Miten aurinkosähkö suoraan LV-varaajaan (for dummies)?

jolla

Member
nyt täytyy "puhdistaa pöytä" ja kantapään kautta lähteä käytännössä kokeilemaan, jollei nyt sitten jostain löytdy konkreettista tietoa
aurinkopanelista > ns. uppovastukselle suoraan 240-3xx V DC

ainoa konkreettinen, mitä minun kuukkeli löysi suomen murteella on lämpöpumppusivulla nimimerkki P3trik ihan käytännön kokeilu, mutta siinäkin aika matalalla jännitteellä (paneli 17v)

sille näyttää näillä näkymin ettei se toimisi, mutta ei löydy vahvistusta että joku olisi kokeillut "tämän päivän paneleilla"

jos linkki löytyy, otan sen mielelläni vastaan
 

tengu

Member
jolla sanoi:
nyt täytyy "puhdistaa pöytä" ja kantapään kautta lähteä käytännössä kokeilemaan, jollei nyt sitten jostain löytdy konkreettista tietoa
aurinkopanelista > ns. uppovastukselle suoraan 240-3xx V DC

Tomii tuo. On ollut täällä käytössä 300+DCV suoraan vastukselle.  Huomioitavaa että normaali AC termostaattia ei voi käyttää ja pitää olla hyvin oikein mitoitettu vastus paneleille. Lisänä muutamia kymmeniä prosentteja vähintään häviää tuotossa vs mppt ohjattu taikka invertteri.
 

jolla

Member
tengu sanoi:
jolla sanoi:
nyt täytyy "puhdistaa pöytä" ja kantapään kautta lähteä käytännössä kokeilemaan, jollei nyt sitten jostain löytdy konkreettista tietoa
aurinkopanelista > ns. uppovastukselle suoraan 240-3xx V DC

Tomii tuo. On ollut täällä käytössä 300+DCV suoraan vastukselle.  Huomioitavaa että normaali AC termostaattia ei voi käyttää ja pitää olla hyvin oikein mitoitettu vastus paneleille. Lisänä muutamia kymmeniä prosentteja vähintään häviää tuotossa vs mppt ohjattu taikka invertteri.

kiitän tiedosta, kokeiluni alkaa kun vaan aurinko alkaa kunnolla näyttäytyä
 

jolla

Member
ei tää mitään helppoo ole, pienillä tehoilla, siis kun aurinko ei edes paista, ~300-500W, ei oikein suoraan saa kuin murto osan invertterin tuottamaan tehoon verrattuna, käsittääksen dc puolellakin pitää olla jotain säätyvää ennenkuin watit saa talteen
 

denzil dexter

Well-known member
jolla sanoi:
ei tää mitään helppoo ole, pienillä tehoilla, siis kun aurinko ei edes paista, ~300-500W, ei oikein suoraan saa kuin murto osan invertterin tuottamaan tehoon verrattuna, käsittääksen dc puolellakin pitää olla jotain säätyvää ennenkuin watit saa talteen

Pitää vain laskea, montako wattia menee hukkaan ja tehdä kustannusoptimointi isomman paneeliston vs säädettävän pienemmän paneeliston välillä. Trendi tuntuu kyllä olevan, että säädön hinnat tulevat alaspäin ja paneelien hinnat säilyvät, joten kohta ollaan tilanteessa että aina kannattaa säätää.
 

jolla

Member
jos työvoima halpenee, ....heh, vitsi, nimittäin nupista käännettynä mekaanisesti saa kaiken invertteristä talteen.....nuo relelähdot ei oikein napaa, ovat niin karkeaa säätöä, näillä lyhyillä alkutestausten rippeillä näyttää suunta olevan triac
 

jolla

Member
onko sellaista inwertteriä, jossa mppt, ja sylkee tasavirtaa ulos minkä vermeistä lähtee, ei lataussäädin, ei 24 eikä 48v, vaan täyslaidallinen
 

tengu

Member
jolla sanoi:
onko sellaista inwertteriä, jossa mppt, ja sylkee tasavirtaa ulos minkä vermeistä lähtee, ei lataussäädin, ei 24 eikä 48v, vaan täyslaidallinen

Itse tein semmosen ja oli monta vuotta käytössä ennen kun vaihdoin kunnon verkkoinvertterit ja omakäytön maksimoijan (MK2PVdiverter). Joku tuota techluckin vehjettä joskus mainosti mutta missään en ole oikeasti kuullut mokomaa koskaan olleen.
Engelsmanneilla oli ja jokunen versio suorasta PV - Boileri härvelistä.
Tuo suora vastuskytkentä ei ole ihan niin yksioikoinen juttu tuottojen kannalta kun kuvittelisi.

Lukaseppa nyt tuo ketju ainakin ensin läpi:
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1736.0
 

jolla

Member
tengu sanoi:
jolla sanoi:
onko sellaista inwertteriä, jossa mppt, ja sylkee tasavirtaa ulos minkä vermeistä lähtee, ei lataussäädin, ei 24 eikä 48v, vaan täyslaidallinen

Itse tein semmosen ja oli monta vuotta käytössä ennen kun vaihdoin kunnon verkkoinvertterit ja omakäytön maksimoijan (MK2PVdiverter). Joku tuota techluckin vehjettä joskus mainosti mutta missään en ole oikeasti kuullut mokomaa koskaan olleen.
Engelsmanneilla oli ja jokunen versio suorasta PV - Boileri härvelistä.
Tuo suora vastuskytkentä ei ole ihan niin yksioikoinen juttu tuottojen kannalta kun kuvittelisi.

Lukaseppa nyt tuo ketju ainakin ensin läpi:
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1736.0

näillä eteenpäin
 

jolla

Member
kyllähän sieltä vähän heruu jo näin helmikuisena päivänäkin vaikka tuumin että testailemaankin pääsee vasta maaliskuussa

dcpv.png
 

denzil dexter

Well-known member
Eli noin 150 euroa äkkiseltään laskettuna. 2 kW systeemi 1500 + 150 euroa on 1650 euroa. Toinen vaihtoehto olisi ostaa 2200W paneeleita hintaan 1650 euroa ja lykätä ne suoraan vastukseen.
Näyttäisi siis jo selkeästi olevan ihan taloudellisesti kannattavaa laittaa säätö. Aina ei niin ole ollut.
 

avensi

Active member
Mitä tämä tarkoittaa suomeksi ?(crome suomennos ) Aurinkosähköpaneeli toimii maksimiteholla vain optimaalisella jännitteellä. Lämmittimen liittäminen suoraan aurinkopaneeliin johtaa jännitehäviöön. Pienennetty käyttöjännite, paneeli tuottaa jopa pienemmän kuin optimaalinen jännite.
Mikä on aurinko paneelin optimaalinen jännite ?
 

tengu

Member
ave sanoi:
Mitä tämä tarkoittaa suomeksi ?(crome suomennos ) Aurinkosähköpaneeli toimii maksimiteholla vain optimaalisella jännitteellä. Lämmittimen liittäminen suoraan aurinkopaneeliin johtaa jännitehäviöön. Pienennetty käyttöjännite, paneeli tuottaa jopa pienemmän kuin optimaalinen jännite.
Mikä on aurinko paneelin optimaalinen jännite ?

Tarkoittaa sitä että jos kytkee suoraan vastukseen pitää olla mitoitus oikein koska muuten tulee rumasti häviöitä ( R= U / I). Muutenkin suorakytkennällä lämmitysvastukseen ja kiinteillä paneleilla voi saada optimituoton vain tietyn hetken päivällä. Jos ei ole säädintä välissä niin heti kun mennään panelin optimituoton ulkopuolelle putoaa tuotto rajusti.

Tuo sam123:n linkkaama värkki olisi ihan ehdoton jos kytkee vastukset suoraan paneleihin. 2kw näkyy olevan maksimi tuolla vehkeellä millä saisi jotain jo aikaan.
 

tengu

Member
ave sanoi:
Esimerkki ,jos on 24vdc paneeli ja 24vdc vastus ,niin eikö silloin olla optimaalisella jännitteellä ?

Ei.
Tarvitset panelista Vmpp arvon ja Impp arvon. Tästä saat optimaalisen vastusarvon panelille täydessä auringonpaisteessa.

Esim panelista Vmpp 30VDC  ja Impp 8.0 A
Tästä saat R = U/I  eli    30 / 8 =  3,75 ohmia optimaalinen vastuksen koko.
 

jolla

Member
tengu sanoi:
ave sanoi:
Esimerkki ,jos on 24vdc paneeli ja 24vdc vastus ,niin eikö silloin olla optimaalisella jännitteellä ?

Ei.
Tarvitset panelista Vmpp arvon ja Impp arvon. Tästä saat optimaalisen vastusarvon panelille täydessä auringonpaisteessa.

Esim panelista Vmpp 30VDC  ja Impp 8.0 A
Tästä saat R = U/I  eli    30 / 8 =  3,75 ohmia optimaalinen vastuksen koko.
se on juuri noin täydellä paisteella mutta puolella paisteella vastus on oltava puolet suurempi jotta saa sen 50% maximista tai muuten saa vain 50% siitä mahdollisesta viidestäkymmenestä prosentista
mittailin noita pari viikkoa kahden 8*270W paneliston kanssa, toinen suoraan ja toinen invertterin kanssa.....vaikeeksi menee säätäminen ilman invertteriä ja vielä ne 10 senttiset valokaaret, heh
 

tengu

Member
jolla sanoi:
se on juuri noin täydellä paisteella mutta puolella paisteella vastus on oltava puolet suurempi jotta saa sen 50% maximista tai muuten saa vain 50% siitä mahdollisesta viidestäkymmenestä prosentista
mittailin noita pari viikkoa kahden 8*270W paneliston kanssa, toinen suoraan ja toinen invertterin kanssa.....vaikeeksi menee säätäminen ilman invertteriä ja vielä ne 10 senttiset valokaaret, heh

PV panelien toiminta ei ole ihan niin yksinkertaista kun luulisi. Juuri siksi tuollainen MPPT ohjain tarvitaan että saa panelista kaiken irti.
Minulla oli aikanaan 2,1kw paneleita suoraan kiinni vastuksessa omatekoisen säätimen läpi.  Iso konkkapatteri, IGBT kivi ajamassa pwm ja arduino säätämässä algoritmia.

Tuolla poikkis.net:issä oli pitkä ketju perehtyen tuon mppt säätimen rakentamiseen mutta onkohan poikkis lopettanut saitin..
 

Savonius

Well-known member
tengu sanoi:
jolla sanoi:

PV panelien toiminta ei ole ihan niin yksinkertaista kun luulisi. Juuri siksi tuollainen MPPT ohjain tarvitaan että saa panelista kaiken irti.
Minulla oli aikanaan 2,1kw paneleita suoraan kiinni vastuksessa omatekoisen säätimen läpi.  Iso konkkapatteri, IGBT kivi ajamassa pwm ja arduino säätämässä algoritmia
å

Pikkuisen pitää nyt toppuutella. Kyllä se on erittäin yksinkertaista. 2013 heinäkuusta on meillä ollut käyttövedenlämmitys tasavirralla suoraan paneeleista. Vedenlämmitykseen kytkettyjen paneelien määrä vaihtelee 8-13 paneelin välillä. Varaajana on 300 litran Nibe Commander. Vastus on 53 ohmia. Lämmitystä säätää tasavirralle tehty termostaatti. Sitä myöden kun vedenlämmityksessä on ylikapsiteettia ylimääräiset paneelit kytketään mikroverkkoinvertteriin. Helmikuun puolesta välistä tänä vuonna on vedenlämmityksessä ollut kahdesan paneelia ja viisi mikroverkkoinvertteriä syöttää verkkoon.
Kun olen ajoittain verrannut veteen menevän energian ja auringosta tulevan energian määriä niin kyllä ne aika hyvin ovat linjassa. Kun täällä on heitelty noita prosenttilukuja  siitä kuinka paljon tuo  kiinteä on MPPT huonompi, esim 30% mihin tuo hävinnyt energia joutuu. 2000W paneelilta tulevasta tehosta siis 600W katoaa johonkin.
Kun ostosähköä meillä kuluu vuodessa 2100Kwh niin ei siinä kovin huono voi tuo hyötysuhde olla.
 
Ylös