Miettimistä aurinkokeräimien kannattavuudesta

Mietiskelijä

New member
Moro

Tässä miettinyt jos hankkisi aurinkokeräimet katolle lämmittämään käyttövettä/lattialämmitysvettä.

Keräimet saisi katolle etelään päin.Nyt seuraillut miten aurinko katolle paistaisi niin aamulla 9-10 aikoihin näyttäisi alkavan paistamaan vähän puiden latvojen takaa ja aurinkoa riittäisi varmaan tuonne 14-15 asti ennen kuin aurinko siirtyy talon sivuun ja sieltä toiselle puolelle.

Nyt miettinyt että saako tuolla ajalla tehtyä sitä lämmintä tuonne 1000l Akvatermin varaajaan sen verran riittävästi että tuollainen 3500-4000 euroa kannattaa noihin sijoittaa ???

Kesällä ei kuiteskaan tarvii tuota lattialämmitystä pitää päällä joten se olisi sit pelkästää käyttöveden lämmitystä.

Talvellahan sitä sähköä kuluu kun lattia huutaa lämpöä ja varaajan vastukset tekee työtä :) .

Vinkkejä vailla
 

Jussi

Member
Eipä se tahdo noin iso investointi ehtiä maksaa itseänsä tuolla käytöllä takaisin. Jos eko-osuudelle antaa arvoa, niin se hieman helpottaa, mutta rahaa ei siitäkään saa.
 

sam123

Active member
Jos pitää täällä kysellä että kannattaako niin silloin kannattaa jatkaa sähkölaskun maksamista. Se vasta kannattaakin  :eek:

Kannattaa muistaa että kun tuo summa makaa siellä pankkitilillä niin korko on oikeasti koko ajan negatiivinen.

Onnistunut hinta/laatusuhde vaatii omatoimista hankintaa ja puuhastelua.
 

ElSol

New member
Mietiskelijä sanoi:
Tässä miettinyt jos hankkisi aurinkokeräimet katolle lämmittämään käyttövettä/lattialämmitysvettä.
Lyhyt ja helppo vastaus = ei kannata :( Jos mielessä on jonkinlainen ekoteko ja hyväksyy yli 20 vuoden takaisinmaksu ajan, niin sitten näiden vekottimien kanssa voi pelleillä! (tuolla rahalla ainoastaan itse tehden voisit saada jonkinlaista energia tuottoa, avaimet käteen periaatteella tarvitset 10 000 euroa)
Viikko sitten Kymenlaakson alueradio teki omastani http://aurinkoenergia.info/index-2.html 10 min. haastattelun, yritän saada sen äänitiedoston itselleni ja laitan sen jakoon. (siinä kerron vähän "totuuksia" aiheesta. Pitää muistaa se fysiikan peruskaava -> ENERGIA = TEHO x AIKA. ::)
Vaikka aurinko paistaisi ilman varjoa, niin tuolla kaavalla laskien suomessa ei ole järjellisesti hyödynnettävissä aurinkoa, kuin 6..7,5 kk vuodesta :mad:
 

sam123

Active member
ElSol sanoi:
Lyhyt ja helppo vastaus = ei kannata :( Jos mielessä on jonkinlainen ekoteko ja hyväksyy yli 20 vuoden takaisinmaksu ajan, niin sitten näiden vekottimien kanssa voi pelleillä! (tuolla rahalla ainoastaan itse tehden voisit saada jonkinlaista energia tuottoa, avaimet käteen periaatteella tarvitset 10 000 euroa)
Viikko sitten Kymenlaakson alueradio teki omastani http://aurinkoenergia.info/index-2.html 10 min. haastattelun, yritän saada sen äänitiedoston itselleni ja laitan sen jakoon. (siinä kerron vähän "totuuksia" aiheesta. Pitää muistaa se fysiikan peruskaava -> ENERGIA = TEHO x AIKA. ::)
Vaikka aurinko paistaisi ilman varjoa, niin tuolla kaavalla laskien suomessa ei ole järjellisesti hyödynnettävissä aurinkoa, kuin 6..7,5 kk vuodesta :mad:
Sulla on kyllä huonoiten toimiva aurinkojärjestelmä mitä olen seurannut. Tai sitten sinulla on oikeasti kauhea määrä varjoa siinä ympärillä.

Hyvä seurantasi, josta näkee kuinka järjestelmää ei kannata rakentaa. Ei herneitä, mutta joko keräimet ova täyttä sutta + sekundaa ja/tai kierukka varaajassa aivan onnettoman pieni. Estetiikkaan en puutu, totean sen vain "tekniseksi". Aloittaisiin nyt ainakin sillä levarin lisäämisellä

Lisäksi putkikeräimen huurrepinta näköjään pysyy ja pysyy kun tasokeräimet näköjään tuottavat jo kilowattikaupalla tavaraa.

 

savonhumu

Member
Jos kykenee tekemään asennustöistä itse kaikki tai edes lähes niin kyllä tuolla suuntauksella pitäs päästä aika paljo lyhempään TMA:n. ;)
sitte jos maksaa vieraalle kaikki asennukset niin alkaa luultavasti jo järkevyyden raja tulla vastaan pikkuhiljaa ::)

Kyllä 1000l pytty lämpee jo tähänki vuodenaikaan ihan kivasti 8m2 tasokeräimillä, jotka on liika loivassa kulmassa(25-astetta) ja suunnattu lounaaseen. Kunnon paistetta se kyllä vaati eli pilvisen ja aurinkoisen päivän erot on suuria tähän aikaan vuojesta! EI se kesälläkään luultavasti mittään maatakaatavaa tehoa anna pilvikelillä, mutta semmonen "ohutta yläpilveä" tilanne antaa kyllä ainakin näillä keräimillä jottai.. Kesäkokemusta mulla ei vielä ole kun syyskuusta on keräimet ollu käytössä vasta.. Marraskuun puolivälistä-helmikuulle ei ainakaan tällä kulmalla käytännössä hyöduyttävää tehoa ole tullut, joten sille ajalle pitää olla jokin tehokkaampi lämmitysmuoto ainakin ja muullekkin ajalle vähintäänkin sähkövastus varalle..
Käyttövettä ei vielä sentään tule mutta lattialämmityksiin ja kv:n esilämmitykseen piisaa hyvän paistepäivän jälkeen/aikana jo merkittävää hyötyä. Kevväämmällä pitäs tulla sitten jo käytöveellekkin sopivaa kuumaa! tulis toki jo nyttekki mutta tehokkaampaa on ajaa kuumat kylmimpään veteen kohtuullisella lämpötilaerolla ja esilämmittää sillä käyttövettä ja huolehtia lattialämmityksestä!
 

Jussi

Member
sam123 sanoi:
Sulla on kyllä huonoiten toimiva aurinkojärjestelmä mitä olen seurannut. Tai sitten sinulla on oikeasti kauhea määrä varjoa siinä ympärillä.
Lisäksi se systeemi näyttää karkuuttavan lämpöä taivaalle, nytkin glykolipiirissä kymmenkunta astetta plussaa katolla. Kello liki puoli yheksän. Muuhun huonouteen en näin etänä uskalla ottaa kantaa.
 

savonhumu

Member
Eiku meinaa sitä että nuo termospullot eli putkikeräimet pysyy lämpimänä suht pitkään vaikka arska on jo laskenu. Tasokeräimillä olisin kovasti huolissaan jos olis moiset lämmöt tähänaikaan ;)
 

park

Member
Voi johtuu myös siitä, että jos on tyhjäri ohjelma päällä ohjaimessa, niin se pyöräyttää pumppua tietyin väliajoin  haistellakseen, onko keräimessä lämpöä.
 

Jussi

Member
Tuo park'in ajatus tuntuu järkevämmältä. Ei tyhjärissäkään se keruupää taida missään termospullossa olla, eikä varsinkaan yhdysputket. Eikä niiden eristeet kyllä noin pitkään lämpöä pidä. Kun ei ole massaakaan. Hölmöä tosin on yöllä lämpöä katolle ajaa, vaikka vaan vähän.
 

sam123

Active member
Jussi sanoi:
sam123 sanoi:
Turussa +18 astetta klo 20:30.
Onks Turku siirretty jonnekin etelämmäs?
Ei vaan putkikeräimien "manifoldissa" lämpö säilyy pitempään ja kai se sitten ottaa sitä hajasäteilyäkin pitempään vastaan.

Jussi sanoi:
Tuo park'in ajatus tuntuu järkevämmältä. Ei tyhjärissäkään se keruupää taida missään termospullossa olla, eikä varsinkaan yhdysputket. Eikä niiden eristeet kyllä noin pitkään lämpöä pidä. Kun ei ole massaakaan. Hölmöä tosin on yöllä lämpöä katolle ajaa, vaikka vaan vähän.
Se putkikeräinohjelma haistelee sitä lämpöä joskus päivällä jos se on kytkettynä päällä. Siitä ei ole tässä tapauksessa kysymys, vaan varaajan korkea alalämpö, josta jää sitten lämpöä keräimeen.

 

Liitetiedostot

S.Olari

New member
Putkikeräimessä on klo 20:30 helposti tuo 18 astetta. Itsellä pumppu kävi vielä 18:15 kun pannuhuoneessa käväisin, silloin keräin oli 67 asteessa. Siellä on yli 5cm villaa lämmönvaihtimen ympärillä, ei se jäähdy kovin nopeasti.

Alkuperäiseen kysymykseen sen verran, että onko aurinkotunteihin mahdollista vaikuttaa? Itsellä ei ollut huono tilanne ennestäänkään, mutta viime keväänä yhden ainoan kuusen kaadolla sai iltapäivään tunnin lisää paistetta.
Ja nyt tuo samainen kuusi lämmittää saunaa, viikko takaperin totesin, että klapit on rutikuivia :)
 

ElSol

New member
sam123 sanoi:
Sulla on kyllä huonoiten toimiva aurinkojärjestelmä mitä olen seurannut. Tai sitten sinulla on oikeasti kauhea määrä varjoa siinä ympärillä.
Hyvä seurantasi, josta näkee kuinka järjestelmää ei kannata rakentaa. Ei herneitä, mutta joko keräimet ova täyttä sutta + sekundaa ja/tai kierukka varaajassa aivan onnettoman pieni. Estetiikkaan en puutu, totean sen vain "tekniseksi". Aloittaisiin nyt ainakin sillä levarin lisäämisellä
Lisäksi putkikeräimen huurrepinta näköjään pysyy ja pysyy kun tasokeräimet näköjään tuottavat jo kilowattikaupalla tavaraa.
Nyt kyllä putosin kärriltä totaalisesti! Herneitä en ota ja estetiikasta olen samaa mieltä, faktat pitää ottaa sellaisena kuin mittarit ne antaa. Olen ammatiltani automaatio suunnittelija / käyttöön ottaja. Mittauslaitteet joita talossani käytän ovat teollisuus "kamaa" -> ei mitään keräämien mukana myytävää paskaa.
Olet siinä oikeassa, että minulla on paljon varjoja ympärillä, mutta kaikessa muussa väärässä. 1000 l varaajassa on 2 kpl 60 kW kierukkaa sarjassa. Alimmaisen 60 kW kierukan ympärillä on toinen 60 kW glykoli kierukka (jossa kiertää 25 l 60% liuosta aurinko piirissä). Katso esim. oheinen kuva eiliseltä päivältä, siinä näkyy hyvin miten puut alkavat varjostaa ja teho tippuu 4 kW lähelle 2 kW, kunnes puut ei enää varjosta ja teho lähtee taas nousuun. Toinen asia mikä teho käyrästä näkyy (piikki 5,33 kW syntyi, kun kävin hiihtolenkin jälkeen suihkussa :D)
Tuo jos mikä kertoo lämmönvaihtimen tehokkuudesta!
Vielä tuosta tasokeräin kommentistasi, esim. sirrai.com sivulla oleva n. 20 m2 keräin tuotti sillä hetkellä 6,3 kW, kun omani oli saavuttanut 4 kW (oma on "pusikossa" ja toinen avoimella paikalla) miten selität tuon? Karkeasti laskien 20/8 x 4 kw = 10 kW ?! siis kommentti keräimieni teknisestä rakenteesta on täysin virheellinen.
Ja vielä yksi: ->ns. "hukka lämpö" jota jotkut kommentoi: pumppu, jonka jälkeen on takaiskuventtiili pysähtyi n. klo 16:00 ja sen jälkeen siellä ei kierrä mikään neste!. Kuten käyristä näkyy keräimissä säilyy lämpö pitkään... (asteikko vaan loppuu tuohon + 20 C, alemmat ei kiinnosta). Tämän vuoksi laitan mehun termospulloon hiihtämään lähtiessä, enkä lasi pulloon. Kyse on aivan samasta ilmiöstä, tyhjökeräin / tasokeräin.
 

Liitetiedostot

ElSol

New member
savonhumu sanoi:
Eiku meinaa sitä että nuo termospullot eli putkikeräimet pysyy lämpimänä suht pitkään vaikka arska on jo laskenu. Tasokeräimillä olisin kovasti huolissaan jos olis moiset lämmöt tähänaikaan ;)
Tämä oli ainut järjellinen kommentti kaikista niistä, joita omani aiheutti siitä "Mietiskelijän vastauksesta" Telkkarissa pyörii yksi ohjelma jossa kysellään: Faktaa vai Fiktiota? tämä kuluu osastolle FAKTAA :D
 

ElSol

New member
Jussi sanoi:
Tuo park'in ajatus tuntuu järkevämmältä. Ei tyhjärissäkään se keruupää taida missään termospullossa olla, eikä varsinkaan yhdysputket. Eikä niiden eristeet kyllä noin pitkään lämpöä pidä. Kun ei ole massaakaan. Hölmöä tosin on yöllä lämpöä katolle ajaa, vaikka vaan vähän.
Tuolla kommentilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Otetaan vielä yksi fakta -> sen jälkeen, kun pumppu on pysähtynyt -> se ei millään keinolla käynnisty itsekseen ajaakseen energiaa katolle. 20 putken keräimessä on 1,5 l glykolia. "20 kpl termospulloja" on sitoutunut reilusti energiaa. Kun pumppu ei enää käy, termospullon sisällä olevat kuumat metalliosat luovuttavat hitaasti energian siihen yläosassa olevaan 1,5 l "säiliöön", joka pysyy pitkään kuumana.
Näin niitä fysiikan lakeja ei voi muuttaa, vaikka jonkun mieli tekisikin! :D
 

Eko

Member
Täällä 2x30 tyhjöputket katolla ja samanlailla pysyy tuolla ylhäällä lämpö pitkään vielä viimeisen pumppausjakson jälkeen .
Ei sinne mitään lämpöä ajeta vaan eristeiden vaikutuksesta lämpö tippuu hitaasti . Olen joskus manuaalisesti pyöräyttänyt
pumppua ja nopeasti nuo ylälämmöt on sen jälkeen laskeneet , eivätkä enää yötä vasten ole nousseet .
 

Jussi

Member
ElSol sanoi:
Jussi sanoi:
Tuo park'in ajatus tuntuu järkevämmältä. Ei tyhjärissäkään se keruupää taida missään termospullossa olla, eikä varsinkaan yhdysputket. Eikä niiden eristeet kyllä noin pitkään lämpöä pidä. Kun ei ole massaakaan. Hölmöä tosin on yöllä lämpöä katolle ajaa, vaikka vaan vähän.
Tuolla kommentilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Otetaan vielä yksi fakta -> sen jälkeen, kun pumppu on pysähtynyt -> se ei millään keinolla käynnisty itsekseen ajaakseen energiaa katolle. 20 putken keräimessä on 1,5 l glykolia. "20 kpl termospulloja" on sitoutunut reilusti energiaa. Kun pumppu ei enää käy, termospullon sisällä olevat kuumat metalliosat luovuttavat hitaasti energian siihen yläosassa olevaan 1,5 l "säiliöön", joka pysyy pitkään kuumana.
Näin niitä fysiikan lakeja ei voi muuttaa, vaikka jonkun mieli tekisikin! :D
Okei, ei ole mulla tyhjäreitä, joten arvelin väärin. Epäilyn syyt löytyy edeltä, eikä ole mitenkään riidassa fysiikan lakien kanssa.
 
Ylös