lämminvesivaraajan tehonsäätö

jolla

Member
kyllä mittari ainakin reagoi kun yhdestä vaiheestä tuotto ja toisesta kulutus
kun käänsin potikasta kuormaa alle tuoton, nuoli näytti kiinteästi tuottoa
kun käänsin kuorman yli tuoton, nuoli alkoi vilkkumaan
huomenna näkee ehkä, kun tuotto on vain puolen kilowatin luokkaa, jäänee tarkempi analysointi kunnes aurinko taasen läkättää
 

jolla

Member
hiukan hatarilla mittauksilla, mutta kuitenkin näyttäyttäisi että landiksen e450 "kiekko" pyörisi operaattorin mittausrekistereissä molempiin suuntiin, elikkä netottaisi tuntilukeman vaiheiden kesken
helppo tuo on todeta kunhan kelit sallii
 

pere

Member
Nyt kun alkaa taas olla jotain säädettävää niin kyselin omalta sähköyhtiöltä tuota netotus asiaa ja vastaus oli.
"Mittari osaa myös netottaa, mutta netotusta ei tällä hetkellä ole käytössä."
Eli SSR ja pulssinleveys tehonsäätö ei toimi laskutuksen kannalta.
Täytynee miettiä jotain muuta.
 

Sähköala

New member
Tätä keskustelua seuranneena herää kysymys että onko tärkeämpää saada tehtyä laitteita itse harrastusmielessä vai saada sähkönkulutus hallittua. Rakentelu on varmasti hyvä harrastus ja sopii niille kellä tietotaito ja aika riittää. Sähkönkulutuksen hallintaan sen sijaan on invertterivalmistajilla valmiit ja toimivat ratkaisut olemassa, joten miksi ei käyttäisi niitä?
Esim. Froniuksen invertterin kaveriksi saa saman tehtaan SmartMeterin ja Ohmpilotin jotka hoitavat mittaukset, kuormien tehonsäädöt ja tapahtumien seurannan sekä raportoinnit yhteensopivasti ja ilman tuskailuja. Ei myöskään tule ongelmia taloa myydessä.
 

rotzi

Active member
Sähköala sanoi:
Tätä keskustelua seuranneena herää kysymys että onko tärkeämpää saada tehtyä laitteita itse harrastusmielessä vai saada sähkönkulutus hallittua. Rakentelu on varmasti hyvä harrastus ja sopii niille kellä tietotaito ja aika riittää. Sähkönkulutuksen hallintaan sen sijaan on invertterivalmistajilla valmiit ja toimivat ratkaisut olemassa, joten miksi ei käyttäisi niitä?
Esim. Froniuksen invertterin kaveriksi saa saman tehtaan SmartMeterin ja Ohmpilotin jotka hoitavat mittaukset, kuormien tehonsäädöt ja tapahtumien seurannan sekä raportoinnit yhteensopivasti ja ilman tuskailuja. Ei myöskään tule ongelmia taloa myydessä.
Niin kauan kun netotus ei pelaa noista oikein ole hyötyä, saattaa kääntyä jopa lisääntyvän kulutuksen puolelle...
Ellei ole sitten ihan järin suuri systeemi kyseessä.
 

Sähköala

New member
Kuitenkin tässä puhutaan samoista tehonsäädöistä, jotka voisi hoitaa ymmärtääksei näin?
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Energy_flow_management_using_the_four_digital_outputs_EN.pdf
 

pere

Member
Sähköala sanoi:
Kuitenkin tässä puhutaan samoista tehonsäädöistä, jotka voisi hoitaa ymmärtääksei näin?
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Energy_flow_management_using_the_four_digital_outputs_EN.pdf
Voisiko joku suomentaa mitä tuossa dokumentissa oikein selitetään?
Ainakin minun huonolla englannin taidolla en saa tuosta mitään tolkkua.
Jotenkin minulle kuitenkin jäi mielikuva että ei tuossa mitään todellista säätöä ole, vain on/off kytkentöjä.
Ja se invertterin ominaisuus minulla jo on käytössä, rele ON 2000w, OFF 1500w.
 

Sähköala

New member
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.

 

rotzi

Active member
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Netottavassa portaaton mutta ei portaaton ei nettottavassa systeemissä...oikeastaan myrkkyä ei netottavaan tai vaatii tarkkaa syyniä kuinka laittelee minkäkin mihin vaiheeseen...
 

pere

Member
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
 

rotzi

Active member
pere sanoi:
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
 

pere

Member
rotzi sanoi:
pere sanoi:
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
 

rotzi

Active member
pere sanoi:
rotzi sanoi:
pere sanoi:
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...
 

pere

Member
rotzi sanoi:
pere sanoi:
rotzi sanoi:
pere sanoi:
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...
Mutta sittenkään en ymmärrä paitsi jos invertterissä on kuitenkin salainen ominaisuus jolla mittauksen perusteella voidaankin erivaiheille ohjata enemmän tai vähemmän tarpeen mukaan. Tai sitten oletetaan että vaihenetotus on käytössä.
Tai vielä että minä olen ihan pihalla koko asiasta!
 

rotzi

Active member
pere sanoi:
rotzi sanoi:
pere sanoi:
rotzi sanoi:
pere sanoi:
Sähköala sanoi:
Kyllä siinä on portaaton säätö 0-9 kw välille, siten että 0-3 kw on säädettävää ja kun rajat ylittyy niin kytkee aina 3kw kiinteää lisää pohjakuormaksi. Esim jos tehoa käytössä 4,16kw niin kytkee 3kw releellä ja 1,16 säätimellä.
Tässä animaationa https://m.youtube.com/watch?v=y3-ZabgaRnw

Tuon saa skaalattua 18kw asti jos on järeämpi panelisto.
Kytkentä
https://www.fronius.com/~/downloads/Solar%20Energy/Whitepaper/SE_WP_Fronius_Ohmpilot-Continuous_Control_up_to_18kW_EN.pdf

Joissain maissa ei saa/kannata työntää verkkoon päin mitään joten nämä osaavat säätää tarvittaessa kuorman ja tuotannon toisiaan vastaavaksi.
Onkohan tuossa kuitenkin portaaton säätö vain yhdelle vaiheelle? 3 vaihe systeemissä se ei riitä,
vaan säätö täytyy olla jokaiselle vaiheelle erikseen.
Niin ja onko tietoa millaista tekniikkaa tuohon säätöön on käytetty?
Mielestäni joku tuota selvitti että toimii esim niin että (vaiheista en tiedä mikä säätyy)
L1: säätyy 0-3kW portaattomasti, kun Fronius yrittäisi syöttää tuota verkkoon 3 vaiheisesti, eli se verkkoon muka 'menevä' 3~0-3kW muuntuu yksivaihe tehoksi 0-3kW.
L2: Hyppää 0>3kW kun L1 on > 3kW ja yhdessä L1&L2 säätyvät välin 3-6kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW.
L3: Hyppää 0>3kW kun L1+L2 >6kW ja yhdessä L1&L2L3 säätyvät välin 6-9kW portaattomasti, eli tuona aikana L2 kuorma vakio 3kW samaten L3 kuorma vakio 3kW.
Fronius invertteri tuottaa aina jokaiselle vaiheelle samanverran. Mikä palikka tuossa OhmPilotissa on se joka osaa ohjata muiden vaiheiden ylimäärän yhdelle vaiheelle?
Smart meter mittaa ja Ohmpilot kytkee sähköä/vaiheita edellä kuvatusti lämmitysvastukseen...
Mutta sittenkään en ymmärrä paitsi jos invertterissä on kuitenkin salainen ominaisuus jolla mittauksen perusteella voidaankin erivaiheille ohjata enemmän tai vähemmän tarpeen mukaan. Tai sitten oletetaan että vaihenetotus on käytössä.
Tai vielä että minä olen ihan pihalla koko asiasta!
Nyt en niin tarkkaa tiedä Froniusta missä tuo äly on mutta luulen että invertterissä ja Ohmpilot on vain toteuttava HW porrasta  'duunariosastoa' tuolle toiminnallisuudelle.
Luulen että tässä pohjimmainen lähtökohta Froniuksella on ollut että missään ei voi olla niin tyhmiä ihmisiä että netottamaton systeemi saadaan menemään läpi, ylläri pylläri Suomessa on  ;)
 

kotte

Active member
Ei-netottavaan järjestelmään ei ikinä kannattaisi kytkeä kolmivaiheinvertteriä muutenkaan (kolmivaiheinvertteri työntää aina saman tehon eri vaiheisiin), vaan kuhunkin vaiheeseen oma yksivaiheinvertteri (jolloin toki paneeleiden jakokytkentäperiaatteet voisivat olla hankala ratkaista hyvin tai tyydyttävästi). Tuo Froniuksen edellä esillä ollut kytkentäratkaisu olisi ihan käyttökelpoinen yksivaiheinvertterin tapauksessa, vaikka sitten vaihekohtaisesti monistettuna. Kolmivaiheista varaajaahan voisi mainiosti syöttää niin, että joka vaihetta syötetään eri lähteestä, kunhan nollajohto korvataan 3-kertaa paksummalla ja joka vastuselementiltä ja ohjaimelta vedetään oma 0-johto yhteiseen tähtipisteeseen (tai sitten eri vaiheiden johditukset pidetään kokonaan erillisinä, mikä on ehkä helpompi hallita ja dokumentoida).

Toinen vaihtoehto olisi kolmivaiheisesti toimiva oman tuotannon ohjaus (Froniuksen tapaan kolmivaiheisena), tarvittaessa myös tasasuunnattuna niin, että ohjattu teho voidaan syöttää myös yksivaihekuumentimeen tasavirtana. Tuo sitten edellyttää, että laitteessa on aidot tasavirtatermostaatit ylikuumenemissuojana, koska kolmivaiheinen tasasuuntaustulos ei välttämättä käy jaksojen aikana lainkaan nollassa. Hankalaa ja kallista tuo joka tapauksessa olisi. Siis jos on ei-netotus ja kolmivaiheverkkoinvertteri, suo siellä, vetelä täällä.
 
Ylös