ja 230V:n vaihejännitteeseen kytketystä säätömuuntajasta ("Variac") saa periaatteessa laitteen, jollaa voi siirtää tehoa yhdestä vaiheesta kahteen muuten. Säädöstä riippuu, kumpaan suuntaan teho virtaa. Kolmella käämillä ja kolmella yksivaihesäätömuuntajalla voi siirtää tehoa aivan vapaasti valiten vaiheiden välillä. Kolmivaihemuuntajan voi myös rakentaa kolmesta sopivilla toisiokäämeillä varustetusta yksivaihemuuntajasta (ensiö joko 400V:n pääjännite tai 230V:n vaihejännite, mutta toisiokäämitys sitten riippuu valinnasta).

Ei tarvittaisi suurta muutosta MPPT-verkkoinvertterin ohjauslogiikkaankaan, jotta kolmesta tuollaisesta saisi suoraan yhteiseen paneeliston kytketyn automaattisen netotustasaajan vaihevirta- ja -jännitemittauksen ohella, mutta enpä ole moisesta kuullut.
 

kotte

Active member
VesA sanoi:
Aurinkoinen sanoi:
jiihuima sanoi:
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/oululainen-asunto-osakeyhtio-asensi-katolle-aurinkopaneelit-hyvitysta-osakkaiden-sahkolaskuun/737536/

Saapa nähä johtaako tämä pilotointi johonki..
Porvoolaisen rivitalon katolla on ollut parisen vuotta aurinkopaneeleita. Parisenkymmentä asuntoa ja jokaisen katolla 1.5 kW:n paneelit. Siitä ei ole tietoa, voiko jonkin asunnon ylijäämää käyttää taloyhtiön toisen asunnon hyväksi. Järkeväähän se olisi, mutta käytännössä ilmeisesti mahdotonta.
Joku suunnilleen Eu:n laajuinen pykälä tekee asian hankalaksi, pitäisi kai se pykälä kaivaa esiin, mutta periaatteessa osakkaan sähkö voisi kai teknisesti sisältyä vastikkeeseen samaan tapaan kuin vesi ja lämmitys, voi olla että se pitäisi olla erikseen mainittu yhtiöjärjestyksessä. Tekeekö ns takamittari jota käytetään laskun tasaamiseen asiasta heti laittoman on se kymysys. Uusissa taloissahan on yleistynyt 'kiinteä' vesimaksu, joka tasataan vuosittain kämppäkohtaisesta, etäluettavasta mittarista jota lukee joku muu kuin vesilaitos.
On kerrostaloyhtiöitä, joissa sähkö kuuluu vastikkeeseen lämmityksen ja perinteisen yleisen jälkimittaroimattoman pinta-alaperustaisen vesimaksun tapaan. Tuollaisen yhtiön varmaan kannattaisi muita paremmin hommata isotkin paneelit, koska säästö tulee suoraan yhtiön sähkökuluihin ja asukkaiden kulutus voidaan kirkkaan paisteen aikana jopa kokonaan peittää paneeleiden tuotolla.
 

Savonius

Active member
Turussa, Jyrkkälän kaupunginosassa on kerrostalon päätyyn asennettu 100W ohutkalvoja, oisko 13x21kpl tai niillä main. Tyylikäs asennus. Kahden talon päätyyn, toinen valmis  ja toiminnassa ja luultavasti toinenkin.
http://www.sto.fi/fi/palvelut/uutisia_45056.html
 

denzil dexter

Active member
kotte sanoi:
Sopivilla toisiokäämeillä varustetusta kolmivaihemuuntajasta ja 230V:n vaihejännitteeseen kytketystä säätömuuntajasta ("Variac") saa periaatteessa laitteen, jollaa voi siirtää tehoa yhdestä vaiheesta kahteen muuten. Säädöstä riippuu, kumpaan suuntaan teho virtaa. Kolmella käämillä ja kolmella yksivaihesäätömuuntajalla voi siirtää tehoa aivan vapaasti valiten vaiheiden välillä. Kolmivaihemuuntajan voi myös rakentaa kolmesta sopivilla toisiokäämeillä varustetusta yksivaihemuuntajasta (ensiö joko 400V:n pääjännite tai 230V:n vaihejännite, mutta toisiokäämitys sitten riippuu valinnasta).

Ei tarvittaisi suurta muutosta MPPT-verkkoinvertterin ohjauslogiikkaankaan, jotta kolmesta tuollaisesta saisi suoraan yhteiseen paneeliston kytketyn automaattisen netotustasaajan vaihevirta- ja -jännitemittauksen ohella, mutta enpä ole moisesta kuullut.
Nonii! Osaatko arvioida, montako prosenttia sähköstä häviäisi tuolla menetelmällä? Siinähän ei siis energiansäästön kannalta ole mitään järkeä, mutta rahansäästön kannalta voi olla paljonkin. Näyttäisi hyvityshinta olevan spotti -0.4 c/kWh verkkoon menetetystä sähköstä.
 

kotte

Active member
denzil dexter sanoi:
kotte sanoi:
Sopivilla toisiokäämeillä varustetusta kolmivaihemuuntajasta ja 230V:n vaihejännitteeseen kytketystä säätömuuntajasta ("Variac") saa periaatteessa laitteen, jollaa voi siirtää tehoa yhdestä vaiheesta kahteen muuten. Säädöstä riippuu, kumpaan suuntaan teho virtaa. Kolmella käämillä ja kolmella yksivaihesäätömuuntajalla voi siirtää tehoa aivan vapaasti valiten vaiheiden välillä. Kolmivaihemuuntajan voi myös rakentaa kolmesta sopivilla toisiokäämeillä varustetusta yksivaihemuuntajasta (ensiö joko 400V:n pääjännite tai 230V:n vaihejännite, mutta toisiokäämitys sitten riippuu valinnasta).

Ei tarvittaisi suurta muutosta MPPT-verkkoinvertterin ohjauslogiikkaankaan, jotta kolmesta tuollaisesta saisi suoraan yhteiseen paneeliston kytketyn automaattisen netotustasaajan vaihevirta- ja -jännitemittauksen ohella, mutta enpä ole moisesta kuullut.
Nonii! Osaatko arvioida, montako prosenttia sähköstä häviäisi tuolla menetelmällä? Siinähän ei siis energiansäästön kannalta ole mitään järkeä, mutta rahansäästön kannalta voi olla paljonkin. Näyttäisi hyvityshinta olevan spotti -0.4 c/kWh verkkoon menetetystä sähköstä.
Tuossa MPPT-säädinratkaisussa tuskin häviää ollenkaan. Sen voisi toteuttaa esim. jopa niin, että kukin verkkoinvertteri saa korjatun paneelijännitetiedon, eli vastusverkon avulla säädin saadaan luulemaan, että paneelijännite on todellista alhaisempi, kun verkkoon aletaan syöttää hiukankin tehoa. Muut säätimet voivat sitten käyttää tämänkin syöttämättä jätetyn tehon omaan vaiheeseensa; täytyy tietenkin huolehtia suodatuskondensaattoreilla tms., etteivät useat samaa paneelistoa kuormittavat  verkkoinvertterit ja niiden ohjaukset ala värähdellä. Voisi sitten vielä lisätä kytkennän, että jos sähkölle ei ole muuta käyttöä, niin sitten päästetään verkkoonkin (poistamalla "alijännitehuijaus" ainakin yhdeltä verkkoinvertteriltä, jos kokonaistuotto sattuu ylittämään kulutuksen ja ylijäämästä saa edes jotakin korvausta).

Tuo muuntajaratkaisu hukkaa kyllä tehoa. Muutaman sadan watin teholuokassa ehkä luokkaa kymmenen ... kaksikymmentä prosenttia, kilowattien luokassa ehkä vain jokusen prosentin olettaen, että osat on mitoitettu järkevästi ja muuntajat rakennettu asiallisista rautalevyistä välieristeineen.
 
Ylös