lämminvesivaraajan tehonsäätö

pere

Member
jolla sanoi:
pere sanoi:
Mikä on ssr, ja mihin sitä tarvitaan?
se on ensimmäisen viestisi triac valmiissa paketissa zero-crossing tunnistuksella

kuukkelilla ssr relay
Oi kiitos! Tämähän selvitti asiaa huomattavasti.
Tuolla tarvitavaa tehoa ohjataan varmaakin ohjauspulssin pituudella?
Mitähän suuruusluokkaa tuo ohjauspulsitaajuus tulisi olla varaajan vastuksen tehoa säädettäessä 0 - 1000w?
Tietysti jos maksimi niin kokoajan ylhäällä mutta nuo pienemmät tehot?
Kuvitelisin että jos liian pieni taajuus niin se mokoma kerkiää jo hakea mahdollisesti maksullista sähköä avuksi!!
 

tengu

Member
Samaa sanon että Googlella vähän tutustuu ssr ja sen ohjaus ac lle. Jos ajaa pwm signaalia suoraan ssr:ään niin kaipa tuo jotenkin toimii mutta riippuen ssrn tyypistä ulos tuleva teho voi olla kovin satunnaista. Siksi esim mk2 ssa on zero point crossing mittaus että ohjaus signaalin ajoitus osuu oikein ac taajuuteen. Jos et ole varma niin en suosittele kytkemään kilowattiluokan tehoja testailuun...
 

pere

Member
tengu sanoi:
Samaa sanon että Googlella vähän tutustuu ssr ja sen ohjaus ac lle. Jos ajaa pwm signaalia suoraan ssr:ään niin kaipa tuo jotenkin toimii mutta riippuen ssrn tyypistä ulos tuleva teho voi olla kovin satunnaista. Siksi esim mk2 ssa on zero point crossing mittaus että ohjaus signaalin ajoitus osuu oikein ac taajuuteen. Jos et ole varma niin en suosittele kytkemään kilowattiluokan tehoja testailuun...
Minulla taisi olla tuossa edellisessä tehonsäätö kysymyksessä ajatusvirhe.
Laskutushan toimii kulutetun energian mukaan eikä hetkellisen tehon ja mittausjakso on vissiinkin 1 tunti.
Eli 1000w vastuksella päästään 500w kulutukseen vaikka siten että vastus on kytkettynä 1 sek ja pois 1 sek.
Onkohan tuo ajatus nyt oiken?
Kun käytetään tuota nolla piste ssr:ää niin ohjaus voidaan tehdä pulssisuhdetta muuttamalla ja pwm ei tarvita?
 

tengu

Member
Sähkömittari toimii niin että 1000 pulssia per kWh. Eli jos 1000w kuorma tunnin niin joka 3.6sekuntti mittari laskee pulssin. Aina kun Pulssi on vilahtanut niin se on kulutus rekisterissä ja sitä ei saa enää pois.
 

pere

Member
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?
 

tengu

Member
pere sanoi:
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?
Ja mitenkäs ajat sitä vastusta 1/10 teholla? Triacciahan käytetään himmentimissä esim ja jossain muistan nähneeni jopa kWh luokan himmentimiä. Miten sitä ssr:ää nyt olet ajatellut ohjata? pelkällä pwm:llä voit saada vähän satunnaisen kuormituksen.  Tässä tapauksessa mitä tarkoitat 10 sekunnin jaksolla? Jos ajattelet että se sähkömittari laskee 1kWn kuormalla noin 3.6 sekunttia ja pulssi. Lisäksi jos sattuu samalle vaiheelle kahvinkeitin ja mikro vaikka niin äkkiä se 2000w menee tovin. Tällöin alta 2s ja pulssi. Kyllä mittaus ja säätö pitää toimia ihan reaaliajassa jos haluaa kulutuksen kompensoida mahdollisimman tehokkaasti.



 

pere

Member
tengu sanoi:
pere sanoi:
Kun nyt sitten ssr:llä ohjataa sitä 1000w vastusta osateholla esim. 100w niin kuinka pitkä ajallisesti yksi säätöjakso tulisi olla?
Jos jakso olisi vaikka 10 sekunttia niin ymmärtääkseni tuohon haluttuun tehoon päästään 9s pois ja 1s päällä.
Vai täytyisikö sen jakso jostain syystä olla lyhyenpi?
Ja mitenkäs ajat sitä vastusta 1/10 teholla? Triacciahan käytetään himmentimissä esim ja jossain muistan nähneeni jopa kWh luokan himmentimiä. Miten sitä ssr:ää nyt olet ajatellut ohjata? pelkällä pwm:llä voit saada vähän satunnaisen kuormituksen.  Tässä tapauksessa mitä tarkoitat 10 sekunnin jaksolla? Jos ajattelet että se sähkömittari laskee 1kWn kuormalla noin 3.6 sekunttia ja pulssi. Lisäksi jos sattuu samalle vaiheelle kahvinkeitin ja mikro vaikka niin äkkiä se 2000w menee tovin. Tällöin alta 2s ja pulssi. Kyllä mittaus ja säätö pitää toimia ihan reaaliajassa jos haluaa kulutuksen kompensoida mahdollisimman tehokkaasti.
No siksi kysyin kun en oikein tiedä. Tuo esimerkkini tuotanee lämpötehoa sen 1/10 osan mutta sen soveltuvuus laskutuksen kannalta ei sitten kai toimikkaan.
Kuitenkin aurinkojärjestelmissä käytetään ssr:ää. Voisiko joku vähän selvittää että miten se on mahdollista.

ssr:llä lyhin mahdollinen päälläoloaika lienee 50hz tapauksessa 10ms .
Omassa esimerkissä 10 sekunnin jakso tarkoitti sitä että vastus on kytkettynä 1s ja pois 9s ja sitä toistettaan niin kauan kunnes halutaan muttaa tuota nimellistä tehoa.

Toimisiko tuo jos säätöjakso olisi alle 3,6s? Eli mitä reaaliaika tarkoittaa tässä tapauksessa?
 

tengu

Member
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle. 
 

VesA

New member
tengu sanoi:
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle.
Tässä lasketaan aika paljon sen varaan, että kWh-mittari mittaa tuolla tavalla käpistellyn sähkön ns oikein - edes tilastollisesti. Niiden ei kuitenkaan speksin puolesta tarvitse mitata oikein kuin suunnilleen siistiä siniaaltoa resistiiviseen kuormaan - eli virran ja jännitteen samplaus saa olla melko lepsua ja harvaa - erilaisissa demoissa mittarit onkin saatu aika helposti näyttämään pahasti pieleen. Niinpä tätäkin puolta pitäisi vähän koittaa seurailla - ja taatusti tämäkin riippuu mittarin merkistä..
 

pere

Member
tengu sanoi:
ssr toimii siis ihan ok tuossa vaan ongelmana on enempi sen ohjaus.

Periaatteessa yksi tapa jotenkin näin sinne päin:
CT anturi keskuksessa mittaa kuormitettavaa vaihetta. Kun virtaa alkaa mennä ulos aletaan ajamaan ssr:ää esim joka 100:s puolijakso ja tätä nostetaan kunnes virran suunta keskuksessa muuttuu. Kun virta alkaa uudestaan mennä kulutukselle vähennetään taas puolijaksoja kunnes virta alkaa liikkua ulos. Taas lisätään puolijaksoja jne jne. Toki voidaan käyttää myös sitä vaihekulmasiirtoa eli ajetaan vaan x osa joka puolijaksosta vastukselle ja sitä säädetään tehon mukaan. Näin nuo himmentimet isosti toimivat.
Tämä tarkoittaa että tarvitsee ajoituksen ohjaukselle, mikä kertoo tuon zero point crossinging eli koska puolijakso alkaa. Tämän perusteella ohjauspulssin ajoitus taas onnistuisi oikein.

Jos olisi tasavirtaa niin läjä konkkia ja pwm:llä vaan suoraan vastukselle.
Kysymyshän on ollut kokoajan vain varaajan tehonsäädöstä.
Jokaiseen vaiheeseen on kytketty 1000w vastus johon mahdollista PV:n tuottamaa ylimääräistä energiaa ajetaan.
Sen mittaus kuinka paljon ja milloin on minulla vielä kokonaan tutkimatta.
Tiedossa on nyt vain invertterin ilmoitus sen hetkisestä tehosta.

SSR tietääkseni kytkeytyy päälle ja pois aina vain nollakohdassa joten sitä ei tarvitse erikseen mitata.
Voisiko siten pwm säätö olla seuraavanlainen :
säätöjakson pituus 1000ms (50hz = 20ms yksi siniaalto)
pwm pulssia säätämällä saadaa 51 eri porrasta (0 - 50 siniaaltoa ei puoliaaltoa)

Tätä systeemä sitten testaisin aluksi ihan käsisäädöllä, raspberry tekee sen pwm pulssin.

 

unga

Member
Hei, keskustelu on mielenkiintoinen, vaikka menee minulta osin yli hilseen. Eikö tämä ole valmis ratkaisu: immersun.uk ? Tällä foorumillakin  on ollut aiemmin juttua tuosta. Ei tietenkään ole diy ratkaisu.
 

tengu

Member
VesA sanoi:
Tässä lasketaan aika paljon sen varaan, että kWh-mittari mittaa tuolla tavalla käpistellyn sähkön ns oikein - edes tilastollisesti. Niiden ei kuitenkaan speksin puolesta tarvitse mitata oikein kuin suunnilleen siistiä siniaaltoa resistiiviseen kuormaan - eli virran ja jännitteen samplaus saa olla melko lepsua ja harvaa - erilaisissa demoissa mittarit onkin saatu aika helposti näyttämään pahasti pieleen. Niinpä tätäkin puolta pitäisi vähän koittaa seurailla - ja taatusti tämäkin riippuu mittarin merkistä..
Oma mk2routeri on aika hyvin pitänyt kutinsa. Jos vertaan Carunan seurantaa ja omaa vattenfallilta hommaamaa energywatchia (se mikä laskee niitä pulsseja mittarin silmästä) niin ero on 0.01 kWh luokkaa. Aika hyvin pitää mittarin nollissa aurinkoisena päivänä, kun ketään ei kotona( lukema siinä 0.01 -0.02 kWh).
pere sanoi:
SSR tietääkseni kytkeytyy päälle ja pois aina vain nollakohdassa joten sitä ei tarvitse erikseen mitata.
Voisiko siten pwm säätö olla seuraavanlainen :
säätöjakson pituus 1000ms (50hz = 20ms yksi siniaalto)
pwm pulssia säätämällä saadaa 51 eri porrasta (0 - 50 siniaaltoa ei puoliaaltoa)

Tätä systeemä sitten testaisin aluksi ihan käsisäädöllä, raspberry tekee sen pwm pulssin.
Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...

unga sanoi:
Hei, keskustelu on mielenkiintoinen, vaikka menee minulta osin yli hilseen. Eikö tämä ole valmis ratkaisu: immersun.uk ? Tällä foorumillakin  on ollut aiemmin juttua tuosta. Ei tietenkään ole diy ratkaisu.
On noita engelsmanneilla monia valmistajia. Tekee saman kun mk2pvrouter ja toinen foorumilla mainittu wattrouter.
 

pere

Member
tengu sanoi:
Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...
Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.
 

tengu

Member
pere sanoi:
Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.
No niimpä tuon spekseissä lukee. Tuo helpottaa hommaa tässä kohtaa isosti. Pistä kirjoitellen tänne testien tuloksia.
 

jolla

Member
pere sanoi:
tengu sanoi:
Triac kytkeytyy päälle ihan missä kohdassa puolijaksoa vain mutta ei katkea ennen kuin 0 ylitetään. Tämän takia jos ohjaat sitä ihan sokkona pwm:llä niin pulssien mitat voi olla ihan satunnaisia riippuen ihan mihin kohtaan ohjauspulssi sattuu osumaan. Ei muuta kun testailemaan niin selviää.Pientä varovaisuutta vaan mukaan jos kilowattien tehoilla testailet...
Luulin kyllä tilanneeni sellaisen SSR:n jossa on Zero Cross Trigger
FOTEK SSR-10DA
Saapa sitten nähdä miten on.
minulla on noita kymmenkunta käytössä, 25, 40 versioina myös...tähän mennessä toimineet moitteetta pwm' ällä sekä kytkiminä
 

mktutsi

Member
Pieni varoituksen sana, myöhempien pettymysten hillitsemiseksi.

Ainakaan omaani en saanut toimimaan SSR zero corssing releillä. Tai siis joo toimii, mutta sähkömittari (Landis Gyr E350) ei tykännyt. Eli kannattaa suhtautua pienellä varauksella tuohon "bucket" periaatteeseen. Testailin 1Wh (1000 pulssia) ja 0,1Wh (10 000 pulssia) koodeilla ja kummallakaan sähkömittari ei yrittänytkään lähelle nollaa. Eli ainakin oma sähkömittarini laskutti ihan samalla lailla oli säätö loopin kierto aika 10sekuntia tai 0,3sekuntia.

Nyt triacit-himmentimet joilla tuotannon ja kulutuksen tasaaminen onnistuu nollaan.

Tuolla on samanlaisia näkemyksiä:
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2467104

"Electronic meters (which includes Smart Meters) do perform sampling at a high rate, but the actual energy flow is integrated over a half cycle (10 millisecs). So you can effectively use triac switching for balancing import / export flow over a sub-half cycle, but it will not work for time periods greater than that (ie. cycle-by-cycle switching)"
 

pere

Member
Nyt olen saanut oman LVV tehonsäätö systeemin toimimaan.

Mittari LandisGyr E450
SSR Zero Cross Trigger Method
raspberry pi tuottaa pwm signaalin halutun tehon mukaan.

Säätö tapahtuu vaihekohtaisesti.
Tehonsäätö katkomis menetelmällä toimii ihan hyvin kun on kyse vain verkosta tulevasta sähköstä.
Ja toimiihan se silloinkin kun sähköä tulee sekä verkosta että paneeleista.

Mutta miten sähkönmittari selviää tapauksesta kun sähköa tulee sekä verkosta että paneeleista?
Onko kenelläkään tietoa asiasta?
Olen yrittänyt selvittää sitä mittarin dokumentista, luulen että toimii mutta en ole varma
koska selitys on niin tekninen etten sitä oikein ymmärrä.
Koska katkomis systeemissä virta voi kulkee sekä sisään että ulos ja mittarin tulisi osata laskea
summatieto kumpaan suuntaan sitä nyt oikeasti menee.

Minulla ei ole vielä kaikkia mahdollisesti tarvittavia mittauksia.
Sähkölaitoksen sivulta saan kulutuksen ja myyntiin menneen sähkön tunnin tarkuudella
mutta vuorokauden viiveellä.

Invertteristä saan tuotetun sähkön tiedot reaaliaikaisesti.
Tätä tietoa käytän nyt LVV tehonsäätöön. vaihekohtainen teho - oletettu peruskuorma.
Ei tarkka mutta jotain sentään!
 
Ylös