Kampakupariputki

jolla

Member
pökö sanoi:
Etsiskelin myös kampakupariputkea aikanaan enkä löytänyt sitä mistään. Onko sulla aikomus vääntää itse kierukat?

näin olis tarkotus, ajattelin jopa kiertää varaajan alhaalta ylös laitoja pitkin, jolloin lämpöhukka ulospäin eristeisiin olisi pienempi kun se jäähdyttäisi ulkovaippaa
voi kyllä olla 'haasteellista' kun akvan luukut on aika pienet
 

pökö

Member
Mitenköhän tuo kampaputki taipuu kun siinä on 2mm seinämä, kamman teko on tietty hieman ohentanut sitä. Taisi olla jäsen apuuva joka teki tuollaisen hehkutetusta kiepistä.

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1082.msg11744#msg11744
 

rotzi

Well-known member
aika haasteen jolla nappaat jos meinaat kampakuprua asetella akvan laitoja pitkin, on se senverran jöötiä tavaraa...

montaks sulla on niitä?

ehdotan tietystikin varaajan ulkopuolista levaria korjaussarjaksi, sillä voimistuu kerrostumatkin varaajassa jos semmosia tavoittelet ;D
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
aika haasteen jolla nappaat jos meinaat kampakuprua asetella akvan laitoja pitkin, on se senverran jöötiä tavaraa...

montaks sulla on niitä?

ehdotan tietystikin varaajan ulkopuolista levaria korjaussarjaksi, sillä voimistuu kerrostumatkin varaajassa jos semmosia tavoittelet ;D

vaatii pumpun ja kyllä se levari sotkee ne kerrostumat kun vettä aletaan pumppaamaan varaajassa

2 kierukkaa on, ylhäällä ja ahaalla kuvan mukaisesti http://korsteeni.com/akva.shtml
 

rotzi

Well-known member
eihän se pumppu käy kuin tarpeeseen eli silloin kun lämmintä vettä kulutetaan eli kerrostuminen vahvistuu, mutta tuon kuvan mukaan et taida tarvita erityisemmin kerrostumia kun puulla lämmität.
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
eihän se pumppu käy kuin tarpeeseen eli silloin kun lämmintä vettä kulutetaan eli kerrostuminen vahvistuu, mutta tuon kuvan mukaan et taida tarvita erityisemmin kerrostumia kun puulla lämmität.

kerrostumat toimii nyt hyvin, mutta jos otan pumpulla ylhäältä lämmintä, ja johdan sen levarilta tulevan veden alas varaajaan, se sekoittaa kerrostumat, koska levarilta lähtevän veden lämpötila on huomattavasti korkeampi kun siellä varaajan alaosassa
vielä kun pääsisi eroon pattereista>loputkin lattialämpöön, olisi paluuvesi vielä viileämpää talvisin ja varaajan alaosan <30°C lämpötilaa hyödynnän alakierukalla lämpimän käyttöveden esilämmitykseen, saisi olla sekin tehokkaampi

ennen viimeistä lämmitystä mittasin hanasta tulevan lämpimän veden lämpötilaksi 31,2°C jatkuvana kun putkea on ~40m ja varaajan keskilämpötila oli 31°C ja yläkierukan kohdalla 34.7°C

mittaus heti kierukan jälkeen osoittaisi sitten, kapenisiko tuo lämpötilaero

tavoitteena onkin saada tuo akvan yläosan viimeinenkin energia käyttöön ja siinä samalla sitten mahdollisesti entrata noita kierukoita, mutta tämä on nyt kuitenkin suunnitteluvaiheessa kun kaikki kuitenkin pelaa, mutta jos vedet joutuu sitten joskus laskemaan pitää kaikki olla valmiina ainakin ajateltuna
 

VPJ

Member
jolla sanoi:
vielä kun pääsisi eroon pattereista>loputkin lattialämpöön, olisi paluuvesi vielä viileämpää talvisin ja varaajan alaosan <30°C lämpötilaa hyödynnän alakierukalla lämpimän käyttöveden esilämmitykseen, saisi olla sekin tehokkaampi
Voiko pattereista palaavan lämpimän kierrättää lattian kautta bi-valent venttiilillä?
Minulla käy talon lattialämpö autotallissa ja palaa alle 20c
 
Jos jostain kampakuparia löytyy niin katotaan mitä maksaa 100 metrin kieppi. Tääl +50 metriä uppoais aurinkokeräimeen. Joskus 25v sitten tehtyyn Mersun asuntoautoon kampakuparista kiertolämmitys ja priimus takalaatikkoon.
 

APuuVa

Member
pökö sanoi:
Mitenköhän tuo kampaputki taipuu kun siinä on 2mm seinämä, kamman teko on tietty hieman ohentanut sitä. Taisi olla jäsen apuuva joka teki tuollaisen hehkutetusta kiepistä.

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1082.msg11744#msg11744

Joo tuli väännettyä 22mm hehkutettu kieppi (20m) 3000L AKVAn sisään. Kyllä se menee luukusta, mutta hyvin täytyy olla varovainen, ettei luttuunnu. Ehkä toisella kertaa menisi helpommin  :)
 

jolla

Member
APuuVa sanoi:
pökö sanoi:
Mitenköhän tuo kampaputki taipuu kun siinä on 2mm seinämä, kamman teko on tietty hieman ohentanut sitä. Taisi olla jäsen apuuva joka teki tuollaisen hehkutetusta kiepistä.

http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=1082.msg11744#msg11744

Joo tuli väännettyä 22mm hehkutettu kieppi (20m) 3000L AKVAn sisään. Kyllä se menee luukusta, mutta hyvin täytyy olla varovainen, ettei luttuunnu. Ehkä toisella kertaa menisi helpommin  :)

no perkule, johan löytyy käytännön kokemusta, kyllä se varmaan menee silloin akva 4000 litraseenkin, ei vaan kuukkelillakaan löydy oikein mistään metritavarana mutta pitää kysellä noista putkifirmoista olisiko tietoa.
 

jolla

Member
VPJ sanoi:
jolla sanoi:
vielä kun pääsisi eroon pattereista>loputkin lattialämpöön, olisi paluuvesi vielä viileämpää talvisin ja varaajan alaosan <30°C lämpötilaa hyödynnän alakierukalla lämpimän käyttöveden esilämmitykseen, saisi olla sekin tehokkaampi
Voiko pattereista palaavan lämpimän kierrättää lattian kautta bi-valent venttiilillä?
Minulla käy talon lattialämpö autotallissa ja palaa alle 20c

juuri noin olisi tulevana talvena tarkoitus kierrättää kun olis tarkoitus kahteenkin lattiaan laittaa putket
 

rotzi

Well-known member
jolla sanoi:
rotzi sanoi:
eihän se pumppu käy kuin tarpeeseen eli silloin kun lämmintä vettä kulutetaan eli kerrostuminen vahvistuu, mutta tuon kuvan mukaan et taida tarvita erityisemmin kerrostumia kun puulla lämmität.

kerrostumat toimii nyt hyvin, mutta jos otan pumpulla ylhäältä lämmintä, ja johdan sen levarilta tulevan veden alas varaajaan, se sekoittaa kerrostumat, koska levarilta lähtevän veden lämpötila on huomattavasti korkeampi kun siellä varaajan alaosassa
vielä kun pääsisi eroon pattereista>loputkin lattialämpöön, olisi paluuvesi vielä viileämpää talvisin ja varaajan alaosan <30°C lämpötilaa hyödynnän alakierukalla lämpimän käyttöveden esilämmitykseen, saisi olla sekin tehokkaampi

ennen viimeistä lämmitystä mittasin hanasta tulevan lämpimän veden lämpötilaksi 31,2°C jatkuvana kun putkea on ~40m ja varaajan keskilämpötila oli 31°C ja yläkierukan kohdalla 34.7°C

mittaus heti kierukan jälkeen osoittaisi sitten, kapenisiko tuo lämpötilaero

tavoitteena onkin saada tuo akvan yläosan viimeinenkin energia käyttöön ja siinä samalla sitten mahdollisesti entrata noita kierukoita, mutta tämä on nyt kuitenkin suunnitteluvaiheessa kun kaikki kuitenkin pelaa, mutta jos vedet joutuu sitten joskus laskemaan pitää kaikki olla valmiina ainakin ajateltuna
en nyt oikein tiedä miten tuon nyt oikein ajattelet, mutta nuon siinä ei käy että se kuuma >90C vesi menee nahkoineen siitä levarista läpi ja lämmittää pohjaa... :eek:

Jos päästät kahdesta suihkusta eli 24L/min vauhdilla vettä joka tulee sisään 10C ja lähtee 55C, niin tuosta saa tarvittavan tehon selville ja sillä samalla teholla sitä varaajasta tulevaa 90C jäähytetään, eli paluun lämpötila seuraa tuota kaavaa

ja ne viimeset akvan yläpään lämpöpisarat saa juurikin levarilla irti paremmin kuin kierukalla...koska se otto levarille on ihan siellä huipulla.

Niin mihin sitä hyvää kerrostumaa tarvitset, onko aurinkolämpö suunnitelmissa vai mikä?
 

pökö

Member
Tuossa pitäis varmaan olla levari mitoitettu sen verran isoksi että kattilaveden kierto voi olla mahdollisimman pieni jotta maksimi jäähtymä saadaan aikaiseksi ja silti käyttövesi lämpenee riittävästi. Tuleeko tuossa ongelma kun viimeisiä lämpöjä imutetaan pytystä ja yläpää onkin jo viilentynyt, tarvitaanko silloin muuttuvanopeuksinen pumppu ja automatiikka jotta hanaveden lämpö riittää. Kierukka antaa tuossa aina kaikkensa ilman automatiikkaa ja pumppua, säätö tehdään kylmää vettä lisäämällä tai vähentämällä tarpeen mukaan.
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
jolla sanoi:
rotzi sanoi:
eihän se pumppu käy kuin tarpeeseen eli silloin kun lämmintä vettä kulutetaan eli kerrostuminen vahvistuu, mutta tuon kuvan mukaan et taida tarvita erityisemmin kerrostumia kun puulla lämmität.

kerrostumat toimii nyt hyvin, mutta jos otan pumpulla ylhäältä lämmintä, ja johdan sen levarilta tulevan veden alas varaajaan, se sekoittaa kerrostumat, koska levarilta lähtevän veden lämpötila on huomattavasti korkeampi kun siellä varaajan alaosassa
vielä kun pääsisi eroon pattereista>loputkin lattialämpöön, olisi paluuvesi vielä viileämpää talvisin ja varaajan alaosan <30°C lämpötilaa hyödynnän alakierukalla lämpimän käyttöveden esilämmitykseen, saisi olla sekin tehokkaampi

ennen viimeistä lämmitystä mittasin hanasta tulevan lämpimän veden lämpötilaksi 31,2°C jatkuvana kun putkea on ~40m ja varaajan keskilämpötila oli 31°C ja yläkierukan kohdalla 34.7°C

mittaus heti kierukan jälkeen osoittaisi sitten, kapenisiko tuo lämpötilaero

tavoitteena onkin saada tuo akvan yläosan viimeinenkin energia käyttöön ja siinä samalla sitten mahdollisesti entrata noita kierukoita, mutta tämä on nyt kuitenkin suunnitteluvaiheessa kun kaikki kuitenkin pelaa, mutta jos vedet joutuu sitten joskus laskemaan pitää kaikki olla valmiina ainakin ajateltuna
en nyt oikein tiedä miten tuon nyt oikein ajattelet, mutta nuon siinä ei käy että se kuuma >90C vesi menee nahkoineen siitä levarista läpi ja lämmittää pohjaa... :eek:

Jos päästät kahdesta suihkusta eli 24L/min vauhdilla vettä joka tulee sisään 10C ja lähtee 55C, niin tuosta saa tarvittavan tehon selville ja sillä samalla teholla sitä varaajasta tulevaa 90C jäähytetään, eli paluun lämpötila seuraa tuota kaavaa

ja ne viimeset akvan yläpään lämpöpisarat saa juurikin levarilla irti paremmin kuin kierukalla...koska se otto levarille on ihan siellä huipulla.

Niin mihin sitä hyvää kerrostumaa tarvitset, onko aurinkolämpö suunnitelmissa vai mikä?

tarvitsen sitä kerrostumaa , jotta saan mahdollisimman pitkän lämmitysvälin, jos keskilämpö on 30°C ja ei kerrostumaa, on siellä suihkussa jo vähän viileen tuntuista mutta jos on hyvä kerrostuma elikkä siellä latvapuolella 40°C, niin saa lämpimät

ei se levarista lähtevä vesi voi olla suihkulämmintä kylmempää, päivastoin se on paljonkin lämpimämpää joten lämpöä siirtyy aina sinne paluuseen ja vielä kun varaajan korkeinkin lämpötila on ~40°C tasolla, alkaa levarilla tehdä tiukkaa saada suihkusta 38 asteista tai pikemminkin ei taida onnistua, se on niitä kaukolämpö juttuja missä on 120°C
 

rotzi

Well-known member
jolla sanoi:
tarvitsen sitä kerrostumaa , jotta saan mahdollisimman pitkän lämmitysvälin, jos keskilämpö on 30°C ja ei kerrostumaa, on siellä suihkussa jo vähän viileen tuntuista mutta jos on hyvä kerrostuma elikkä siellä latvapuolella 40°C, niin saa lämpimät

ei se levarista lähtevä vesi voi olla suihkulämmintä kylmempää, päivastoin se on paljonkin lämpimämpää joten lämpöä siirtyy aina sinne paluuseen ja vielä kun varaajan korkeinkin lämpötila on ~40°C tasolla, alkaa levarilla tehdä tiukkaa saada suihkusta 38 asteista tai pikemminkin ei taida onnistua, se on niitä kaukolämpö juttuja missä on 120°C
Jotenkin tuntuu että levari on vaikea ymmärtää...8)

Levarilta lähtö ja kierukalta lähtö voivat olla ihan samanlämpöisiä että suihkusta saa suihkut, ei kummankaan tarvi olla toistaan kuumenpaa kun verkostoon lähtee...ja molemmissa ratkaisuissahan on tietysti ne lämmönrajoittimet jotka leikkaa liiat pois jos kuumuutta tarjolla enemmän kuin tarvitaan.

Ei tarvii olla 120C, hyvin toimii levari alempana...jos sulla on varaajan katolla 40C niin kyllä kierukkaratkaisusta loppuu ennemmin LKV kuin levariratkaisusta...koska sun kierukka ei ole kuumimmassa paikassa kuten levarin otto olisi...
 

ev3449

New member
" ei se levarista lähtevä vesi voi olla suihkulämmintä kylmempää, päivastoin se on paljonkin lämpimämpää joten lämpöä siirtyy aina sinne paluuseen ja vielä kun varaajan korkeinkin lämpötila on ~40°C tasolla, alkaa levarilla tehdä tiukkaa saada suihkusta 38 asteista tai pikemminkin ei taida onnistua, se on niitä kaukolämpö juttuja missä on 120°C"


Kyllä sen levarillakin voi hyvin toteuttaa, eikä ole tarvetta luopua kerrostumisesta varaajassa...

friwa mit zirku.jpg.gif


lämmönvaihdin.JPG
 

jolla

Member
rotzi sanoi:
jotenkin tuntuu että levari on vaikea ymmärtää...8)

ymmärrän sen näin
jos levarille otetaan ylimmästä kohdasta 40°C vesi, riittääkö sen teho antamaan 38°C suihkuun? epäilen, tai ainakin kiertävän veden määrä pitää olla  jo aikamoinen

ja toiseksi, jos otan siinä vaiheessa, kun varaajan yläosassa on 80° ja alaosassa 30° levariin sieltä ylhäältä ja paluu sinne alas, niin se levarista tuleva vesi on takuulla käyttöveden lähdön termarin ollessa 65°C kuten se nyt on, yli 65°C jolloin se sekoittaa kerrostumat täysin, mitä kierukoilla ei tapahdu

eikö näin ole
 

ev3449

New member
jolla sanoi:
rotzi sanoi:
jotenkin tuntuu että levari on vaikea ymmärtää...8)

ymmärrän sen näin
jos levarille otetaan ylimmästä kohdasta 40°C vesi, riittääkö sen teho antamaan 38°C suihkuun? epäilen, tai ainakin kiertävän veden määrä pitää olla  jo aikamoinen

ja toiseksi, jos otan siinä vaiheessa, kun varaajan yläosassa on 80° ja alaosassa 30° levariin sieltä ylhäältä ja paluu sinne alas, niin se levarista tuleva vesi on takuulla käyttöveden lähdön termarin ollessa 65°C kuten se nyt on, yli 65°C jolloin se sekoittaa kerrostumat täysin, mitä kierukoilla ei tapahdu

eikö näin ole

Levari pitää mitoittaa tarpeen mukaan kuten kierukkakin.
Kiertoa ei missään nimessä kannata toteuttaa suoraan levarin läpi varaajasta varaajaan. Varaajasta kannattaa ottaa kuumaa vain tarpeen mukaan ja näin minimoida virtaus sen läpi (vertaa normaalia lämmityskiertoa, tämän ei tosin tarvitse säätyä ulkolämpötilan mukaan joten voidaan käyttää normaalia termostaattisekoittajaa). Näin myös varaajaan palaava vesi saadaan pidettyä mahdollisimman viileänä.

Kuva selvittänee myös toisen kohdan mietintää...

esim. friwa.GIF


esim. friwa2.GIF
 
Ylös