Missähän kierrätysgeneraattoreissa olisi hyvä hyötysuhde

VesA

New member
Auton lataussysteemi olisi aika helppo ensimmäisiin leikkeihin, mutta olen ymmärtänyt että auton laturit ovat ainakin ennen olleet aika huonoja.

Mikä ei olisi huono ?
 

Samppa

Member
Auton laturin voi kuvitella olevan se helpoin ratkaisu ensimmäisiin testeihin, mutta ei pysyvään käyttöön.

kestomagneettimoottori on parempi generaattoriksi. Tarkemmin en ole vielä asiaan perehtynyt, mutta mm. ulkomaisilla tee se itse- sivustoilla on kehuskeltu mm. joidenkin pyykinpesukoneiden moottoreita. Ainakin joku LG:n malli oli, jossa oli oikein hyvin soveltuva moottoripaketti.
 

Puuha

Well-known member
auton laturi on se huonoin. nykyiset laturit tarvitsevat magnetoimis virtaa johon katoaa koko myllyn tuotto nopeasti.

esim. tulostimesta saat askelmotin josta saa helposti ulos 10-100W riippuen koosta.

http://windesol.fi/windesol/index.php/Askelmoottori

tuossa olis lisää genuista tietoa
http://windesol.fi/windesol/index.php/Generaattori

ja sitten vielä vähän tekoohjeita jos oikein kiinnostaa..
http://windesol.fi/windesol/index.php/Aksiaalivuogeneraattorin_rakentaminen


sitten olis vielä ihan lopputyö muös tarjolla kiinnostuneille luettavaksi.
http://windesol.fi/windesol/images/4/48/Tuulivoimalaitoksen_suunnittelu_ja_konstruointi.pdf
sekä
http://windesol.fi/windesol/images/8/89/Tuulivoimanprojektiopas.pdf

 

Tuleva ilpisti

New member
Puuha sanoi:
auton laturi on se huonoin. nykyiset laturit tarvitsevat magnetoimis virtaa johon katoaa koko myllyn tuotto nopeasti.

Illalla selailin vähän aiheesta, auton laturi ei siis toimi lainkaan,(tai erittäin huonosti) joku jenkki..vai oliko se aussi? ropelihattu kuitenkin, oli saanu sydeeminsä poksahtamaan auton laturin kanssa leikkiessään..
Tilalle tarjosi siten sitä jo ehdotettuakin pesukoneen moottoria, suoravetoista askelmoottoria,jos budjetti ei heti alkuun tule esteeksi niin tuollaisia voi ostaa ihan uutenakin, ja ihan suomesta...
http://www.granitedevices.fi/index.php?q=direct-drive-motors

Taidankin mennä kopeloimaan joku aurinkoinen kevätpäivä kierrätyskeskuksen pesukoneita...vai olisikohan paikallinen kodinkoneliike parempi löytönurkkaus?




 

Jussi

Well-known member
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
Senkin saa muutettua kestomagnetoiduksi, tosin säätö pitää sitten hoitaa kuormalla tai jotenkin muuten. Uudemmissa latureissa on
myös valmistustarkkudet parantuneet, ja sitä myöten ilmavälit pienentyneet ja tehotkin nousseet, mistä seuraa parempi hyötysuhde.
Tämä kokoluokka kun nyt on oikeasti ihan "omaksi huviksi" ja ehkä aurinkopaneli-mökillä vähän hyödyksikin.

Tietokonepuolella vanhoissa nauha-asemissa ja niissä ISOISSA levyasemissa on todella hyviä moottoreita toimimaan geniksenä,
tuotto alkaa jo pienillä kierrosluvuilla. Haittapuolena hiilet. Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.
 

Puuha

Well-known member
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
Senkin saa muutettua kestomagnetoiduksi, tosin säätö pitää sitten hoitaa kuormalla tai jotenkin muuten. Uudemmissa latureissa on
myös valmistustarkkudet parantuneet, ja sitä myöten ilmavälit pienentyneet ja tehotkin nousseet, mistä seuraa parempi hyötysuhde.
Tämä kokoluokka kun nyt on oikeasti ihan "omaksi huviksi" ja ehkä aurinkopaneli-mökillä vähän hyödyksikin.

Tietokonepuolella vanhoissa nauha-asemissa ja niissä ISOISSA levyasemissa on todella hyviä moottoreita toimimaan geniksenä,
tuotto alkaa jo pienillä kierrosluvuilla. Haittapuolena hiilet. Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

niin jos haluaa olla tuottamatta mitään ja kuluttaa enemmän kuin mitä voimala tuottaa niin laturi on ehdoton. tämähän perustuu ihan siihen että laturin säädin pukkaa aina maksimi virtaa. eli toisinsanottuna voimala ei lähde pyörimään. toisena seikkana on se että laturit tarvitsevat yli 1000rpm alkaakseen lataamaan. väliin tarvitaan vaihteisto.

tosin mahdollisuutena on muokata laturiin kestomagneetit sekä rukata säädintä.  näin päästään tuosta virran syönnistä ja myös kierroksista jos magneettivuo on nokko voimakas.

tuollaiset tietotekniikasta löytvät moottorit ovat huomattavasti parempia lähtökohtia ensimmäisen voimalan rakentamiseen. ne eivät maksa mitään ja voimalan rakenteet pysyvät säädyllisissä mitoissa. tarvitaan vain muutama diodi, moottori, puusta runko ja masto, n. metrin pätkä esim. viemäriputkea ja yksinkertainen säädin jonka teko-ohjeita on netti pullollaan.

liian isoa kakkua ei ensialkuun kannata edes ottaa, ja siksi jättäisinkin nuo laturi viritykset myöhempään vaiheeseen kun jo ymmärtää jotain tuulesta ja sen toiminnasta.
 

Tuleva ilpisti

New member
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
----
Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

Kaivoin vielä tämän linkin esiin,jospa siitä olisi apuja

http://www.watchtv.net/~rburmeister/Randys%20WindGenny.html

Tutkis tuon suoravetoisen moottorin rakenne

Mä taas miettisin niin että turha lähteä testailumielessä liikkeelle lainkaan, kaikki on jo keksitty ja siksi kannattaa valita projektiksi sellainen joka varmasti toimii

 

VesA

New member
Tuleva ilpisti sanoi:
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
----
Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

Kaivoin vielä tämän linkin esiin,jospa siitä olisi apuja

http://www.watchtv.net/~rburmeister/Randys%20WindGenny.html

Tutkis tuon suoravetoisen moottorin rakenne

Mä taas miettisin niin että turha lähteä testailumielessä liikkeelle lainkaan, kaikki on jo keksitty ja siksi kannattaa valita projektiksi sellainen joka varmasti toimii

Näissä pesukoneen osissa pelottaa lähinnä se, ettei niitä varmaan ole mitoiteltu kovin monelle käyttötunnille. Jos Briggs&Strattonin mitoitus ruohonleikkurin koneelle on 200h, niin mikähän olisi pesukone. 10v kerran viikossa olisi siinä 500h. Olisivatkohan raaskineet mitoittaa 1000h..
 

Puuha

Well-known member
jos pelottaa niin onhan mahdollista ottaa normaali oikosulkumotti ja käämiä se uudelleen sekä asentaa kestomagneetit roottoriin. ei ole ongelmia hiilistä ja toimii varmasti.

jos käämejä ei tee uudelleen saadaan vähän alle nimellis pyörimisnopeudella 400V jännitettä jonka voi käyttää suoraan lämmitysvastuksille ilman että mitään elektroniikkaa on välissä. tosin joskus voi olla että joudutaan lisäämään kondensaattori ennen vastuksia jotta voimala jaksaa heikoilla tuulilla käynnistyä.

mahollisuuksia on miljuunia. loppujen lopuksi genulla ei niinkään ole merkitystä vaan siipien tsr:llä sekä ennen kaikkea lapakulmalla. roottorin pitää vain sopia generaattoriin.
 

Jussi

Well-known member
Tuleva ilpisti sanoi:
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
----
Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

Kaivoin vielä tämän linkin esiin,jospa siitä olisi apuja

http://www.watchtv.net/~rburmeister/Randys%20WindGenny.html

Tutkis tuon suoravetoisen moottorin rakenne

No sehän on just yhenlainen nauha-aseman moottori, mistä mainitsin.

Mä taas miettisin niin että turha lähteä testailumielessä liikkeelle lainkaan, kaikki on jo keksitty ja siksi kannattaa valita projektiksi sellainen joka varmasti toimii

Paljon hupia ja monta perkelettä jää kokematta... Se on oikeasti paljon jalostavampaa,
 

Tuleva ilpisti

New member
VesA sanoi:
Näissä pesukoneen osissa pelottaa lähinnä se, ettei niitä varmaan ole mitoiteltu kovin monelle käyttötunnille. Jos Briggs&Strattonin mitoitus ruohonleikkurin koneelle on 200h, niin mikähän olisi pesukone. 10v kerran viikossa olisi siinä 500h. Olisivatkohan raaskineet mitoittaa 1000h..

Hyvä näkökohta! Eipä olisi heti tullut mieleen,ikävä käydä siellä tolpan nokassa viikottaisella moottorin vaihtokeikalla
 

simppa

New member
Puuha sanoi:
jos pelottaa niin onhan mahdollista ottaa normaali oikosulkumotti ja käämiä se uudelleen sekä asentaa kestomagneetit roottoriin. ei ole ongelmia hiilistä ja toimii varmasti.

jos käämejä ei tee uudelleen saadaan vähän alle nimellis pyörimisnopeudella 400V jännitettä jonka voi käyttää suoraan lämmitysvastuksille ilman että mitään elektroniikkaa on välissä. tosin joskus voi olla että joudutaan lisäämään kondensaattori ennen vastuksia jotta voimala jaksaa heikoilla tuulilla käynnistyä.

mahollisuuksia on miljuunia. loppujen lopuksi genulla ei niinkään ole merkitystä vaan siipien tsr:llä sekä ennen kaikkea lapakulmalla. roottorin pitää vain sopia generaattoriin.

Kovasti olen pohtinut ja katsellut kuvia mutta kun on kova pää niin en ole vielä sisäistänyt minkalaiset magneetit,montako ja mille kohti ne asennetaan että saataisiin tehtyä kohtuudella. ???
 

NdFeB

New member
VesA sanoi:
Tuleva ilpisti sanoi:
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
----
Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

Kaivoin vielä tämän linkin esiin,jospa siitä olisi apuja

http://www.watchtv.net/~rburmeister/Randys%20WindGenny.html

Tutkis tuon suoravetoisen moottorin rakenne

Mä taas miettisin niin että turha lähteä testailumielessä liikkeelle lainkaan, kaikki on jo keksitty ja siksi kannattaa valita projektiksi sellainen joka varmasti toimii

Näissä pesukoneen osissa pelottaa lähinnä se, ettei niitä varmaan ole mitoiteltu kovin monelle käyttötunnille. Jos Briggs&Strattonin mitoitus ruohonleikkurin koneelle on 200h, niin mikähän olisi pesukone. 10v kerran viikossa olisi siinä 500h. Olisivatkohan raaskineet mitoittaa 1000h..

Eipä siinä pesukoneen moottorissa ole paljoa hajoavaa, kun ainoat liikkuvat ja kuluvat osat ovat laakerit. Pesukoneen laakerit eivät tietenkään kestä mitään isoa roottoria, mutta ainahan laakerit voi joko vaihtaa isompaan, tai kytkeä generaattorin erillisen pääakselin perään.
 

NdFeB

New member
Tuleva ilpisti sanoi:
Jussi sanoi:
Minä olisin mieltä, että silloin kun ollaan vielä tällä "testailu/harrastus/leikkiminen asialla"-tasolla, auton laturi on ihan hyvä kohde.
----
Hiilet tosin kiusaa monia pesukoneidenkin kestomagneettimoottoreita.

Kaivoin vielä tämän linkin esiin,jospa siitä olisi apuja

http://www.watchtv.net/~rburmeister/Randys%20WindGenny.html

Tutkis tuon suoravetoisen moottorin rakenne

Mä taas miettisin niin että turha lähteä testailumielessä liikkeelle lainkaan, kaikki on jo keksitty ja siksi kannattaa valita projektiksi sellainen joka varmasti toimii

Tuossa suoravetomoottorina näyttäisi olevan vanha hiiliharjallinen DC moottori. Nykyään aivan järkyttävän kalliita ainakin ebayssä, koska monet ovat keksineet että niistä saa kohtuullisia generaattoreita tuulivoimaloihin.
 

Puuha

Well-known member
simppa sanoi:
Puuha sanoi:
jos pelottaa niin onhan mahdollista ottaa normaali oikosulkumotti ja käämiä se uudelleen sekä asentaa kestomagneetit roottoriin. ei ole ongelmia hiilistä ja toimii varmasti.

jos käämejä ei tee uudelleen saadaan vähän alle nimellis pyörimisnopeudella 400V jännitettä jonka voi käyttää suoraan lämmitysvastuksille ilman että mitään elektroniikkaa on välissä. tosin joskus voi olla että joudutaan lisäämään kondensaattori ennen vastuksia jotta voimala jaksaa heikoilla tuulilla käynnistyä.

mahollisuuksia on miljuunia. loppujen lopuksi genulla ei niinkään ole merkitystä vaan siipien tsr:llä sekä ennen kaikkea lapakulmalla. roottorin pitää vain sopia generaattoriin.

Kovasti olen pohtinut ja katsellut kuvia mutta kun on kova pää niin en ole vielä sisäistänyt minkalaiset magneetit,montako ja mille kohti ne asennetaan että saataisiin tehtyä kohtuudella. ???

magneetit kannattaa valita niin että niiden pyyhkäisypinta-ala on mahdollisimman suuri. tästä syystä ei juurikana pyöreitä magneeteja käytetä vaan suurimmaksi osaksi suorakaiteen muotoisia. http://windesol.fi/windesol/index.php/Staattori siinä olisi esimerkkiä. ensin olisi vain tehtävä valintoja mistä lähdetään liikkeelle ja mitä haluaa saada tuotoksi.

Magneettien valinnassa on sitten se että niiden luokitus määrää niiden avulla saatavan magneettivuon joka luonnollisesti vaikuttaa tuottoon ja myös käämeissä tarvittaviin kierroksiin. toisin sanottuna mitä voimakkaampi on magneettivuo sitä lyhyemmillä käämeillä selvitään. jos haluaa selvennellä itselle vähän miten minkäkin saa mitenkin tuottamaan niin kannattaa laskella. http://windesol.fi/windesol/index.php/Käämin_johdin_kierroksien_laskentaa
 

Berfencoan

New member
Kuinkas arvelette tietokoneen kovalevyistä saatavien magneettien tehon riittävän, minkä kokoista generaattoria kannattaa sellaisia käyttäen harkita? Rikkinäiset vanhat kovalevyt on varmaan aikalailla ilmaisia. Kokoa noilla (ulkomuistista) on kai jotain muutama milli korkeutta, 4cm pituutta ja sentti leveyttä.
 

Puuha

Well-known member
Kyllä niistäkin voidaan genu tehdä kuten muistakin magneeteista. Tuotosta ei voi sanoa mitään sillä siihen vaikuttaa mm. Kelat, magneetivuo, genun halkaisia, magneetien ja kelojen määrä, ilmaväli sekä myös käytettävä jännite jossainmäärin.

tuossa vähän mallia suunnittelulle ja kaavoja laskemista varten. (tekstin joukossa olevat linkit vievät ko.sanaa käsittelevälle sivulle)

http://windesol.fi/windesol/index.php/Aksiaalivuogeneraattorin_rakentaminen



 
Ylös